Germanofilia/Germanofobia

[torpedo dw]

hola

llevo pensando este tema por que hay dias que me pregunto quien gano la guerra y quienes eran los menos "malos"
recientemente han salido "foristas" que sin ton ni son hablan maravillas de los alemanes, sus armas,sus decisiones etc y cuando los "ilustres " foristas les ponen en su sitio se molestan y dejan el foro llamandonos pestes como frikis y cosas peores
de todas formas he dado un repaso por el foro y mas de la mitad de los temas tienen relacion con los alemanes,unos pocos con Sovieticos y americanos,muchos menos japoneses, britanicos e italianos, casi ninguno sobre franceses y contados con una mano sobre el resto o el general(el mio)
el tema que yo puse "quien te hubiera gustado ser" esta claramente dominado por alemanes "buenos" y "malos"
citandome a mi mismo

resultados actualizados el 10-12-2008

Militares Ejercito Aleman
Rommel 10 votos
Von Rundstdt 1 voto
Guderian 3 votos
Von Stauffemberg 1 voto
Kurt Knispel 1 voto

Miltares Waffen SS
Skorzenny 3 votos
Peiper 1 voto
Wittman 2 voto

Militares Marina Alemana
Prien 2 voto
Rogge 1 voto
Langsdorf 1 voto

Militares Aviacion Alemana
Rudell 2 votos
Hartman 2 votos
Kesserling 1 voto
Galland 3 votos
Molders 1 voto
Glunz 1 voto
Student 1 voto
Tank 1 voto

Militares Ejercito Americano
Marshall 1 voto
Patton 3 votos
Rudder 1 voto
Eisenhower 2 voto

Hermanos de Sangre
Winters 2 votos
Speirs 1 voto

Militares Ejercito Ruso
Rokossovsky 1 voto
Kunikov 1 voto
Zhukov 3 votos
Zaitsev 1 voto

Militares Marina Inglesa
Tovey 1 voto
Fraser 1 voto

Militares Aviacion Inglesa
Leigh Mallory 1 voto

Miscelanea Militar
Piloto Suizo 1 voto
Piloto Ruso 1 voto
Piloto Ingles 2 voto
Infante Aleman 1 voto
Policia Militar Americano 1 voto
judío polaco 1 voto
Carrista Aleman 1 voto
Carrista SS alemán 1 voto
Tabernero Aleman 1 voto
Tabernero Ss Aleman 1 voto

Politicos
Churchill 4 votos
Stalin 3 votos
Hitler 4 votos
Mussolini 1 voto
Himmler 1 voto
Angarita(Presidente Venzuela) 1 voto

Diplomaticos
Von Moltke Aleman 1 voto
Wallemberg Sueco 1 voto
Suhigara Japones 1 voto

Resistentes
Josefina Guerrero Filipina 1 voto
Contabandista catalan 1 voto

Mordechai Anilevitch judío Polaco 1 voto
Román Shuhevich ucraniano 1 voto

no validos
6 votos

por paises

Alemania 49 votos

Estados Unidos 11 votos
Union Sovietica 10 votos
Reino Unido 9 votos
Polonia/Israel 2 votos
Suecia/Suiza/Italia/España/Japon/Filipinas/Venezuela/Ucrania 1 voto cada una

Alemania gana por 49 votos sobre 95 validos(51.5%)

mas votados
Rommel 10 votos
Churchill 4 votos
Hitler 4 votos
Stalin 3 votos
Guderian 3 votos
Skorzenny 3 votos
Galland 3 votos
Patton 3 votos
Zhukhov 3 votos

no creis que da que pensar que algo no funciona en el tema del conocimiento de la SGM?
por otro lado hay una corriente germanofoba que niega "meritos" evidentes a los alemanes casi como contraposicion de los germanofilos y que me parece casi tan perjudicial como la anterior, por que niega hechos evidentes

os pido que os decanteis por una u otra opcion y por que

[nou_moles]

Mi opinión es que los ejércitos alemanes hicieron cosas revolucionarias pero llego un momento en que jugaban por encima de sus capacidades y eso unido a que los ''aliados'' aprendieron, pues acabaron perdiendo la guerra.

