¿Por qué perdió Alemania la SGM?

[japa]

por cierto, creo perfectamente plausible que en Israel estudien a Skorzeny, de hecho, sus libros cuentan pormenorizadamente como llevaba a cabo sus operaciones... igualmente, el hecho es que Israel llevo muchas operaciones "a lo Skorzeny", me refiero a unidades que hacen inteligencia y golpes de mano de forma unificada... un ejemplo el caso de ese famoso secuestro de avion en el norte de africa, no recuerdo bien que pais, seguro tu lo recordaras mejor que yo, donde Israel da su golpe y libera los rehenes... a lo que me refiero es que semejantes tipos operaciones fueron inaugaradas por Skorzeny, antes no existian... y que Israel aplica ese tipo de metodologia.

Pues no lo estudian, del mismo modo que la NASA no usa los "poderes mágicos" de Uri Geller para encontrar petróleo. Una cosa es la propaganda que se hace un autor de sí mismo y otra cosa es la realidad. Skorzeni era un simpático embaucador y escribió una autobiografía divertida, que parece más una novela de aventuras que otra cosa y se lee muy bien, por eso es bastante popular,, pero carece del más mínimo interés militar. No hay "informes pormenorizados" de sus misiones porque no hay tales misiones. Por cierto que en su propia libro no logra llevar adelante más operaciones de comando que la del castillo de Budapest y la del Gran Sasso, y esa, como ya ha comentadoYorktown, se la apuntó de rebote. Y no era el comandante, porque él era un miembro de las SS y no de la luftwaffe, que era la responsable de la misión: era un observador y punto. Otra cosa es su desvergüenza a la hora de ponerse las medallas.

[jmfer]

PD: coñ* como correis.

Y que lo digas.

Yo iba a contestar, pero veo que ya no hace falta.

[urquhart]

Hola a todos:

creo que el asunto Japón URSS quedó resuelto, aunque un sólo detalle, acerca ya no del meido, si no del terror de Japón hacia la Hidra Comunista: los barcos que cruzaban el Pacífico hacia Vladiviostok con la ayuda estadounidense y canadiense. ¿pero no era el Mikado aliado del Führer?

y un pequeño comentario a las consideraciones acerca de De Gaulle:

De Gaulle, que fue derrotado en Francia y libro su guerra por microfono, a De Gaulle debo ponerlo en su contexto.. ok.

Vamos a ponerlo en su contexto, el de la victoria Aliada. Las primeras acciones militares de los oyentes de su programa de radio, entre otros los chicos de la 13 DBLE y de la 1 Compagnie de chars de combatt, se dedicaron a expulsar a las autoridades vichystas del Africa Ecuatorial Francesa (Gabón, Congo, Chad y Centroáfrica). Puede parecer poco importante en el contexto de la SGM, con esas cargas blindadas en la estepa rusa, o los miles de aviadores luchanddo sobre los cielos del Reich o los desembarcos en los atolones del Pacífico, o la lucha en el Desierto Líbico... Alto, un momento, el Desierto... En las campañas del desierto hubo varios puntos que llevaron a los Imperiales ( me refiero a la Commonwealth, pue al lado de británicos lucharían australianos, neozelandeses, sudafricanos, indios, así como polacos, checos, franceses libres, griegos...), y uno de ellos era la Dessert Air Force. La mayoría de los aparatos que llegaron a Egipto para expulsar a los italo alemanes de Africa lo hicieron cruzando el África Ecuatorial. Los británicos desembarcaban sus aviones en Takodari, Gold Coast o Costa de Oro, actual Ghana. De lo contrario los convoyes debían circunnavegar Africa. Ah! los gaullistas no solo dejaban pasar los aviones, pilotos de las FAFL los volaban hasta sus bases en el Delta del Nilo.



En verde, las colonias francesas leales al Microfonista De Gaulle.



El portaaviones sin isla es el HMS Argus, usado por los Imperiales como transporte de aviación.

Por cierto, y volviendo a Africa, en Túnez el Cabo Bohemio y el Aprendiz de César perdieron 250.000 hombres, la práctica totalidad de la capacidad de transporte de la LW, y lo poco que le quedaba a la Regia Aeronautica... cifras como las de Stalingrado... ah, y los italianos se rindieron días después que los alemanes...

Saludos.

P.D.: al parecer un minusvalido estadounidense también se dedicaba a gabnar la guerra desde sus charlas al calor de la lumbre... y un bon vivant británico tampoco le iba a la zaga en discursos...

