Jorge Gonzales escribió:Solo una cosita..si usamos esa logica entonces no nos hubieran vendido A-29B´s, ya que fuera de la celula, es casi enteramente con componentes de USA, y OJO, son MUY sofisticados, casi a la par del F-16 (de paso, esa fue la filosofia de Embraer al gestarlo, un F-16 "turboprop").
Hay una vision un poco erronea respecto a como USA nos ve, con Correa o sin el, siempre ha sido igual.La situacion no va hacia la afiliacion politica de turno sino a la real voluntad de PAGAR.Los A-29 fueron comprados "cash" (con lo que costaron se hubiera comprado los F-16 Holandeses...
)y alli no hay problemas, pero si vamos a comprar a USA (y hablo de armamento ultima tecnologia, en este caso aviones)USA va a ver cual es el mejor negicio en el sentido costo financiero/rentabilidad.Caso puntual, los motores de los Kfir, son de origen USA, pagados a USA por Israel, tuneados en Israel y hace mucho rato amortizados.Ahora bien, se necesita permiso de USA para venderlos, lo que hace USA es ver que puede ganar de todo esto...si no se vende los motores, se creara una necesidad en la FAE..compraran ellos otra cosa?tienen la capacidad adquisitiva?y lo mas importante..QUE PODEMOS GANAR NOSOTROS DE TODO ESTO?una vez sanjados todos esas interrogantes, se procede.El caso de los Kfir adquiridos despues del conflicto fue mas del lado politiquero que politico, al final, igual se vendieron.Entonces tenemos que Ecuador toca las puertas de USA en busca de F-x(ponga la denominacion que quiera)nuevos de paquete, a credito, pues, 1ero, que son muy caros, segundo que credito no va a haber, por no correrse el riesgo que despues no quieran pagar, declaren la deuda "ilegitima" o alguna de esas yerbas, PERO, aqui tenemos estos xx en AMARC que si se los podemos vender a credito, igual , solo con la entrada ya ganamos por que de una u otra manera, estan botados en el desierto..ah y de paso se hace un contrato de modernizacion y un largo ect.USA no le interesa intercambiar productos a cambio de armas, lo que les interesa es no quedar tragados, y a la FAE lo que le interesa es algo nuevo no reencauchado.Respecto a la venta del armamento que dicho aparato pueda llevar, alli se ponen trabas, por eso TODOS tocan las puertas de Israel , que no se hace problemas, mientras halla verdes por delante.Ecuador no es enemigo de USA; no es parte de los paises del eje del mal y lo de la FOL de Manta es un acuerdo que terminó y no se renovó, pero aqui no se han botado diplomaticos, y problemas coyunturales con USA se han dado TODO el tiempo.USA entrena a nuestros pilotos(todo aquel que aspira volar un supersonico tiene que hacer un curso en T-38 Talon, aprobarlo con excelentes notas y demas, antes siquiera de sentarse en el asientro trasero de cualquiera de los biplazas que quedan) y tiene convenios de intercambio entre oficiales de la FAE y la USAF (aunque en estos actuales momentos es unilateral, ya que no volamos nada que a ellos les interese, mientras a nosotros si) pero en la decada de los 80 y primera mitad de los 90 era normal tener oficiales de la USAF (en su mayoria de las ANG) volando en los A-37B´s aqui y viceversa, igual con UK y los Jaguar.
Todo se reduce al dinero, a la voluntad de pagar, y la de convencerlos de que si se les va a pagar lo adeudado.Nosotros, pues, tenemos tradicion de morosos en ese sentido, por que cada año se grita no pagamos deuda, si pagamos deuda, ect ect ect, y pues eso no es exclusivo de este gobierno(aunque si abusa de ese discurso).
Respecto a lo que algunos foristas (con todo el respeto a sus opiniones) opinan de que "ahora si" se atiende las necesidades de las FFAA, pues a mi parecer, el asunto va por otro lado, les recomiendo que lean la carta que Fidel le escribio a Hugo Chavez..por alli va la cosa..
A MI PARECER.
En todo caso, feliz inicio de semana
JG
Hola Jorge, saludos atentos.
Me permito disentir contigo, el F-16 no tiene nada que ver con el ST, pero bueno, aun siendo así, el uno es un avión de limitadísimas capacidades de combate (apoyo cercano-coin ligero) mientras el otro, es el caza multirol por excelencia a la fecha............pero eso no es lo de fondo, sino el tema de las ventas del tío sam.........allí si, primero ellos tienen el derecho de venderle a quine les de la gana, lo mismo nosotros de buscar lo que necesitemos, así que si lo uno coincide con lo otro, perfecto, hay transacción, sino, nada.
En el caso nuestro, vale la pena recordar que cuando más lo necesitamos (en 1996-1998) los yankis nos negaron la venta de sus modelos (no teníamos otra opción, pues los peruanos habían comprado ruso y nosotros por poco y lo hacemos también).........nos cerraron la mano, se pusieron del lado del enemigo del momento y eso vale la pena tenerlo clarito y en la memoria. Además, cuando fuimos amenazados con un ataque masivo en los días de llegada de Mahuad al poder, simplemente nos dijeron "firmen o verán que hacen con lo que tienen" (le habían prohibido a Israel incluso vendernos Kfir)...........pero bueno, con antecedentes como ese incluso, Ecuador fue noble, facilitó a Washington una base crucial para alcanzar sus objetivos regionales y lo hizo generosamente (los turcos, kazajos y demás, les cobran miles de millones de dólares.....nosotros, les dijimos "gracias por venir a mejorar la raza"según recuerdo dijo Lucía Fernández de Genna).........en fin, luego de establecerse acá, de tener base en Ecuador, igual se negaron a vendernos el F-16.
