Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Iris escribió:Israel pagará un precio demasiado caro si lleva a cabo un ataque militar a Irán

Expertos americanos evalúan las dimensiones de la respuesta de Teherán

.- Se estima que de los 90 aviones estimados atacantes, Israel podría perder hasta 30 de ellos, un precio demasiado caro, que no se sabe si están dispuestos los hebreos a pagar.

http://www.larioja.com/20090524/mundo/i ... 90524.html

.- Saludos.


¿Perder 1/3 de tu fuerza aérea (muy rápidamente recuperable) es un precio demasiado grande por borrar del mapa a tu mayor amenaza? Me extraña...

saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Dudo seriamente que el ataque se haga con aviones sin tener la cooperación de USA, de no tenerlo creo que el ataque sera con misiles de crucero o muy remoto el caso con tacticas, pero esto ultimo lo dudo mucho más.

Ya veremos.

Saludos.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

"Israel no atacará por su cuenta las plantas nucleares de Irán"

ENTREVISTA: LEON PANETTA Director de la CIA

[...]

Pregunta. Acaba de volver de visitar al primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, para advertirle de que no atacara las plantas nucleares de Irán sin consultar antes con EE UU, que está tratando de negociar con Irán por la vía diplomática. ¿Confía en que Netanyahu no va a atacar Irán?

Respuesta. Sí. Es evidente que los israelíes están preocupados por Irán. Pero él entiende que si Israel actúa por su cuenta, esto acarreará muchos problemas. Sabe que, por el bien de la seguridad de Israel, tiene que colaborar con los demás.

[...]

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_4/Tes


csialv
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Mensaje por csialv »

Indudablemente la situación se les ha ido de las manos, primero a Israel y luego a Estados Unidos, no solo por el conflicto con Iran, sino tambien, a los ultimos, con el de Corea. Y no ha sido mala suerte, todo lo contrario, gestion equivocada y falta de unanimidad internacional, que por cierto no han sabido conseguir desde su papel de lideres del mundo o de Oriente Medio.

Las acciones que en su momento hubieran sido necesarias no se adoptaron, ya sea en su modalidad militar, de relaciones y acuerdos o economicas. La pasividad de unos, el buen rollito de otros y la codicia economica del de mas alla, solo han conseguido que estos dos paises ganen tiempo, prosigan en sus proyectos nucleares y expansionistas, mientras el resto se grita uno a otro diciendo lo que hay que hacer y no hacer y es que "to el mundo no es güeno..." como quieren pensar algunos.

A partir de este momento las medidas que se quieran tomar seran mera fachada para ocultar, que al menos la guerra en los medios, la han ganado esos dos paises. Pareceran estar furiosos, desafiantes, pero las fuerzas occidentales deberan asistir impasibles a la rotura de los tratados de no proliferacion nuclear que sirvan a los paises vecinos y amenazados para tener su propio armamento nuclear con que responder a una amenaza o al menos asegurar la destruccion mutua en caso de choque armado, para que tambien el agresor se lo piense dos veces.

Ante el fracaso de desarmar nuclearmente a Corea y de impedir que Iran siga sus pasos, entramos en la cuenta atras contando los años o meses necesarios para que Japón, Corea del Sur, Arabia Saudita, Egipto u otros se den del alta en el club nuclear y por parte de Israel se aumente su arsenal nuclear.

Israel tiene mucho que perder si EEUU no apoya su ataque. La actual administracion americana no parece muy por la labor de prestar apoyo incondicional a los hebreos y una accion unilateral por su cuenta podria hacerles perder lom poco que les queda. Militarmente no pueden subsistir aislados por mucho tiempo. En sectores como por ejemplo la aviacion militar dependen plenamente de los EEUU, sin industria y fabricados propios. ¿Será el momento de diversificar los proveedores?


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Pues a mi sin embargo me ha llegado un enlace con noticias contrapuestas:


Iran en la mirilla de Israel

( ... )

Dado que en Israel existe un potencial armamentistico determinado (independientemente de la pregunta sobre la existencia de su arsenal atomico) y dado que tambien Israel entiende que no se puede permitir a si misma "responder" a un ataque irani, sino que debe ser (Israel) quien anticipe a Iran, el tema de la posibilidad de un ataque Israeli a Iran, es parte de los articulos que son publicados por la prensa internacional.

