¿Por qué perdió Alemania la SGM?

[Tiwaz]

Mactinez, editado por la moderación
ademas de estas tus inteligentes y profundas sentencias (que me han dejado pensando) lo que dices de las toneladas hundidas y los submarinos... ¿por que nadie te corrije semejante (disculpa que lo ponga asi) estupidez?
Tienes una falta de sentido de la logica absoluto, en lo que refiere a comparaciones porcentuales me das algo de verguenza ajena al verte afirmar con tanta vehemencia tantas tonterías.
Alemania jamas tuvo las toneladas que dices fueron hundidas por los yankies... esas cifras se refieren casi todas a la guerra del pacifico... de hecho los yankies mas que nada hundian submarinos, la flota alemana de mar practicamente no existia desde lo del Bismarck... es de una ridiculez asombrosa lo que dices... tampoco puedes comparar la guerra eminentemente aeronaval del Japón con la guerra eminentemente continental de Alemania (y que la libro y perdio con Rusia sobre todo lo demas)
Mactinez... editado por la moderación :cry:
en fin... mejor sigue con tus "sentencias"

Editado por la moderaciónSaludos.

Evite caer en la provocación innecesaria. Debata sin caer en actitudes de "troll".
Eviten la intervención de la moderación.
Moderador 11.

[japa]

En efecto, se refiere a la guerra del Pacífico, y en ningún momento ha dicho que se tratara de otra. Y sí, el porcentaje de tonelaje hundido por los submarinos americanos fue superior al alemán, porque los japoneses jamás se molestaron en proteger sus transportes, con lo que al acabar la guerra toda la flota comercial japonesa estaba en el fondo.

De todas formas no vale la pena seguir. No has dado ni un sólo dato, ni una sóla referencia, ni una sóla prueba en favor de tus afirmaciones, y no creo que lo hagas. Los trolls sobran ¿porqué no te buscas un foro más a tu gusto, donde se debata sobre los OVNIS nazis y las bases secretas de la Antártida y la Luna? Estarás más feliz, te reirán las gracias y no te exigirán el más mínimo esfuerzo intelectual.

Por lo que a mí respecta no hay más que decir. Si quieres aprender, lee, razona y no parasites.

[Yorktown]

Es decir, Skorzeny, un tipo audaz eso si, pero ni siquiera con formación militar de carrera, es un gran militar por...que razón? Aparte de la falsedad de que lo estudien los israelies o los estadounidenses (pruebas?), cosa que muchos han hecho con De Gaulle, y no como estadista, si no sus tratados sobre guerra acorazada , general el primero y en detalle el segundo...quedamos en que Scarface es todo un Napoleón...por?

Por Campo Imperatore?

Ya hemos leido lo que decía Gerlach, Mors, Dollman...y alguno que otro más

A lo mejor el Hauptfeldwebel Bernd Bosshammer también tiene algo que decir.

http://web.archive.org/web/200606170724 ... hammer.htm

O Kurt Student, ese mindundi.

Entrevista con el general de tropas paracaidistas Kurt Student:
— General Student, Otto Skorzeny se atribuyó todo el mérito de la empresa del Gran Sasso, ¿Por qué, entonces, aquella misión fue llamada “Operación Student”? [el entrevistador se equivoca, la liberación de Mussolini tuvo como nombre en clave operación Roble]

— Por el motivo que fuera respecto al nombre de Skorzeny, éste fue siempre llamado “libertador de Mussolini“. Ahora quiero aclarar con firmeza que Skorzeny no liberó a Mussolini. La paternidad de esa operación corresponde por derecho únicamente al que elaboró el plan y al que guió las tropas para la ejecución del mismo plan.

Skorzeny no tuvo nada que ver con ese plan. Skorzeny participó en la empresa del Gran Sasso, es verdad, pero atribuirle la liberación de Mussolini es una falsedad histórica.

— ¿Por qué en la versión que se da hoy de la “Operación Student” no figura nunca el nombre del comandante Mors?

— La acción militar del Gran Sasso fue del comandante Mors, que mandaba el batallón de paracaidistas destinado en el lago de Nemi. El fue encargado por mí de liberar a Mussolini…

— ¿Se puede pensar que usted y el comandante Mors fueron sacrificados por la propaganda nazi para que todo el mérito fuera a las SS?

