Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[pit]

Piensa del Kfir C.12 como una suerte de Jaguar o MiG-27 modernizado...puede ser útil, puede ponerte 2 Spice-1000 en un blanco, quizás a 500 millas náuticas sin repostaje en vuelo (pero con tanques pendulares)...y defenderse de un contrincante con Python-5/Python-3 y DASH-IV.

No es mi opción si me la pones delante, pero si no hay plata, no hay plata pues...

En todo caso:

La FAC gana una plataforma de aviónica moderna (estándar tecnológico de los 2.000, gama media)

La FAC gana capacidades BVR (estándar tecnológico del 2000, gama media), pero en números limitados.

La FAC gana capacidades NBVR (estándar tecnológico del 2005, gama alta superior)

La FAC gana verdadera capacidad de ataque todo tiempo (Litening, probablemente Litening-III)

La FAC gana capacidad de BDA especializado (Reccelite)

La FAC obtiene capacidad SPJ (no creo por costos que la FAC compre Sky Shield, tampoco tiene sentido, en Venezuela no hay S-300 ni nada parecido)

POR ESA PLATA....yo me iba a Holanda y compraba un lote de F-16AM/BM...quizás tendría que gastar más (logística nueva, conocimientos nuevos en todas las áreas al saltar a un avión FBW, turbofan, bla bla bla)...quizás sacrificar algunos números (de 24 a 18 células)...pero un vector netamente superior.

Solución de compromiso, de todas maneras pueden hacer daño, aunque esperaría al menos que se hayan comprado unas cincuenta Spice-1000 y por la madre, que no se les ocurra lanzar una de esas a una choza con cuatro arapientos de las FARC...

[pit]

No he podido seguir en la última semana el tema de los Kfir colombianos, pero creo haber entendido que las fogografías que han aparecido muestran modelos C2/C7 de ataque a tierra similares a los que ya tiene Colombia, y no los C-10 de superioridad aérea de los que se habló.

Ahora bien, ¿recuerda alguien la declaración oficial colombiana de lo que se iba a adquirir? ¿Se citó explícitamente la denominación C-10 (o similar)? Porque yo recuerdo aquí haber leido a foristas que hablaban de los Python 4, los Derby y no sé cuántas cosas más.

De hecho, los Python-5 y los Derby se compraron. El esquema de adquisición es idéntico al programa LanceR rumano, aviones multirol, aviones de ataque, ¿Por qué?, porque no alcanzó la plata.

[pit]

Near Beyond Visual Range, es un arma cuyo alcance es casi más ayá del alcance visual, algunos mísiles de corto alcance de 5ta generación como el AIM-132 ASRAAM y el Python-5, tienen soluciones aerodinámicas (ASRAAM) y perfiles de propulsión sostenida (Python-5) que les permiten ser disparados contra blancos en aproximación frontal (ángulo de aspecto cercano a 0°, es decir, que vienen cara a cara) que dependiendo de su firma térmica, pueden ser lanzados sin ningún tipo de avistamiento visual, esto gracias a la sensibilidad de sus buscadores de array de plano focal, y a la elevada velocidad que desarrollan las armas (ASRAAM) o su larga quemada (P-5)...son extensiones entre el funcionamiento típico de un arma BVR y un arma de alcance visual (WVR)...una frontera intermedia...

BDA es valoración de daños de batalla, es sencillamente un tipo de reconocimiento realizado sobre el blanco posterior al ataque que permite determinar su estado luego del impacto o no de los artefactos explosivos usados contra él. El pod Reccelite permite eso en aviones rápidos de ataque, aparte de poder realizar misiones de reconocimiento típicas.

SPJ es perturbación electrónica de auto-protección, es decir, perturbadores o equipos ECM que protegen solamente al avión portador del mismo, mediante técnicas de engaño o ruido especialmente designadas para atacar el radar de control de tiro del adversario. Son más baratos, ligeros y simples que los SOJAM o perturbadores de alcance extendido o stand-off, que suelen permitir proteger más aviones en un vuelo, al actuar no solo contra los radares de control de tiro, sino contra los radares de búsqueda y otros medios de comando y control, permitiendo a un tren de ataque ingresar a lo largo de la marcación protegida por el perturbador SOJAM (que puede ser de escolta o de estación)...SPJ es más barato y puede armar más unidades, también es más útil si lo que deseamos es evitar que los mísiles de los malos nos peguen, a sencillamente negarle a los malos vernos)

Capacidad de ataque todo tiempo es sencillamente la capacidad de hacer blancos contra objetivos terrestres en cualquier condición metereológica, especialmente de noche o con mal clima, para ello se necesitan aviones con armamento especializado bien de tipo "dispara y olvida" con un método de guiado que no sea propenso a las interferencias producidas por el clima (la navegación inercial corregida por GPS y el buscador electro-óptico infrarrojo de la SPICE permite eso) o bien el ataque por métodos semi-activos (dispara-observa-evalua) en el cual el avión lanzador debe mantener el contacto con el blanco (observarlo, diferenciarlo, designarlo y mantener el traqueo del mismo) para que el arma atacante pueda guiarse.