El responsable de un articulo muy interesante fue esta vez el CSIS(Center for Estrategic and Internacional) en Washington,EEUU. En definitiva, mas que un articulo, es una investigacion (144 paginas). El tema:" Estudio sobre la posibilidad de un ataque Israeli a los Centros de Desarrollo y Plantas Nucleares Iranies". La conclusion es "Si".Es decir, Israel tiene la posibilidad militar de atacar en Iran, tambien sin la ayuda militar, logistica, etc, americana.

Tambien el Jefe del Ejercito Americano (por debajo de Barak Obama, por supuesto) Mike Molan, respondio con "Si" a la pregunta sobre la capacidad israeli.

Ademas, circulos israelies declararon que Israel esperara conocer los resultados de las conversaciones entre EEUU e Iran hasta fines del 2009, pero en caso de no haber resultados positivos, se vera obligada a actuar...

La posicion americana que Molan expresa, es un cambio con respecto a la expresada hasta ahora por los medios de Inteligencia de este Pais, que respondian todo el tiempo negativamente.
El nuevo analisis (de Csis) fija, que no solo que Israel tiene la cantidad de aviones necesarios, sino tambien que tiene las infraestructuras de Espionaje y Electronicas suficientes para cumplir con su objetivo.


( ... )


http://blogs.periodistadigital.com/masa ... -de-israel


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IRGUN-
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Touché Israel

Mensaje por IRGUN- »

Fuente: Haaretz.com


Exclusivo: Inteligencia Israel-Irán

Aún no hay fecha establecida para que los máximos representantes de la fuerza aérea israelí (IAF) presenten a os ministros y parlamento israelí (knesset) un informe preliminar sobre las posibilidades materiales de un ataque a Irán. Varios medios sospechan que ya hubo reuniones previas pero que aún no existe ningún plan específico al respecto, aunque conociendo cómo se maneja Israel en éste tipo de cuestiones, no debería descartarse que uno o varios planes estén listos a la espera de la autorización gubernamental.

De modo inédito y a disgusto de las autoridades israelíes, el Centro de Estudios Estratégicos Internacionales de Washington, acaba de publicar un informe reservado sobre los posibles escenarios y acciones que llevaría adelante Israel ante un eventual ataque a Irán. El informe rápidamente trascendió a la prensa especializada ya que revela mucha información de importancia que tal como se indicó, no ha sido del agrado de Israel.

Dicho informe tiene 144 páginas y actualmente no está disponible en Internet pero algunos puntos se han dado a conocer y aquí les dejo un resúmen del mismo que no tiene desperdicio alguno.


Informes de Inteligencia

La publicación revela que los informes de inteligencia están muy por debajo de los niveles requeridos para garantizar el éxito de una misión sobre Irán. Aunque existe la identificación de las principales plantas de producción nuclear, se desconoce por completo la totalidad de las mismas, e incluso muchas plantas se han convertido en verdaderos “señuelos” ya que en realidad no producen ningún elemento para el programa nuclear y otras que no registra mucho movimiento o actividad, son en realidad donde se realizan distintos procesos de enriquecimiento de uranio.

El informe indica que para la inteligencia israelí, Irán obtendrá su primer bomba atómica en algún momento entre éste año y el 2012, en tanto la central de inteligencia americana (CIA) ha fijado como fecha el año 2013. Si el informe israelí está en lo cierto, la ventana de un ataque preventivo se está cerrando rápidamente ya que una vez obtenida la bomba, será muy difícil que alguien intente un ataque sobre Irán. De éste modo los plazos se van acortando rápidamente y hoy un ataque sería posible, pero complejo de alto riesgo y el éxito sería relativo ya que debido a la dispersión de plantas, el programa nuclear no se detendría totalmente sino que sólo sufriría un retraso de 4 a 5 años según los blancos atacados y el nivel de éxito alcanzado.

Según la publicación, aunque el programa nuclear iraní está conformado por más de una docena de sitios, hay tres localizaciones que serían esenciales para poder detenerlo. Es allí donde se produce el ciclo de combustible nuclear necesario para obtener material fisionable para su uso como arma. En primer lugar se encuentra el centro de investigaciones nucleares de Isafhan, luego la planta de enriquecimiento de uranio de Natanz y la planta de producción de agua pesada de Arak. La destrucción de estas tres instalaciones provocaría la paralización inmediata del programa nuclear, pero no su eliminación total.

El Ataque

Existen tres posibles rutas de vuelo y escape para alcanzar los objetivos desde Israel. La ruta norte es la de menor recorrido y pasa a lo largo de la frontera con Siria y Turquía, y atraviesa el noreste de Irak para llegar a Irán. Hay una ruta central que pasa directamente sobre Jordania pero ello podía traer series implicancia políticas para éste país, sin embargo e una ruta muy directa. Por último se encuentra la ruta sur que también pasa por Jordania, Arabia Saudita e Irak; que también tendría sus inconvenientes políticos.