Yo soy neutral, pero claro cuando te viene alguien diciendo que los alemanes eran dioses uno se queda con car de...y por que los vapulearon al final?¿ nadie esta obligado a hablar aquí y si le duele lo que descubre es su problema.
A quien no quiera escuchar la verdad pues ya sabe donde tiene la puerta,

[Mactinez]

Pues mira .Te voy a comentar dos casos .
Primero el modelismo, seguro que cogemos cualquier catalogo "verlinden" por ejemplo .Valla usted al apartado de la segunda guerra mundial.Bueno pues solo hay que mirar que las figuras de soldados alemanes, son el doble que el resto .Si te fijas los dioramas ,con figuras Aliadas casi siempre son las mismas,o eres un artista y las transformas. O te pasa como a mi que pasa del tema medio desesperado.
En cambio te encuentras figuras Aleman disparando;Aleman disparando con un ojo revirado;Alemán disparando con capote de camuflaje modelo 1944.....Etc.etc. .Ya no te digo nada si quieres uno ambientado en el pacifico.

El segundo ,te pongo el caso de la saga Silent Hunter.Pues cuando salido SH4 ambientado en el pacifico (bugs aparte).Había que ver los comentarios,lo bueno es que muchos ni siquiera lo tenían.
Algunos abiertamente y con cierta razón,criticaban el juego por su apartado técnico (los Bugs).Ubisoft la empresa saco sucesivos parches hasta el 1.5.Que corrigió bastantes cosas y la comunidad de moders crearon super-mods ,TMO etc..
Pero no era suficiente.Y entonces ubi saco la expansión,que si tenia U-boots . Y todos , todos los que lo criticaban se lo compraron.El problema del Sh4 es que , ¡o pecado ! no tenia U-boots.Si no :Gatos, balao ,Trench, Salmon,etc.

Yo llevo unos cuantos años con esto de la simulación naval,jugando en red ademas de todo lo que conlleva .Y tengo grandes amigos,pero en estos temas ya se que tengo la batalla perdida.Muchos están fascinados por la U-bootwaffe .Y no les haces bajar del caballo ni ,con echos ,ni estadísticas.Realmente piensas que algunos,hubieran deseado que Alemania hubiera ganado la guerra.Y me parece muy triste.

[urquhart]

Hola a todos:

en mi modesta opinión mucha de la germanofilia, referida al periodo histórico 1933-1945, es el resultado de nuestras propias fobias.

en este país, como resultado del aislacionismo impuesto en 1945, y recuerdos de 1898, se impuso una manera de pensar antinorteamericana. Posteriormente, la izquierda de la transición vendió antiamericanismo con los argumentos de que a aprtir de 1953 habían sido los EEUU quienes habían reforzado el régimen, y en el contexto de la Guerra Fría, los comunistas seguían las directrices de Moscú. A día de hoy, es fácil para la izquierda más cavernícola asociar el problema de Oriente Medio a la intervención estadounidense en apoyo a Israel.

Poco decir acerca de nuestra particular anglofobia, a cuenta de La Roca y de siglos de desencuentros; y que decir de la francofobia recalcitrante... herencia principalmente en nuestro imaginario de 1808-1814 y 1823, por no remontarnos a la epoca de los Austrias; a la par que la personalísima enemistad, debió ser epistolar, entre el Generalísimo y De Gaulle, llevando a arropar al OAS dandole cobijo y a armar al FLNA a un tiempo, y a Francia a no mover un dedo contra ETA hasta los acuerdos González Mitterand. Fijemonos que incluso a día de hoy, los Ministros de Interior expresan reiteradas veces la intervención francesa en la persecució y detención de etarras.

Tal es nuestra occidentalofobia, que a día de hoy, muchos consideran que el Reich Milenario fue derrotado en exclusiva por los comunistas... unos por antiamericanos desde posiciones de derecha e izquierda democrática y otros por prosoviéticos... eso del Lend&Lease es un detalle...