Litening permite esa capacidad con bombas guiadas por láser que no pueden ser usadas efectivamente de noche sin equipos de designación de blancos en el terreno (¿crees que puedas meter a cuatro tipos con un designador láser cerca de una base aérea enemiga en tiempo de guerra?)...Litening en sus últimos modelos también puede ser usado como sensor de detección aire/aire.

[Batalla de Matasiete]

¿Burla? ¿Sarcasmo? ¿Cinismo?

A este tipo como que se le olvido porque esa aeronave estaba por alla. Un lio creado por uds mismos que los paises vecinos tenemos que pagar los platos rotos.

EDITADO POR EL MODERADOR

[Cartaphilus]

No he podido seguir en la última semana el tema de los Kfir colombianos, pero creo haber entendido que las fogografías que han aparecido muestran modelos C2/C7 de ataque a tierra similares a los que ya tiene Colombia, y no los C-10 de superioridad aérea de los que se habló.

Ahora bien, ¿recuerda alguien la declaración oficial colombiana de lo que se iba a adquirir? ¿Se citó explícitamente la denominación C-10 (o similar)? Porque yo recuerdo aquí haber leido a foristas que hablaban de los Python 4, los Derby y no sé cuántas cosas más.

De hecho, los Python-5 y los Derby se compraron. El esquema de adquisición es idéntico al programa LanceR rumano, aviones multirol, aviones de ataque, ¿Por qué?, porque no alcanzó la plata.

¿Eso quiere decir que unos aviones estarán preparados para misiones de ataque y sin radar, y otros para superioridad aérea (similares a los Kfir CE, con Derby y radar)?

[pit]

Si, así parece, he leído de buena fuente (que ha sido la que por ejemplo dió el pitazo de los Kfir C.12 sin radar), que se "quiere" usar los Derby desde esas plataformas sin radar, dandole designación de objetivo via datalink por parte de los aviones con radar.

En teoría, es factible, el Derby puede ser usado en LOBL, sin realizar el MCGU, pero no veo demasiada gracia en estar repartiendo mis pocos mísiles BVR en aviones incapaces de usarlos en verdad.

[Cartaphilus]

Y, digo yo, ¿no es más normal tener los equipados con radar para misiones de superioridad aérea con Python y Derby, y los que no tienen radar, para misiones de ataque con GBUs y Spice?

[pit]

En efecto, eso sería lo más lógico, tal como yo lo veo, de ser verdad supuesta capacidad, tan solo sería un intento de "ecualizador", no realmente una capacidad de importancia.

[ecuatoriano]

De hecho, los Python-5 y los Derby se compraron. El esquema de adquisición es idéntico al programa LanceR rumano, aviones multirol, aviones de ataque, ¿Por qué?, porque no alcanzó la plata.

Vaya que extraño y que interesante, para que quiere Colombia 24 aviones de ataque supersónicos?, o quizá el tema sea 12 C10 y 12 "C12"?, o podría ser que los "C12" tienen toda la electrónica del C10 con la ventaja de ser mas compacta, de hecho la voluminosa nariz del C10 quita prestaciones aerodinámicas al Kfir, también habria que analizar la doctrina de defensa de Colombia, no creo que los Kfir sirvan para atacar pequeños grupos de ONT en la selva, no le veo mucho sentido, para eso mejor los ST o los "Fantasmas", quizá sea que Colombia piensa que en un conflicto con algún vecino lo mejor es un ataque preventivo, allí tiene sentido la lanza de reaprovisionamiento y el tanquero, lo cual les permite lanzar un ataque sorpresa al estilo 1967 desde cualquier lado, incluso desde el océano, por ejemplo pueden atacar a Venezuela desde el Atlantico rumbo a suroeste y a Ecuador desde el Pacífico rumbo al Noreste, siendo este el caso es evidente que la FAC estará buscando hacerse de 12 aviones de superioridad aérea pronto, para encargarse de la defensa del espacio aéreo colombiano.

[edgar alberto hernandez]

De hecho, los Python-5 y los Derby se compraron. El esquema de adquisición es idéntico al programa LanceR rumano, aviones multirol, aviones de ataque, ¿Por qué?, porque no alcanzó la plata.