En su vuelo hacia Irán, la IAF utilizaría toda su tecnología de interferencia electrónica para cegar radares de vigilancia y sistemas de comunicaciones de los países que debería sobrevolar provocando así un verdadero “apagón” de todos los sistemas de vigilancia, comando y control. Esta tecnología ya está disponible y fue utilizada con singular éxito en Octubre del 2007 cuando atacaron el depósito de material nuclear de Dayr-az-Zawr en Siria. En ésa ocasión fueron dos Gulfstream G-550 los que mediante distintas interferencias cegaron todos los radares e incluso hicieron colapsar las redes de transmisión de datos vía Internet.

El análisis de las tres instalaciones mencionadas requeriría en principio la participación de unas 90 aeronaves de combate, de las cuales 20 serían los F-15I y el resto los F-16I. Para el apoyo a tal formación deberían movilizarse entre 4 y 5 Boeing 707 cisternas, a los que se sumarían algunos KC-130H Hercules ya que se ha podido verificar que algunos F-16I han recibido depósitos auxiliares equipados con sondas de reaprovisionamiento retráctil para poder recibir combustible desde las cestas de los KC-130H. Los cálculos de consumo han determinados que las aeronaves van a requerir de un reabastecimiento en cada fase del vuelo, esto es a la ida y al regreso del ataque.


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El punto de mayor importancia de la misión será determinar dónde ser van a necesitar los cisternas y sobre qué lugar estará ése sitio de espera. Tener volando en círculos un grupo de 10 cisternas no pasa fácilmente desapercibido, a lo que se suma la complicación de las diferencias de velocidad y altitud operativa de los Boeing y los Hércules.

Los Blancos

De los tres sitios mencionados, el que plantea mayor problema es el de Natanz donde la planta de enriquecimiento de combustible se encuentra a una profundidad de 8 metros protegida con una capa de hormigón reforzado de 2,5 metros de espesor sobre el cual hay otro muro de hormigón armado de al menos 3 metros de espesor.

En esta planta están las centrifugadoras necesarias para enriquecer uranio y según los informes de inteligencia, actualmente hay en funcionamiento unas 6.000 unidades existiendo planes para instalar 50.000 centrifugadoras las que permitirían producir unos 500 kilogramos de uranio enriquecido por año, suficiente para producir de 25 a 30 bombas nucleares anuales.

Es entonces la planta de Natanz la de mayor importancia y por ello se encuentra totalmente sumergida y rodeada de medidas excepcionales de defensa. El arma indicada para atacar una planta de éstas características no es otra que la GBU-27 Paveway III de 900 kg equipada con una cabeza de penetración BLU-109 que puede penetrar 2,4 metros de hormigón reforzado para recién luego detonar su cabeza de 500 kg de explosivo de alto poder.

La otra bomba que también podría emplearse es la GBU-28 de 2.268 kg de peso conocida como “deep throat" ( garganta profunda ) que mide 7 metros de longitud y que ha sido diseñada para penetrar más de 6 metros de hormigón reforzado o 30 metros de tierra compactada antes de detonar su cabeza explosiva de 278 kg


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Israel dispone de 600 bombas GBU-27 y 100 GBU-28, éstas ultimas sólo pueden ser lanzadas desde los F-15I por su peso y tamaño, y aunque ambos modelos son guiados por láser, para que los impactos sean efectivos deberán permanecer iluminados por laser e impactar en el ángulo más óptimo a fin de obtener la mayor penetración posible antes de su estallido.

Las Defensas

En principio la fuerza aérea islámica de Irán no representa un gran obstáculo para un ataque israelí, ya que se trata de aeronaves con tecnología superada y conocida por Israel. De hecho la semana pasada (fines de Abril 2009) se conoció que una docena de pilotos de la IAF estaban evaluando MiG 29 en un país desconocido a fin de familiarizarse con la aeronave conocer sus prestaciones y sus puntos débiles. Los informes de inteligencia de Diciembre de 2008 indican que Irán alínea los siguientes modelos y cantidades de aeronaves de combate para misiones aire-aire:

25 MiG 29 Fulcrum
25 F-14A Tomcat
60 F-5E Tiger II
65 F-4 Phantom II
24 Mirage MF-1
24 Shenyang F-7

Los últimos informes hablan de 158 ejemplares solamente y que la capacidad israelí de generar interferencias masivas multibanda le impediría a la mayoría de los cazas recibir desde tierra información sobre los blancos o poder adquirirlos con su propios radares, aparte de poder perturbar los buscadores de los misiles aire-aire, sean guiados por radar o por infrarrojos.