[torpedo dw]

hola
sir roy , japa y york que duros sois con la juventud extranjera ,a veces me dais miedo
a la tarde contrataco yo mismo

[jmfer]

Si os respetais y os apasiona la verdad os recomiendo leer TODO sobre la SGM y sacar vuestras propias conclusiones...

Me parece una gran idea, pero a la vista salta que no la ha aplicado.

Saludos

[Mactinez]

Tiwaz :

Código: Seleccionar todo

Skorzeny libero a Mussolini y soprendio al mundo, fue un pionero de operaciones comando y de inteligencia (MUY UTILIZADAS POR ISRAEL dicho sea de paso) 

Un pequeño inciso majeton. .Lo de que fue pionero en las operaciones de comando,No se lo cree ni el .


Hay un montón de tipos que no estarían de acuerdo.Empezando por los muchachos de la fuerza de operaciones combinadas ,los comandos para entendernos.Pero ya se sabe estos eran la mayor concentración de excéntricos del ejercito de su majestad.Solo hay que ver a Lovat ,mira que ir a la guerra con su rifle de caza y un gaitero.Aficionados .
El LRDG ,un montón de salvajes criadores de ovejas.No tienen nada de glamour.O los chicos siempre eficaces de Smith And Sons.Y esto es un secreto. no se lo digas a nadie ,pero me parece que hay un grupo que se llama S.O.E. un invento del tío del puro.
Pues la verdad desde 1940, no se que estarían haciendo.Por que operaciones de comando o de inteligencia.Parece ser que no.Pero la puñeta a Adolfo se la hicieron la mar de bien.

Esto me recuerda a las discusiones con mis camaradas virtuales del Silent hunter.Que si los submarinos alemanes esto, que si tío Carl, esto otro.Les cometas, como tuve yo una vez la osadía,que fueron los americanos mas eficaces en el uso del submarino,y vamos la que se lio.

[Yorktown]

los chicos siempre eficaces de Smith And Sons

Y sus entrañables Pink Panthers...



Los muchachos del Long Range Desert Group tiraban más de Chevy...



Por no hablar entre los propios alemanes, los Brandenburger...aquí les vemos vestidos con uniforme soviético unos cuantos años antes de Greif



O los Commandos de su Graciosa Majestad pegando fuego a las instalaciones del puerto de Lofoten en Noruega en el 41



Sin olvidar por supuesto, a Wingate, Calvert y sus fantásticos Chindits



Y por último...los papis de todos estos, por no remontarnos a Gedeón.

Los stosstruppen del primo Guillermo, maestros infiltradores



Y muchos más...cualquiera de ellos podría dar muchas lecciones y muchas, a Otto en la guerra "irregular".

En marketing y gestión de ventas no, en eso ni de coña. Ni en novelas de caballeria vienesca tampoco.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

excelente elección Thomas, con los grupos de asalto del Reich, del Segundo....

Yo os propongo a otro elemento, más castizo eso sí, de la especialidad de infiltración tras las líneas enemigas:



Sobre golpes de mano, y captura de mandos enemigos, el siguiente fue un maestro:



Ah, y de los de la SGM, no olviden ustedes a los chicos del SBS, a los de la X MAS, a losm pathfinders, y de la PGM a los chicos de Blasi, los Arditi... Otto, siempre Otto... manía con el feldgrau, no hay quien logre convencerles...

Saludos.

P.D.: se tarta de el Empecinado, y de Lucio Cornelio SIla....

[jmfer]

Esto me recuerda a las discusiones con mis camaradas virtuales del Silent hunter.Que si los submarinos alemanes esto, que si tío Carl, esto otro.Les cometas, como tuve yo una vez la osadía,que fueron los americanos mas eficaces en el uso del submarino,y vamos la que se lio.

Es otro dato curioso sobre los mitos de la SGM.

La capacidad de fuego de un Gato es mucho mayor que la de un Tipo VII o IX, que son de lo mejorcito en submarinos que entró en combate por la parte germana (de radares ya ni hablamos) Eso sin contar con la capacidad oceánica de los submarinos japoneses, mucho mayor que la de los alemanes o de la calidad de los torpedos japoneses comparados con los alemanes (por ejemplo, los Long Lance) Aunque para mi gusto, los japoneses hicieron demasiados tipos de submarinos, dotados incluso de hidroaviones.

Saludos

[jmfer]

P.D.: se tarta de el Empecinado, y de Lucio Cornelio SIla....

Pues metiéndonos con Sila, hay recordar que Mario (el tio de Julio César) dio algo similar a un "golpe de mano" haciendo avanzar sus legiones por el desierto con su impedimenta al hombro (de ahí lo de las "mulas de Mario") en las guerras de Numidia.