Vaya que extraño y que interesante, para que quiere Colombia 24 aviones de ataque supersónicos?, o quizá el tema sea 12 C10 y 12 "C12"?, o podría ser que los "C12" tienen toda la electrónica del C10 con la ventaja de ser mas compacta, de hecho la voluminosa nariz del C10 quita prestaciones aerodinámicas al Kfir, también habria que analizar la doctrina de defensa de Colombia, no creo que los Kfir sirvan para atacar pequeños grupos de ONT en la selva, no le veo mucho sentido, para eso mejor los ST o los "Fantasmas", quizá sea que Colombia piensa que en un conflicto con algún vecino lo mejor es un ataque preventivo, allí tiene sentido la lanza de reaprovisionamiento y el tanquero, lo cual les permite lanzar un ataque sorpresa al estilo 1967 desde cualquier lado, incluso desde el océano, por ejemplo pueden atacar a Venezuela desde el Atlantico rumbo a suroeste y a Ecuador desde el Pacífico rumbo al Noreste, siendo este el caso es evidente que la FAC estará buscando hacerse de 12 aviones de superioridad aérea pronto, para encargarse de la defensa del espacio aéreo colombiano.

por favor no veas mas television ....
lo mismo se podria decir de los su 30 venezolanos, son para atacar por san andres a colombia o a estados unidos por alaska ....

[kouklos]

De hecho, los Python-5 y los Derby se compraron. El esquema de adquisición es idéntico al programa LanceR rumano, aviones multirol, aviones de ataque, ¿Por qué?, porque no alcanzó la plata.

Vaya que extraño y que interesante, para que quiere Colombia 24 aviones de ataque supersónicos?, o quizá el tema sea 12 C10 y 12 "C12"?, o podría ser que los "C12" tienen toda la electrónica del C10 con la ventaja de ser mas compacta, de hecho la voluminosa nariz del C10 quita prestaciones aerodinámicas al Kfir, también habria que analizar la doctrina de defensa de Colombia, no creo que los Kfir sirvan para atacar pequeños grupos de ONT en la selva, no le veo mucho sentido, para eso mejor los ST o los "Fantasmas", quizá sea que Colombia piensa que en un conflicto con algún vecino lo mejor es un ataque preventivo, allí tiene sentido la lanza de reaprovisionamiento y el tanquero, lo cual les permite lanzar un ataque sorpresa al estilo 1967 desde cualquier lado, incluso desde el océano, por ejemplo pueden atacar a Venezuela desde el Atlantico rumbo a suroeste y a Ecuador desde el Pacífico rumbo al Noreste, siendo este el caso es evidente que la FAC estará buscando hacerse de 12 aviones de superioridad aérea pronto, para encargarse de la defensa del espacio aéreo colombiano.

por favor no veas mas television ....
lo mismo se podria decir de los su 30 venezolanos, son para atacar por san andres a colombia o a estados unidos por alaska ....

Brother, tan descabellado no es. Si ellos nos pueden atacar con sus chocoi que ni tankeros necesitan... por qué no podriamos hacer lo mismo? O de verdad crees que estamos comprando cazas y tankeros para enfrentar a la guerrilla?

No se porque critican tanto a juan manuel, el pobre tipo ha hecho lo que ha podido con el poco dinero que le dan. (Tampoco estoy diciendo que no haya sacado sus verdes para la campaña en el negocio)

Nos vemos.

[Sensei]

Vaya que extraño y que interesante, para que quiere Colombia 24 aviones de ataque supersónicos?, o quizá el tema sea 12 C10 y 12 "C12"?, o podría ser que los "C12" tienen toda la electrónica del C10 con la ventaja de ser mas compacta, de hecho la voluminosa nariz del C10 quita prestaciones aerodinámicas al Kfir, también habria que analizar la doctrina de defensa de Colombia, no creo que los Kfir sirvan para atacar pequeños grupos de ONT en la selva, no le veo mucho sentido, para eso mejor los ST o los "Fantasmas", quizá sea que Colombia piensa que en un conflicto con algún vecino lo mejor es un ataque preventivo, allí tiene sentido la lanza de reaprovisionamiento y el tanquero, lo cual les permite lanzar un ataque sorpresa al estilo 1967 desde cualquier lado, incluso desde el océano, por ejemplo pueden atacar a Venezuela desde el Atlantico rumbo a suroeste y a Ecuador desde el Pacífico rumbo al Noreste, siendo este el caso es evidente que la FAC estará buscando hacerse de 12 aviones de superioridad aérea pronto, para encargarse de la defensa del espacio aéreo colombiano.