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Desde hace 3 años Irán ha establecido distintos anillos defensivos en torno a los sitios principales de su programa nuclear. Conocer con exactitud los medios defensivos instalados en cada planta es bastante complejo a cuenta que mensualmente o semanalmente las baterías son rotadas o cambiadas de posición, lo que dificulta bastante programar un ataque. Hay baterías con misiles SA-2 y SA-5 a las que se suman lanzadores portátiles de misiles SA-7, SA-15, Stinger más baterías móviles con misiles Rapier y Crotale. Completan los dispositivos unas 1.700 piezas de artillería antiaérea principalmente con cañones bitubo o cuatritubo de 23 y 30 mm.

Sin embargo la principal preocupación israelí es el sistema antiaéreo S-300V/SA-12 sobre el cual no hay certeza total si Irán dispone o no de éste sistema. Rusia ha negado permanentemente su venta pero hay suficientes sospechas para considerar que este misil está en Irán. El sistema ruso ha sido diseñado de un modo tan particular que resulta difícil de vulnerar. Dotado de un radar de vigilancia 9S15 Obzor 3 Bill Board de 3D y de un radar de adquisición 9S32 Grill Pan AESA 3D con 10.000 elementos; el S-300V es un sistema complejo de perturbar ya que opera en frecuencias y bandas muy definidas y con una gran capacidad de detección. Los misiles tienen un alcance máximo de 200 Km y son considerados mejores que los Tor-M1 que también dispone Irán.

La inteligencia israelí ha establecido que la efectividad de éste sistema en un ambiente “híper saturado” de contramedidas electrónicas sería de un 20 a 30%, porcentaje que ante un grupo de ataque de 90 aeronaves significa la pérdida de 20 a 25 aeronaves, una cantidad que sería “aceptable” considerando la potencial amenaza nuclear de Irán.


Otro Obstáculo

Si la IAF realiza un ataque contra el reactor nuclear de Bushehr, se podría generar un desastre ecológico de proporciones mayúsculas, la destrucción del núcleo del reactor liberaría a la atmósfera enormes cantidades de radiación lo que generaría muchas muertes considerando que los registros indican que la mayor parte del año en la zona el viento sopla hacia el norte, lo que trasladaría nubes radiactivas hacia Qatar, Bahrein y los Emiratos Árabes Unidos. Este riesgo es evaluado no sólo por Israel sino también por muchos países que siguen de cerca el conflicto y que podrían verse afectados por un ataque al reactor de Bushehr.

El Plan B

Muchos analistas consideran que realizar un ataque con aeronaves sobre Irán implica un riesgo muy alto y no lo justifican ya que consideran que Israel dispone de otros medios más efectivos para realizar un ataque como son los misiles balísticos Jericó. El Jericó I cuenta con un alcance de 500 kilómetros y aunque puede transportar una ojiva nuclear de 20 kilotones normalmente se configura con una cabeza de combate convencional de 450 kg. Por su parte el Jericó II tiene un alcance de 1.500 kilómetros y puede transportar una ojiva nuclear de 1 megatón. El Jericó III es un misil balístico intercontinental, con un rango de alcance de 4.800 a 6.500 km y puede llevar una cabeza nuclear de varios megatones.

Se estima que a corto plazo, Israel disponía de 42 cohetes Jericó III capaces de destruir completamente las tres principales instalaciones nucleares iraníes pero equipados con cabezas de combate convencionales, pero la precisión casi milimétrica que requieren los ataques pone en duda que un ataque con los misiles sea totalmente exitoso.


La posible respuesta iraní

Tras el ataque se estima que habrá dos reacciones inmediatas. Por un lado Irán se retiraría del Tratado de No Proliferación Nuclear, lo que implica que ningún organismo internacional pueda controlar o realizar el seguimiento del programa nuclear, ni aún los inspectores de la comisión internacional de energía atómica. Así la comunidad internacional no podría realizar ningún tipo de control, lo que a futuro terminaría beneficiando a Irán ya que no deberá rendir cuentas a nadie de su desarrollo atómico.