y ciertamente en la militaria, los productos germánicos están más representados que los aliados... esa manía de la producción masiva de pocos modelos, es lo que tiene. Sherman con cañón de 75 mmm, Sherman Firefly, ATP sobre chasis Sherman, obús de 155 mm. sobre chasis Sherman, versión canadiense del Sherman, Rhino que no deja de ser un Sherman, el DD que no deja de ser un Sherman, Cazacarros sobre chasis Sherman... Halftrack M3 con MG, M3 con cañón AT, M3 con mortero, M3 ambulancia, M3 de mando, m3 con 4 x12.7 mm AA... jo, los alemanes tenían un modelo como mínimo para cada cosa, e incluso dos y tres... los angloamericanos canadienses y franceses solo usan M4 y M3, y algún Cromwell despistado.. vale, antes algún Lee y algún Grant, pero como acabaron en Nueva Guinea, y eso está muy lejos, no cuenta... por que antes de 1941 como barrieron, no es interesante un Char B, o un MAtilda, o un Bishop o un fusilero inglés con Bren. Es que los ingleses con el Lee Enfield y el Bren, hicieron toda la guerra, más algun arma americana y el subfusil ese con el cargador ladeado... como lo vas a compara a toda la equipación alemana.. ep! me olvidaba la Vickers, pero es tan fea...

Saludos.

[urquhart]

Repe

[urquhart]

Repe 2.0

[torpedo dw]

hola
yo personalmente soy un pelin germanofobo, me explico
1º a mi me gusta el tema militar desde los 7 años y hasta los 22 no me lo teme realmente en serio la SGM, por lo que yo hasta esa edad era Germanofilo por desconocimiento (siempre he estado en contra de los nazis y el Holocausto etc)
2º con 22 años me lei todo lo que cayo en mi mano, y me forme una opinion mas favorable a los aliados, pero seguia teniendo un tufillo germanofilo por que la mayoria de los libros ponian por las nubes a los boches, los franceses ni contaban ,los americano hicieron trampas etc(libros de biblioteca de los 50 a los 70)
3º de repente me dio una neura por los ordenes de batalla, sobre todo los navales, y me encontre con que no "habia" literatura adecuada y disponible para mi
4º en esto que llega internet y es como el mito de la caverna, yo veo la luz y los otros solo sombras y no me creen, empeze a ser mas neutral
5º cuando entre en el foro hace 4 años ya me convenci que los alemanes la "habian c......" en casi todo lo que hicieron y esa mania que he dicho de elegir armas,personajes,tacticas,hechos Alemanes e incluso decir que los nazis y los SS eran verdaderos patriotas y que Von Stauffemberg y Von Moltke eran traidores , solo por el hecho de ser personas decentes ....
en fin que todo lo que huele a aleman me parece chamusquina....

[nou_moles]

hola
yo personalmente soy un pelin germanofobo, me explico
1º a mi me gusta el tema militar desde los 7 años y hasta los 22 no me lo teme realmente en serio la SGM, por lo que yo hasta esa edad era Germanofilo por desconocimiento (siempre he estado en contra de los nazis y el Holocausto etc)
2º con 22 años me lei todo lo que cayo en mi mano, y me forme una opinion mas favorable a los aliados, pero seguia teniendo un tufillo germanofilo por que la mayoria de los libros ponian por las nubes a los boches, los franceses ni contaban ,los americano hicieron trampas etc(libros de biblioteca de los 50 a los 70)
3º de repente me dio una neura por los ordenes de batalla, sobre todo los navales, y me encontre con que no "habia" literatura adecuada y disponible para mi
4º en esto que llega internet y es como el mito de la caverna, yo veo la luz y los otros solo sombras y no me creen, empeze a ser mas neutral
5º cuando entre en el foro hace 4 años ya me convenci que los alemanes la "habian c......" en casi todo lo que hicieron y esa mania que he dicho de elegir armas,personajes,tacticas,hechos Alemanes e incluso decir que los nazis y los SS eran verdaderos patriotas y que Von Stauffemberg y Von Moltke eran traidores , solo por el hecho de ser personas decentes ....
en fin que todo lo que huele a aleman me parece chamusquina....

Es es exactamente mi evolución

[ACB, el Mutie]

Mi evolución es bastante parecida. La culpa se la echaría a la cultura que existe, no a las fobias. Todo el mundo "sabe" o habla de los "Panzers" y lo buenos que eran. Esto crea un ámbito global de supremacía alemana, pues te dicen que aplastaron a Francia muy rápido y media URSS. Sin entrar en detalles, pero todo esto te lo dice cualquiera que prestara un poco de atención en las clases de historia.