— Exactamente, Poco después de la empresa surgieron por todas partes comunicados de prensa que exaltaban la misión de las SS y del capitán Skorzeny, el “liberador de Mussolini”. Decían también que la operación del Gran Sasso había producido gravísimas perdidas y que se había luchado mucho, y otras mentiras de ese género.

— Si tuviese usted que hacer un juicio sobre Otto Skorzeny, ¿que diría?

— Que es un hombre dotado de gran vitalidad, inteligencia v valor. Y que también tiene una amplia fantasía. ¡Pero que en realidad no liberó a Mussolini!

— ¿Protestó contra la propaganda alemana que atribuía todos los méritos a Skorzeny?

— Protesté firme e inmediatamente. Fui en avión a Berlín, a ver a Goering, jefe dela Luftwaffe. Después de que le hube explicado cómo habían ocurrido de verdad las cosas, Goering dijo: “Ya, es precisamente lo que también pensaba yo”. Luego añadió: “¡Pero no podemos desmentir ahora lo que ha dicho el Führer!”.

— ¿Tuvo algún contacto con Skorzeny después de aquella operación?

— Lo encontré unos meses después en el Cuartel General del Führer, en Rastenburg, y le reprendí ásperamente, Después Skorzeny me escribió una carta. Decía: “Yo, Skorzeny, no he dicho nunca que haya liberado a Mussolini. Fueron otros lo que lo dijeron”.

— ¿Por qué motivo, también después de la guerra, ha permanecido viva la leyenda de Skorzeny?

— Porque ciertos fenómenos se repiten siempre. Goebbels afirmaba: “Decid insistentemente una mentira y se convertirá en verdad”. Así pasó con Skorzeny. Cuando una leyenda queda enraizada en la fantasía popular, luego es muy difícil. negarla.

Crónica militar y política de la II guerra mundial (La seconda guerra mondiale, de Arrigo Petacco, Armando Curcio Editore, 1966, Traducción de Antonio Semino y otros) Editorial Sarpe, Madrid 1978 pg. 1194.


Lo que hace De Gaulle a cargo de una división, es intrascendente, lo que hace Skorzeny a cargo de la 150 PzB, que es basicamente, hacer el ridículo y lograr que fusilen por espías a los pocos hombres que logra infiltrar, todo un compendio de la ejecución de operaciones especiales. Cuando ni siquiera sabías el año en que lo hizo.

Y cuando se te ponen ejemplos de alemanes, que seguramente ni siquiera sabías que existían, que hiceron muchas más cosas y mucho mejor que Skorzeny....somos "antialemanes". Cuando nadie está hablando de politica...de momento. Y luego desprecias olimpicamente a los demás precursores de las OE por que no van vestidos de negro o feldgrau?

Quien invento qué??

Sigues demasiado atrevido me temo, y poco ecuánime.

No se te ataca en masa, se te corrige en masa, por que no escribes más que mititos de lector de Hazañas Bélicas. Si quieres aprender y tomarlo asi, bien, si no, pues tu mismo.

Deja ya el rollo ese de la busqueda de la verdad y de recomendar leer...que aún te falta mucho para conocer la mentira. Y esta es mucho más facilita de identificar. Por ejemplo, leyendo Vive Peligrosamente o Luchamos y perdimos.

Saludos.

[Mactinez]

Tu te as leído lo que escribes muchacho.Haber es muy sencillo teclea en google estos nombres:

"Gunter Prien" ;
"U-boot" ;
"Eric topp," 193684 tons ;
"Otto Kretschmer",266.629 tons ,
"Heinrich Lehmann-Willembroke," 166596 tons ;
"Wolfgang LÜTh", 225712 tons ;

Esos así de primeras.comparados con tu trepa esos si que hicieron su trabajo.

Y por el otro lado pones en el buscador :
"Henry Kaiser y Liberty";
"Asdic";
"Hedgehog";
"Flower";
Cap.USN "Daniel Gallery";
"Accesos occidentales";
"Almirantes Sir Max Horton Y Sir Percy Noble";
"F.J."Johnnie" Walker";

Así empezamos por lo básico.No valla ser que como el que descubre que los reyes magos son los padres.Tu pequeño mundo se derrumbe .

Y las toneladas que hundieron la USN son de los japs.Ya que estaba comparando la guerra submarina llevada acabo por submarinos que como todo el mundo sabe son cosas que envuelven los tubos lanza-torpedos y tiene un periscopio.
Que lo allas entendido mal. Tiene dos posibilidades:la primera que yo no aya escrito con suficiente claridad(nivel Logse o sucedaneos),soy mas de leer que de escribir .O la segunda que no tengas ni repajolera idea de la vertiente naval,de SGM que es lo mas probable.