Si el ataque israelí se centra en los objetivos nucleares exclusivamente, la capacidad de respuesta militar iraní quedará intacta. En tal sentido el arma de mayor peligro son los misiles balísticos Shahab-3 que tienen un alcance que cubre cualquier sitio del estado judío y que se sospecha pueden ir armados con ojivas químicas a los efectos de incrementar su poder. Sobre éste misil se conoce que existen 3 versiones con un alcance estimado en los 2.500 km y que pueden transportar cabezas de combate de 1 a 1,4 toneladas. Desarrollado con la asistencia de Corea del Norte, éste misil balístico sería el arma que Irán utilizaría como represalia inmediata. En tal sentido Israel debería activar todas sus baterías de misiles Arrow 1 y 2 a fin de contrarrestar ésta amenaza.


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La otra respuesta y que será la más difícil de evaluar y controlar será el accionar de los grupos islámicos del Hezbollah y Hammas que se plasmaría mediante cientos de ataques suicidas a cualquier tipo de objetivo israelí a lo que se sumará el ya conocido ataque de cohetes por parte del Hezbola quien a pesar de las acciones permanentes de Israel mantiene a pleno su capacidad ofensiva, estimándose que en la actualidad dispone de unos 40.000 cohetes de diversos alcances. En tal sentido Israel tiene en pleno desarrollo dos sistemas para interceptar en vuelo dichos cohetes (Programas Iron Dome y Magic Wand) pero a la fecha ninguno de ellos se encuentra con plena capacidad operativa.

Conclusiones

En poco tiempo más Irán obtendrá la capacidad para producir bombas atómicas convirtiéndose en el primer país de Medio Oriente (luego de Israel) en contar con ésa capacidad. Esto significa modificar sustancialmente el volátil escenario de la región y va a disparar enormes procesos de reequipamiento militar en Israel, Arabia Saudita, los Emiratos Arabes, Egipto, Jordania y Turquía. Pero Irán también comparte su frontera oeste con Afganistán y Paquistaní, éste último país también con capacidad nuclear. Así Medio Oriente e incluso parte de Asia se vería afectada por la disponibilidad iraní de armamento nuclear.

Israel tiene cada vez menos tiempo para intentar demorar o detener el programa nuclear iraní. Un ataque preventivo implica grandes riesgos militares y políticos, y un ataque podría generar consecuencias mucho más graves en toda la región.

Todos miran a Israel, pero las implicancias del desarrollo nuclear de Teherán involucra a muchos países de la región que también están preocupados no precisamente por su inminente capacidad nuclear, sino por las permanentes amenazas del gobierno iraní que podría arrastrar a un conflicto de proporciones imposibles hoy de evaluar. El rol de Estados Unidos, como de Europa, Rusia y China serán determinantes, pero no hay acuerdo ni consenso y eso consume un tiempo vital que favorece a Irán.

La ventana temporal para un ataque israelí se cierra cada vez más rápido, no hay mucho tiempo para que Irán obtenga su primer bomba atómica. Si Israel planea un ataque, el mismo deberá suceder a partir del segundo semestre del 2009 o en algún momento del 2010 y no será una operación fácil por sus posteriores consecuencias. El tiempo corre.

Por cierto JAIME271 pon toda la información del artículo y no omitas lo que no te conviene mostrar,la realidad:

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Así atacaría Israel al Irán nuclear - Internacional - Internacional - ABC.es