A partir de ahí, me había creado mi propia película creyendo que verdaderamente los alemanes eran muy superiores al resto (sin siquiera saber su gasto militar de la época) y que todo lo que tenían era mejor que sus rivales. Su derrota fue porque "los atacaron muchos aliados".

Hace un par de años comencé a desfilar por foros militares (PTMA) y un defensor del Tiger II me dio con un canto en los dientes. No tuve argumentos para rebatirlo y me llegó a convencer de que era superior al resto. Allí entró en escena alejandro_ para explicar que no era así y poco después ya me había ido del foro y aparecido en este (FMG).

Comencé a leer más libros y leer los tópicos. Poco a poco me di cuenta de por qué fueron fracasando los alemanes en los diferentes frentes y la verdad era bien distinta de la "cultura popular" que hay.

Saludos

[jmfer]

2º con 22 años me lei todo lo que cayo en mi mano, y me forme una opinion mas favorable a los aliados, pero seguia teniendo un tufillo germanofilo por que la mayoria de los libros ponian por las nubes a los boches, los franceses ni contaban ,los americano hicieron trampas etc(libros de biblioteca de los 50 a los 70)

A mi me ocurrió algo similar.

Hace cerca de 30 años compré por fascículos una enciclopedia de la SGM, de Sarpe, de origen italiano. Era curioso como en el este los alemanes iban de victoria en victoria ... camino de Berlín. Lo cierto es que no sabías muy bien como en 1945 habían llegado los rusos a Berlín.

Por ejemplo, Stalingrado, el capítulo finaliza justo con el contraataque soviético, volviendo luego a la rendición de Paulus y a la vuelta de los italianos.

Claro que con 13-14 años y sin mas fuentes, tampoco te puedes hacer mucha idea y si te dicen que el IL/2 es una imitación del Stuka (y se parecen como un huevo a una castaña) te lo crees.

[Yorktown]

Yo me la compré por tomos, a lo bruto

Y me la han vuelto a reglar para mi pasmo hace relativamente poco.

En este último caso de novato osado que hemos tenido, no creo que haya sido la cuestión. En ningún momento hemos hablado de política...y diría más que era un ataque de Skorzenyfobia. Nadie negó el mérito de la operación de rescate de Benito ni su importancia, se negó que lo hiciese Caracortada. Los Diablos Verdes también tienen su corazoncito.

Particularmente no me considero ni muchos menos germanofobo, tengo una admiración tremenda por militares como Von Manteuffel y una perversa atracción por un tipo como Joachim Peiper. Independientemente de que me repugne su ideología creo que se diferenciar esta de su audacia y su capacidad militar. Pero si un tio, además de nazi, es un inutil, pues ya es too much para mi que se le ponga como paradigma de soldado. Soldado, una palabra que para mi merece tanto respeto, que alguno no se merece llamarselo.

Por no decir que yo, y muchos como nosotros, que sentimos pasión por la SGM nos iniciamos de pequeñitos obnuvilados por la Panzerwaffe, la SS, el Stuka, el Me-109, la odisea del Bismarck...Mis primeras maquetas eran inexorablemente Panzers, mi soldaditos, SS o Fallsmirchjager o Afrika Korps, quizás por lo que dice Mctinez...y bueno, un día descubrí a los polacos en Normandía (a un Sherman suyo dedique un año de mi vida, y me retiré)...otro día a los franceses en Bir Hakeim,etc,etc...te vas politizando también más e imagino que eso también influye en como ves a cada cual.

Además de cierta sensación de engaño, al ir leyendo y aprendiendo, y darte cuenta de que tu novia la Wehrmacht era bastante fulana y mucho peor ama de casa de lo que parecía. Hacía unos pastelitos muy bonitos, pero tenía la cocina hecha unos zorros. Y las otras menos resultonas, en realidad eran unas fieras en la cama y mucho más presentables en sociedad.

Eso se cura con la edad, la mente abierta, y las inquietud intelectual. Si las tienes, claro.