Un sobrino suyo poco conocido al lado de Skorzeny, un tal Julio César siguió su ejemplo en la Galia algún tiempo después.

[Tiwaz]

Todo lo relacionado con la SGM es siempre tan subjetivo y poco racional que parece que la guerra no hubiese terminado aun.
Sigo manteniendo que no solo es una locura, sino que no es de buena fe sustraer a Skorzeny su victoria en la operacion del Gran Sasso.. que el haya sido un SS y las tropas paracaidistas de la Luftwaffe no tiene nada que ver... la operacion surgio en la mente de Hitler; Hitler cita a varios comandantes, estudia sus antecedentes, habla brevemente con ellos, y elige finalmente a Skorzeny; luego ordena a Skorzeny la planificacion, desarrollo y ejecucion de la opracion como COMANDANTE; y Skorzeny como Comandante de la misma, hacia u desacia a su gusto, el daba la ordenes; no contento con eso; VA EL MISMO EN PERSONA a librar batalla junto a sus hombre, volando en un planeador, como los demas, sobre el escarapado territorio italiano.
Pero ustedes no son objetivos.. sino todo el contrario.
Poruqe a ver... una cosa es decir, "Skorzeny no fue tanto como se cree" y otra distinta (porque a vosotros, en vuestro apasionamiento antialeman se os va la olla) es decir "Skorzeny no libero a Mussolini"
Lo que puse en el primer mensaje queda claramente reivindicado en cada respuesta que haceis.
Y por ultimo, seria madurar un poco si admitis el axioma que dice: "la unica verdad es la realidad", y partiendo de el, poner fin a la MENTIRA posbleica del Gral De Gaulle. No solo las tropas del cul* de africo no jugraon ningun papel importante en la guerra sino tambien la famosa resistencia francesa, a las que hablaba el GENERAL MICROFONO, ya que hasta que no hubo día D ni apertura del frente occidental Francia parecia un pais en otro mundo de lo pacifico que estaba, los cabarets a todo dar, los oficiales alemanes destinados en Francia gordos y panzones, la buena vida, vamos... dejen ya de historietas ridiculas... el GENERAL MICROFONO fue un gran estadista, estadista como pocos, y por ahi merece pasar a la historia... de una Francia humillada hizo una potencia mundial tremenda y el unico pais europeo (dejando de lado Inglaterra, que jamas se considero europea) con potencia nuclear disuasoria y permanente.
Y volviendo a lo de Africa, que ponen en una de las respuestas, recuerdo el desembarco norteamericano en nor-africa occidental y como se liaron a tiros con las colonias africanas francesas, LEALES A VICHY... como veis, EL GENERAL MICROFONO sí que tiene una fama inmerecida fomentada por la propaganda de guerra britanica, que queria mantener algun fuego o crear un mito para mantener y promover algun tipo de resistencia a la ocupacion alemana en Francia.. aqui, vosotros seguis creyendo ese mito, operacion de propaganda, de la segunda guerra mundial.

Y vuelvo a repetir, De Gaulle, como estadista... de la talla de tipos como Bismarck, un genio politico... pero con respecto al tema militar... BASTA con el cuento.

[Tiwaz]

ademas, vuestras respuestas me recuerdan las ofensivas por desborde del ejercito sovietico... ATACAIS EN MASA

con razon esta seccion "segunda guerra mundial" esta tan vacia en comparacion a otras...

la guerra ya termino muchachos... tratad de ser un poco mas tolerantes.

Saludos.

[Mactinez]

Pues siguiendo el hilo,he aquí en la vertiente submarina.Como el cabo babaro,estaba rodeado de aduladores,trepas y demás gente.Uno de ellos era Donitz ,buen submarinista pero pésimo estratega y un pelota de primera.Huy lo que he dicho, seguro que en algún foro me echan.
Si no como se explica que el ratio de toneladas hundidas por submarino,sea mayor del lado americano.En cifras :
U-boot 1158 construidos ;tonelaje hundido 14.7 millones de tons. .Nos da a 12694 tn por sub.para eso se perdieron 785 subs un 68% de la flota.
Del lado de la USN 288 construidos;4.9 mill.Tons. 17013 tons. por sub.;perdidos 52 unidades que representa un 22% .En resumen con menos hicieron mas.

Punto primero; Los aliados construyeron más buques que torpedos los alemanes.Esta es la explicación sencilla y con su buena lógica.