En lo económico queda científicamente demostrado que no fue el obstáculo.........los ST se compraron incluso más caros que los MLU holandeses que alguna vez quiso Ecuador y no hubo problema para pagar...........de hecho no he sabido jamás de que Ecuador haya quedado debiendo a algún proveedor, estas compras las ha hecho casi siempre el Ecuador en acuerdos estado-estado y las responsabilidades derivadas de los mismos, se han honrado religiosamente...........que no se les pague a unos estafadores, perdón, inversores "mañosos" los bonos que hoy el Gobierno con sabiduría ha salido a subastar, es una cosa totalmente diferente a ser un paria internacional en el mercado de armas formal............eso per se, nos habría impedido comprar los ST, cosa que como todos sabemos, no ocurrió jamás he incluso, están por arribar a Ecuador.
Es cierto, como toda relación, la USA-Ecuador ha tenido sus altas y bajas.......sin embargo, a sido más beneficiosa a ellos que a nosotros. Más allá de eso, si ya nonos vendieron los F-16 estando en Manta, veo casi imposible que lo hagan ahora o en un futuro cercano..............obvio, los gringos buscan siempre su ventaja, no creo que vendan para perder o para salir en contra y Ecuador les va a pagar, pero hay intereses políticos de por medio...........está Colombia, país demasiado cercano a bush y su gobierno, al cual Obama no parece interesado en seguir apoyando ciegamente.....sin embargo, no creo que Obama los quiera inquietar vendiéndonos a nosotros (con quienes ellos han tenido los roces que conocemos) tecnología "sensible".............entonces, Obama me parece que tratará de "mantener" el statu quo (que no es tal, porque Colombia ya compró 24 Kfir CE, que según foristas colombianos en otros Foros, probablemente sean recontra potentes y eficaces)...........entonces el "statu quo" a manetener sería un Ecuador desarmado a merced de Colombia (que con Uribe era una pero con un eventual gobierno del "doctor" Santos será otra, mucho más agresiva y adversa a nosotros según alcanzo a deducir) pues entonces, Ecuador no puede quedarse esperando a que los yankis se vuelvan nobles, nos cedan 24 cazas F-16 MLU o usados en "pago moral" por el uso de nuestra Base de Manta, y con eso, tener como enfrentar posibles escenarios adversos mañana..simplemente tendremos que salir a comprar a otra parte, algo que sea mejor que lo que hoy tienen los vecinos, en menor número pero mucho mejor, de forma que cuando quieran hacer otra cosa como Angostura, se detengan al menos medio segundo a intentar usar el cerebro, pensando si será fácil o no volver a bombardear a Ecuador (omo en realidad le fue muy fácil hacerlo en Angostura a Uribe).....si tenemos capacidad disuasiva, seguro no pasará aquello............si carecemos de esa capacidad, de seguro con Santos en el poder, eso será moneda corriente entre nosotros y la hermana Colombia.
El resto de tus argumentos mi amigo (falta de voluntad de pago, exorbitantes precios de los cazas que necesitamos) o la supuesta "carta" de Fidel a Chávez, las 2 primeras son cosas que están TOTAL Y CIENTÍFICAMENTE DEMOSTRADO QUE NO ES COMO TÚ DICES (sino como así nos venden los ST los brazucas)...........y en lo último, con todo respeto a tí mi amigo, ya mismo me siento a escribir una "carta" de bush a uribe o cualquier payasada apócrifa de esas y la pongo como pseudo-motivo de Gobierno de mi país o de cualquier otro de la región............la verdad que pensar que una correspondencia de Fidel, hombre que más allá de odios y afectos es trascendental en el Mundo, con Chávez, va a ser objeto de lectura tuya o mía o de cualquier común y silvestre individuo, es como pensar que la correspondencia de bush con osama bin laden antes del 11-S o que la correspondencia de bush con blair o con aznar o con cualquiera de sus aliados, esbirros o sátrapas, es de uso público mío o de cualquier otro pobre individuo es algo al menos muy cándido o crédulo por no usar otro adjetivo, con todo respeto mi amigo.............claro, ese tipo de argumentos necesitan una base mental o al menos ideológica, pero yo te digo, es descabellado pensar que eso sea siquiera un argumento serio, a menos obviamente que se trate de que Fidel es imbécil y ha estado donde está tanto tiempo de puro milagro o que le dió ganas de divulgarle a la extrema derecha venezolana sus cartas con Chávez de puro pelotudo que es, no??? sería raro aunque no imposible, aunque es poco probable, al menos eso me parece a mi.
Saludos y suerte en todo.
Esos SÍ SON Kfir C-10, C-10... No como las "totumas" que nos ha metido Santos... ¡Malditas fotos desde Ben Gurion!!!!