Lo que me molesta, es además el desprecio con que se trata a quienes si merecen llamarse soldados. Tenemos la manía de para ensalzar a unos, tirar por tierra cualquier cosa que hiciesen otros, como el ultimo jovenzuelo del que hablamos que independientemente de las fantasías que tuviese respecto a los krauts, su argumento para defenderlas no eran positivos, era dejar por los suelos a un señor como De Gaulle, que creo que se ganó sobradamente, como militar, un respeto.

Ah...y la indignación que me produce cuando se dice, bah, ganaron por que tenían más aviones, o más no qué...coñ*, ahora vamos a pedir perdón por ser compentes?? Eso creo que entronca también con lo que desarrolla Sir Roy...también es tipical spanish esa atracción por el perdedor, por el que tiene todo en contra (por que se lo ha buscado) por el solitario contra el mundo...

En definitiva, que no, que ni germanofobo, ni tampoco soy neutral...ni germanofilo claro. Al menos hablando de politica y estrategia, no soy neutral. Si hablamos de tanques o de aviones o de táctica si soy neutral al evaluarlos (neutral y bastante inútil). Pero a veces es dificil diferenciarlos.

Saludos.

[jandres]

Germanofilo.....pero porque soy español, y aparece esa manía ya destacada por Yorktown...la admiración del perdedor,y envolverlo en una especie de aura mistica...

Ah, y por supuesto Confederado......yankes go home!!

[jmfer]

Yo me la compré por tomos, a lo bruto

80-90 pelillas el fasciculo, así que calcula la época.

[Mactinez]

Ah, y por supuesto Confederado......yankes go home!!

Ya y la culpa de Gettysburg la tubo la empalizada.............

Hombre yo desde luego.En mi caso no hubo evolución.Debe ser por que donde vivo,se ha sido siempre muy de "Burberrys" .O tal vez que he tenido una vinculación con Francia.Tengo bastante familia allí.En caen y marsella.
Otra cosa es la serie de dogmas,que circulan por hay.Y he entrado en algunos foros exclusivos de 2GM y también he salido escopetado .La mayoría al final.Solo Hablan de los alemanes.Y atacar cualquiera de los dogmas .Siempre te salen con lo mismo "es que hacían mas" y ademas es que la películas lo falsean todo .

[Von Kleist]

Buenas

Personalmente considero este tema un poco fuera de lugar desde el punto de vista historiográfico, aunque no está mal que se plantee. Yo creo que a cada uno hay que darle lo suyo. La Werhmacht alcanzó unas cotas muy elevadas de excelencia operativa... a la par que miserias estratégicas. Pero no se le puede negar que focaliza gran parte de la atención de los estudiosos de la II GM. No obstante, en mi opinión, esto no se debe a un problema de germanofilia, sino más bien a una causa de otra índole.

Y dicha causa, radica es el hecho de Guderian y otros pocos visionarios crearon (o mejor dicho, recrearon) una forma revolucionaria de hacer la guerra en el aspecto táctico. La teoría de la Blitzkrieg no era ni mucho menos una idea original alemana (Fuller y Hart en Gran Bretaña o Tujachevski en la URSS ya habían formulado teorías sobre la guerra mecanizada), pero fueron los alemanes los primeros en llevarla a la práctica. Fue en lo táctico, y no en lo material, el aspecto en el que los alemanes basaron su serie de fulgurantes victorias entre 1939-1941.

Si se recuerda más a Alejandro Magno que a Dario no es por una cuestión de "macedoniofilia", igual que si recordamos a Napoleón no se trata de una cuestión francófila. Los hombres y ejércitos que a lo largo de la historia han revolucionado el arte de la guerra (con las consiguientes conquistas) son más recordados por el sencillo hecho de que llaman más la atención. En ese sentido, las divisiones panzer fueron en la II GM lo que las legiones romanas en el mundo antiguo: una imponente maquinaria militar puesta al servicio de una táctica que funcionaba en el campo de batalla.

Ahora bien, personalmente, mi admiración en el plano militar por la Werhmacht no me impide reconocer al US Army como las mejores FFAA del conflicto en el aspecto de cooperación interarmas (no así operativo), la bravura y capacidad sobrehumana de sacrificio de los hombres del Ejército Rojo, o la superioridad de la Royal Navy en el mar...

Lo dicho, el historiador o aficionado serio a la HM debe abstenerse de "forofismos" históricos. Simplemente, hay que darle a cada uno lo suyo.

Saludos