Ademas mira estoy un poco harto de ,Negacionistas del Holocausto,De los que escriben que chachi piruli son la armas secretas alemanas y toda esa especie de tribu que con los medios e información que hay,hoy en día,quieren justificar lo injustificable.
En definitiva los aliados ganaron por que supieron jugar sus cartas.Por que tenían razón y por que no había otra solución.


¡¡¡VIVE DE GAULLE !!! ¡¡¡VIVE LE FRANCE!!! ¡¡¡VIVE LE LIBERTÉ!!!

[Tiwaz]

bueno gente, sobreestime este foro y a vosotros... sois muy hipocritas, hablais de democracia pero editais y tapais la boca cuando alguien dice algo que no cuadra con vuestras opiniones.. sois mediocres y frikies.. no sois serios ni nada de lo que yo pense que podiais ser.


adios.

[Yorktown]

Pues hala, desfilando.

[jmfer]

bueno gente, sobreestime este foro y a vosotros... sois muy hipocritas, hablais de democracia pero editais y tapais la boca cuando alguien dice algo que no cuadra con vuestras opiniones.. sois mediocres y frikies.. no sois serios ni nada de lo que yo pense que podiais ser.

Creo que Yorktown te lo ha dicho muy claro:

No se te ataca en masa, se te corrige en masa, por que no escribes más que mititos de lector de Hazañas Bélicas. Si quieres aprender y tomarlo asi, bien, si no, pues tu mismo.

Te han editado los moderadores por saltarte las reglas del foro (todos los foros los tienen y hay que acartarlas) no ninguno de los foristas.

Saludos

[cristian12]

Alemania perdio la guerra a causa de que hitler y los altos oficiales abrieron tantos frentes de batallas que no los podian controlar, era solo cuestion de tiempo.

[nou_moles]

Alemania perdio la guerra a causa de que hitler y los altos oficiales abrieron tantos frentes de batallas que no los podian controlar, era solo cuestion de tiempo.

wow, que análisis....

[cristian12]

Alemania perdio la guerra a causa de que hitler y los altos oficiales abrieron tantos frentes de batallas que no los podian controlar, era solo cuestion de tiempo.

wow, que análisis....

Si es un analisis corto pero es el mas exacto

[nou_moles]

Alemania perdio la guerra a causa de que hitler y los altos oficiales abrieron tantos frentes de batallas que no los podian controlar, era solo cuestion de tiempo.

wow, que análisis....

Si es un analisis corto pero es el mas exacto

Un análisis consiste en explicar todos los factores no en decir una frase......

[ACB, el Mutie]

Si es un analisis corto pero es el mas exacto

Exacto no es. En 1944 tenían 2 frentes y no los pudieron aguantar. El problema es bastante más extenso y los frentes no se abrían por capricho.

Saludos

[cristian12]

EDITADO POR MODERADOR

[Guillermo González]

esto se debe a que cuando Hitler entró en rusia para apoderarse de las reservas de petroleo del caucaso se quedo sin recursor en su carrera hacia la ciudad de Estalingrado, donde Stalin, ya había reorganizado muchas tropas y había sido apollado economicamente por los aliados. Despues de que los alemanes perdiesen la ciudad, se obligaron a retirarse. Hitler ya había perdido mas de la mitad de las tropas en su retirada a alemania por lo que no tubo nada que hacer con los aliados que avanzaban por normandía y los rusos que avanzaban por el este.

[ACB, el Mutie]

esto se debe a que cuando Hitler entró en rusia para apoderarse de las reservas de petroleo del caucaso se quedo sin recursor en su carrera hacia la ciudad de Estalingrado, donde Stalin, ya había reorganizado muchas tropas y había sido apollado economicamente por los aliados. Despues de que los alemanes perdiesen la ciudad, se obligaron a retirarse. Hitler ya había perdido mas de la mitad de las tropas en su retirada a alemania por lo que no tubo nada que hacer con los aliados que avanzaban por normandía y los rusos que avanzaban por el este.

La Batalla del Atlántico la perdieron a causa de la tecnología sónar que había avanzado mucho y el uso de aviones contra los submarinos. La Batalla de Inglaterra la perdieron por lo que todos sabemos, etc, etc. No se perdieron por el simple hecho de ser muchos, que es lo que he dicho.

Saludos