Punto segundo-Los aliados identificaron el problema,los subs.Por lo tanto pensaron: ¿como se vence a la supuesta maquina naval mas desarrollada?. Con tecnología :Asdic ,Radar, Aviación.Con tácticas: Convoys y grupos Hunter killer.Y con Informacion: Enigma.

Punto tercero :El tio Carl le vendió la idea al cabo,de que con los subs , se podía doblegar al gordo del puro Esto es lo que se conoce hoy día por negación del espacio marítimo o algo así . En resumen cortar las vías de comunicación y hacerle la vida imposible al enemigo,que no se sintiera seguro en el mar , aunque sea la Home Fleet.
El problema es que la Royal Navy.Pensó que tenia que ejercer un control positivo sobre el mar .Esto es Sub que asome el morro, se lleva unos barriles para la gloria.En los gráficos que andan por hay,se ve como a la vez que es mayor el control de los aliados en el atlántico disminuyen los hundimientos de mercantes y aumentan el de los U-boot.

Punto Cuarto : Este es mi favorito El Tio carl,como otros palmeros,Goering ,Himmler etc.Quería defender su trocito del pastel.Y tiraba para lo suyo. Y como dicen en mi pueblo, entre todos la mataron y ella sola se murió.

[urquhart]

Hola a todos:

General Microfono.... Que Grande....

Mira muchacho, las tropas del radioaficionado lograron romper las defensas italianas en Keren, donde los Imperiales se habían estrellado numerosas veces... Keren??? Bah! muchos deben pensar que como no actuó un PanzerArmee o una Luftflotte ese lugar andrajoso del Africa Oriental Italiana, denominaçao oficial en el Palazzo Venezia, pues debió ser poco más que una escaramuza.

Pero volvamos a Keren, donde la Brigade Française Libre d'Orient logra vencer la resistencia italiana, valga decir que influyó también que poco a poco se quedaron sin munición de la hasta entonces magnífica artillería. Tras Keren, 27 de marzo de 1941, el Alto MAndo Aliado, envía a los chicos del radioaficionado, a Asmara, actúal capital de Eritrea, que capitula el 1 de abril, y el 8 de abril rinden el puerto de Massawa, en el Mar Rojo. Detalle este importante, pues a partir de la fecha, el MAr Rojo queda abierto a la navegación aliada, permitiendo por ejemplo que los aussies desembarquen en Suez o Ismailia en lugar de Basora... Y otro dato importante es que a partir de la fecha el Minusválido Radiofónico permite que naves con bandera de los Estados Unidos de América naveguen por el MAr Rojo...

Seguro que si en lugar del Coronel MagrinVerneret, alias Monclar; esta epopeya la hubiera realizado un ObersturmFührer, a día de hoy sabríamos hasta el apellido de sus bisabuelos...

con razon esta seccion "segunda guerra mundial" esta tan vacia en comparacion a otras...

Mira Tiwaz, te voy a contar un secreto... no se lo digas a nadie... en esta sección hay un gaullista recalcitrante decidido a demostrar que un puñado de franceses, otro de polacos, otro de checos, unos griegos, algún que otro yugoeslavo, unos marinos noruegos, unos belgas del Congo, unos pilotos holandeses y sus compañeros al mando de Doorman, decidieron unirse a los pérfidos cuando todo parecía sonreir al Führer... para colaborar en conseguir la libertad de la que disfrutamos a día de hoy, y muchos de ellos aún supervivientes a la contienda iniciada por ese Adolf que se equivocó en Dunkerke, no lograron disfrutar en sus respectivos países. Pero si miras en las 6 hojas de temas de la SGM encontrarás una miriada de información interesabntísima, incluso propuestas operativas para que el III Reich ganara, o otra sobre las míticas armas secretas de la LW.... basta mirar en el índice.

Saludos.

[Mactinez]

Seamaos objetivos. Adolfito no paso de cabo por algo.Hay unos cuantos "Junkers".Que tenían sus dudas sobre su capacidad militar.
Seamos objetivos.Alemania se metió en la boca mas de lo que podía masticar.
Seamos objetivos.Skorzeny era uno mas entre la panda de trepas que florecieron en el tercer reich.
Seamos objetivos.la resistencia cargarse divisiones no se las cargaba ,pero entretenerlas las entretuvo una buena temporada ,ademas informaba para que el mando de bombardeos o el que fuera menester Hiciera el trabajo.
Seamos objetivos.De gaulle tenia la suficiente visión estratégica para que con los medios que tenia ayudar al esfuerzo aliado lo mas eficazmente posible.Se la FFI o las FFL.


Seamos objetivos. Sir roy se me a adelantado. Estos malditos Red Devils.