¿Puede Israel atacar a Irán? Sí, puede. Una fuerza aérea «enormemente superior» a la obsoleta flota en poder de Teherán, o la posesión de los 42 misiles balísticos de largo alcance Jericó III necesarios para golpear los objetivos clave, hacen que para Tel Aviv una ofensiva contra las infraestructuras nucleares del régimen de los ayatolás sea «posible».
El Ejército y la Inteligencia judíos planean en secreto la operación, ésa es la conclusión de un informe publicado en los Estados Unidos por los profesores y analistas Anthony Cordesman y Abdullah Toukan, del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales de Washington (CSIS).
Un documento exhaustivo que revela, como nunca se había hecho antes, un análisis de todos los potenciales escenarios y sus diversas aristas, o las capacidades bélicas y defensivas de las partes, también para advertir de que la dificultad de destruir o retrasar el programa atómico iraní sería máxima.
«En cualquier caso —señala esta tesis, de 114 páginas— el número de aviones requerido, su reabastecimiento en vuelo y el alcanzar los objetivos sin ser detectados o interceptados sería complejo y de elevado riesgo, y la misión carecería de garantías de un nivel de éxito alto». Ya puede tomar nota el Gobierno israelí.
Para los autores del informe, los objetivos a batir son claros y el tiempo limitado. Aunque el primer obstáculo es la certeza de que Irán mantiene plantas atómicas secretas —y que, por tanto, podrían sobrevivir para menoscabo de la operación—, los puntos críticos conocidos son el centro de fabricación de combustible de Isfahan; el de enriquecimiento de uranio de Natanz, y el reactor de agua pesada de Arak. También se menciona aparte el complejo de Burshehr, cuya destrucción podría provocar miles de muertos al instante, y cientos de miles por cáncer en el futuro. También a distancia, incluso en Bahrein o en Qatar.
Se acaba el plazo
Pero la sola aniquilación de los tres primeros blancos frenaría el proyecto nuclear durante años, ahora que la Comunidad Internacional estima que están listos para producir la primera bomba atómica en 2013. Israel asegura que será entre 2009 y 2012. Por ello, el plazo para un ataque es corto: las reglas del juego habrán cambiado cuando Irán tenga el arma.
Israel asegura que Irán tendrá el arma nuclear entre 2009 y 2012. Por ello, el plazo para un ataque es corto
Sobre estas coordenadas, el estudio dibuja una operación de película: 80 cazas, 25 F-15 y otros 55 F-16, y otros 12 aviones nodriza para suministrar combustible en vuelo. Las escuadrillas de bombardeo penetrarían en Irán a través de la frontera sirio-turca, con una breve incursión en el espacio aéreo iraquí.
No es el itinerario más corto, pero evitaría el paso políticamente complicado sobre Jordania o Arabia Saudí, y facilitaría a Israel la tarea de obstruir los radares de sus vecinos para evitar la detección de sus aparatos: en septiembre de 2007 ya lo realizó con éxito, cuando sus aparatos bombardearon el reactor nuclear sirio de Dayr az-Zawr.
Una vez sobre el teatro de operaciones, Israel deberá emplear las monstruosas bombas GBU-28, de 2.268 kilos, suministradas por Estados Unidos, para intentar devastar las ultraprotegidas instalaciones iraníes.
Natanz guarda sus 6.000 centrifugadoras a 25 metros bajo tierra, resguardadas por un doble techo de hormigón. La precisión absoluta y el ángulo exacto en el ataque son vitales. Y no es el único desafío. Teherán custodia su espacio aéreo mediante un entramado de baterías de misiles y cañones antiaéreos, más 158 aviones interceptores de combate más que obsoletos.
Pero eso no es nada si, como se teme, Rusia ha transferido en secreto el sofisticado sistema de defensa S-300V (SA-12 Giant) que, advierte el estudio, podría abatir hasta a 30 de los 80 reactores israelíes implicados. Un precio difícil de aceptar para Israel.
El Gobierno israelí teme que Rusia haya transferido a Irán en secreto un sofisticado sistema de defensa
Tal escenario podría inclinar al Ejército a optar por un ataque con misiles balísticos, contra los que Teherán no tiene defensa, aunque ya busca dotarse del S-300PMU2 ruso. El Jericó III israelí tiene un alcance de entre 4.800 y 6.500 kilómetros, y capacidad para transportar 750 kilos de explosivo «no convencional» —léase, nuclear, química y bacteriológica—, aunque el estudio no insinúa que vayan a emplearse; 42 de ellos serían suficientes, pero, una vez más, sólo vale una puntería quirúrgica. Y se duda de que el Jericó III la tenga.
El precedente de Osirak
La respuesta de Irán también aparece calculada: se cree que Siria no intervendría en su ayuda, sí Hizbolá y Hamás, y que Teherán haría uso del Shahab-3, cuya cabeza admite carga química.
El sistema de defensa Arrow-3 de Israel no se considera competente para detenerlo. Tel Aviv tiene que pensárselo dos veces. El Oriente Próximo de 2009 no es el de 1981, cuando borró del mapa el reactor iraquí de Osirak en una operación fulminante.Quizás fuera conveniente rebajar la tensión.
" Se sobreentiende que Israel debería rebajar su presión,debería negociar".

Saludos.


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Mensaje por ZULU 031 »

¿Qué tiene que negociar y que presión tiene que rebajar? :conf:


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Re: Touché Israel

Mensaje por JAIME271 »

IRGUN- escribió:
Por cierto JAIME271 pon toda la información del artículo y no omitas lo que no te conviene mostrar,la realidad:

Se sobreentiende que Israel debería rebajar su presión,debería negociar".[/color][/size]



Primero:

Yo no omito nada , invito a leer y pongo el enlace porque aquí no se acostumbra a entorpecer el foro con tanta materia cansona.

Segundo:

¿Israel tiene que negociar?, la soberanía no se negocia , se defiende.


Saludos.