Respetado forista, mi abuelita QEPD, sabia mujer decía: "Si no podemos con San Pedro, ahora con San Pablo".

No creo que Colombia plantee de manera simultanea dos frentes de guerra. No tenemos tal capacidad, estamos especializados en COIN y hemos sido exitosos sólo recientemente.

También decía mi abuelita "Nos falta mucho pelo pa' moño"... Como la extraño.

Mil gracias
Sensei

[edgar alberto hernandez]

De hecho, los Python-5 y los Derby se compraron. El esquema de adquisición es idéntico al programa LanceR rumano, aviones multirol, aviones de ataque, ¿Por qué?, porque no alcanzó la plata.

Vaya que extraño y que interesante, para que quiere Colombia 24 aviones de ataque supersónicos?, o quizá el tema sea 12 C10 y 12 "C12"?, o podría ser que los "C12" tienen toda la electrónica del C10 con la ventaja de ser mas compacta, de hecho la voluminosa nariz del C10 quita prestaciones aerodinámicas al Kfir, también habria que analizar la doctrina de defensa de Colombia, no creo que los Kfir sirvan para atacar pequeños grupos de ONT en la selva, no le veo mucho sentido, para eso mejor los ST o los "Fantasmas", quizá sea que Colombia piensa que en un conflicto con algún vecino lo mejor es un ataque preventivo, allí tiene sentido la lanza de reaprovisionamiento y el tanquero, lo cual les permite lanzar un ataque sorpresa al estilo 1967 desde cualquier lado, incluso desde el océano, por ejemplo pueden atacar a Venezuela desde el Atlantico rumbo a suroeste y a Ecuador desde el Pacífico rumbo al Noreste, siendo este el caso es evidente que la FAC estará buscando hacerse de 12 aviones de superioridad aérea pronto, para encargarse de la defensa del espacio aéreo colombiano.

por favor no veas mas television ....
lo mismo se podria decir de los su 30 venezolanos, son para atacar por san andres a colombia o a estados unidos por alaska ....

Brother, tan descabellado no es. Si ellos nos pueden atacar con sus chocoi que ni tankeros necesitan... por qué no podriamos hacer lo mismo? O de verdad crees que estamos comprando cazas y tankeros para enfrentar a la guerrilla?

No se porque critican tanto a juan manuel, el pobre tipo ha hecho lo que ha podido con el poco dinero que le dan. (Tampoco estoy diciendo que no haya sacado sus verdes para la campaña en el negocio)

Nos vemos.

este cuento de la guerra preventiva es para potencias militares ,de todas
maneras las compras de tanqueros y cazas para mi humilde opinion son mas disuasivos que agresivos, chile compra armamento, brazil busca un nuevo caza , venezuela compro chocois y no tienen guerrilla , esto es para por lo menos lo piensen un poquito si intentan atacar a nuestro pais, pero de poder atacarlo lo pueden atacar con o sin cazas repotenciados y tanqueros..

[Angreifer]

y aunque tuviéramos F-35 tambien nos pueden atacar jajaja

Hay que ver con que salen los kfir... y esperar que se decidan a comprar un escuadron de algun pajaro 4, 4+... Lo que hay que ver es que estamos mejor que antes... no sabemos que tienen...

[Jorge Gonzales]

Fuera del descabellado esquema que mi compatriota expone, me salta una pregunta:
Eso de Kfir C12, es una denominacion local o simplemente una manera de llamarlo, para diferenciarlo? por que buscando por todos lados, solo existe el C10, no un "C-12"(por cierto, por que 12, si el primero fue 1, le siguio el 2, salto al 7 y de alli al 10?).Lo mas probable es que sean C-7´s con toda la tecnologia del C-10 pero sin radar, mas los C-10, la logica me dice, que esos sin radar, pues han de ser elevados a C-10 con el paso del tiempo O que pues, tendran C-7 "High Tech" mas los C-10.En todo caso, el Kfir es extremadamente versatil, y un C-7"plus"(por llamarlo asi) pues debe de tener toda la electronica para entenderse por codigos encriptados con los A-29 en una suerte de hunter/killer/FAC(por Forward Air Controller) cosa que antes el C-7 no podia.Asi tienen los A-29 en zona segura para ellos, dirigiendo los supersonicos, por medio de data link, y hasta apuntando las armas A/G por ellos.Respecto al armamento A/A, pues el cableado debe estar, asi que pueden llevar toda la gama phyton, y el derby, recuerden que el C-10 le puede pasar la info por data link al C-7"plus" y este a su vez a un hipotetico Derby y disparar, asi son las cosas ahora(en el Derby, esto es conocido como "Up Link", el misil es disparado y se actualiza en vuelo).
Saludos
JG