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Mensaje por IRGUN- »

Evidentemente Israel tiene que negociar diplomáticamente con otros países incluido Irán como parar o retrasar por vía diplomática el desarrollo energético nuclear iraní que podría poner en peligro su seguridad y su hegemonía en la zona .

Puesto que está claro que un ataque militar a Irán por parte de Israel tendría consecuencias nefastas para el propio Israel,para los países árabes limítrofes y sobretodo para EEUU que ha dejado explicado que no respalda este ataque puesto que necesita la ayuda iraní en la zona de asia central para alcanzar sus objetivos.

Israel debe rebajar la tensión tratando de no comunicar internacionalmente un posible ataque militar a Irán,porque supone una amenaza, que en mi opinión no se va a llevar a cabo porque Israel perdería demasiado pura retórica.Y como ya predije los informes que se mencionan hacen que Irán cada vez tarde más en alcanzar su supuesto objetivo nuclear militar,primero estaban a 6 meses de conseguir la bomba, luego un año luego dos y luego se alcanzará un supuesto acuerdo con Irán para que se tenga la percepción por parte de occidente de que han conseguido doblegar a Irán.

Básicamente el tiempo pasa y repito,¿por qué no haber atacado antes a Irán cuando no estaban tan organizados?.

Respuesta: si se pudiese haber atacado a Irán se hubiese hecho hace tiempo pero simplemente no compensa 1º a EEUU y a Israel a largo plazo tal vez sí pero se les echaría EEUU encima muchos países árabes y medio mundo y encim ni siquiera es seguro que alcancen sus objetivos como mucho retrasarían el supuesto programa militar de Irán.

Atacar Irán unilateralmente por parte de Israel es una locura.Y estoy deseando ver como van a hacer los israelíes para mantener su imagen de superioridad militar con este nuevo fracaso.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Albricias IRGUN, ha costado, estaré de acuerdo o no, pero al menos ya hay algo que debatir.

Saludos.


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Maya
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Mensaje por Maya »

Iris
Israel pagará un precio demasiado caro si lleva a cabo un ataque militar a Irán

Expertos americanos evalúan las dimensiones de la respuesta de Teherán

.- Se estima que de los 90 aviones estimados atacantes, Israel podría perder hasta 30 de ellos, un precio demasiado caro, que no se sabe si están dispuestos los hebreos a pagar.

http://www.larioja.com/20090524/mundo/i ... 90524.html

.- Saludos.



¿30 aviones un precio muy caro? ¿para Israel? Esa nota estaria bien para cualquier desprevenido desconocedor de la historia contemporanea de Israel. Solamente en las horas iniciales de la guerra del Yom Kippur, Israel perdio 130 aeronaves!

Venirse ahora a declarar que 30 aparatos vendrian a ser un alto precio, es desconocer tambien, que el poderio aereo de la HHA esta compuesto por mas de 1.000 reactores de combate, de lejos mas del doble de lo que pudiese poner Iran sobre el terreno.

De ellos, unas 362 unidades son F-16 (103 de la version F-16I)... la mayor cantidad de aeronaves de ese tipo que cualquier nacion del mundo tenga fuera de los EE.UU. Para dar una idea de la dimensión del compromiso y la experiencia acumulada por Israel manejando solamente este tipo de jet, cabe mencionar que de las 67 aeronaves derribadas por los F-16 en todo el mundo, 47 victorias fueron logradas por los F-16 Israelies!

Si a eso le agregamos que en el reciente ataque al reactor nuclear Sirio, en el desierto oriental, en 2007, la HHA efectuo un ataque quirurgico que no pudo ser detectado por los radares Sirios (de paso provocando una revisión de la estrategia del escudo defensivo y radares en ese pais, de Rusia su proveedor, y de Iran, quien reciente fue receptor de los mismos apartos)...

¿Se pueden entonces imaginar la impotencia de los paises Arabes como Iran, usuarios de los mismos medios defensivos (misiles tierra-aire) y de los mismos radares de fabricación rusa?

Regresando un poco mas atras en el tiempo, podemos traer al analisis, las bajas potenciales que Israel estaria dispuesto a pagar (??) si también tomamos en cuenta el hecho, que hasta ahora es el unico pais del mundo que ha realizado exitosamente las dos unicas operaciones contra instalaciones nucleares enemigas (Irak 1981 y Siria 2007).

Estan subestimando el poder desisorio de Israel ante instancias complicadas donde se requiere voluntad politica para no socavar los intereses del estado y la supervivencia de la nación hebrea.

Israel va a atacar, con o sin el beneplacito de los EE.UU. Otra cosa muy distinta sea que Israel salga del proceso con la nariz sangrante. Algo que no creo que les importe mucho, mucho menos si eso representa perder apenas 30 aeronaves.

La capacidad de inflingir daños de Israel, solo con el arma aerea es mayor que la de cualquier nacion en 2.000 kilometros a la redonda.



Orden de Batalla F-16 en la HHA

http://www.f-16.net/f-16_users_article7.html




Salud.




:D
Última edición por Maya el 26 May 2009, 00:44, editado 2 veces en total.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

IRGUN- escribió:Israel debe rebajar la tensión tratando de no comunicar internacionalmente un posible ataque militar a Irán,
Básicamente el tiempo pasa y repito,¿por qué no haber atacado antes a Irán cuando no estaban tan organizados?.
Atacar Irán unilateralmente por parte de Israel es una locura.Y estoy deseando ver como van a hacer los israelíes para mantener su imagen de superioridad militar con este nuevo fracaso.


El problema es la posible internacionalización del conflicto, del lado iraní puede entrar Rusia. Los EE.UU. no necesitan de Iran desde la época en la que el Sha se fué exiliado y desde luego los EE.UU. intervendrían del lado israelí , pensar que Iran ayudará a combatir el terrorismo islamista es una ingenuidad, para el Islam eso es yihad.
Ninguno de los dos ha intervenido antes posiblemente por falta de medios y por los diez años de guerra con Irak.
Es Iran quien amenaza y no Israel, la sóla presencia de Israel como pais no musulmán que domina a una población musulmana molesta al mundo árabe, es fácil darse cuenta mirando un mapa como se va expandiendo el Imperio del Islam y donde está Israel como una mosca en un vaso de leche, así se entiende la disparatada propuesta iraní de buscar un pais para Israel fuera de la zona y tambien el disparate de negar el Holocausto de judíos, no hay nada que negociar con propuestas tan peregrinas que evidencian la falta de respeto a una soberanía.Israel es un pais duro y preparado, el mismísimo ejército español depende de su electrónica, así que en su momento demostrará quien es.



Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
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Mensaje por Geromin »

EN CASO DE GANAR LAS PRESIDENCIALES
Un candidato iraní dice que acabaría con la amenaza israelí "de un plumazo"


"Mi gobierno conocería bien cuáles son los puntos sensibles de Israel y como frenarlo para siempre con un solo golpe", dijo el político, que durante 16 años fue comandante jefe del Cuerpo de elite de Guardianes de la Revolución.

En declaraciones divulgadas por la prensa iraní, Rezaeí, que se perfila como el candidato con menos posibilidades de salir victorioso el próximo 12 de junio, se ufanó de que la llegada de su eventual gabinete "acabaría con cualquier amenaza".

http://www.libertaddigital.com/mundo/un ... 276360234/


Geromin
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Mensaje por Geromin »

LAS AUTORIDADES LAMENTAN LA "FILTRACIÓN"

Un informe israelí revela que Venezuela y Bolivia proveen de uranio a Irán


Venezuela y Bolivia aprovisionan de uranio a Irán para programa nuclear que desarrolla el régimen de Teherán, según un informe secreto del ministerio israelí de Exteriores que recoge la prensa local. El portavoz del ministerio, Igal Palmor, asegura que el Gobierno de Israel "no va a comentar el contenido del informe", que atribuyó a "una filtración, que nunca debió de ocurrir".

El documento se basa en informes de la inteligencia israelí, y concluye que el objetivo del aprovisionamiento es "minar" el proceso de acercamiento que el presidente estadounidense, Barak Obama, ha iniciado con las autoridades iraníes.

http://www.libertaddigital.com/mundo/un ... 276360341/


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No tengo tan seguro que Rusia pusiese reparos a un ataque aéreo, incluso a una campaña aérea. Y respecto a los paises musulmanes, bueno, los iraníes no son unos chicos muy populares ni siquiera entre sus correligionarios. O al menos entre los que tienen el poder. Y digo musulmanes, no solo árabes. Eso si, en este caso la cosa no debería no podría prolongar. Una campaña continuada podría llegar a desestabilizar algún estado favorable a nuestros intereses. Pero si es un ataque quirúrgico...se limitarían a la indignación de papel habitual. Que si el pueblo iraní no merece tal, que si el Islam no se cuantos...unas cuantas manifestaciones, alguna quema de embajada...as usual vamos. Y bueno, los terroristas no necesitan que se ataque a Iran para tener un motivo, ellos van a hacer el mayor daño posible en cuanto puedan, ataquen a Iran o no.

Otra cosa es que ese ataque sea factible. Eficientemente factible.

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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