El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[Yorktown]

Eso mismo hicieron con Gadaffi y tengo entendido que solo mataron a una niña inocente. Así que si quieren repetirlo espero que tengan más puntería

Y desde entonces no se volvió a mover ni se volvieron a "caer" aviones por culpa de los libios. El responsable de esa muerte, es Gadaffi, nadie más. Mission acomplished.

El que ha sido muy duro ha sido el Ruso, bueno, muy duro teniendo en cuenta lo que dijo otras veces, pero el chino más bien paso de puntillas, si tu eso lo interpretas durísimo.... No obstante me alegro que ahora tengas tanta confianza en China yo no tengo tanta, viendo el caso Birmano más bien ninguna.

Yo no, Rahm Emanuel, que algo más que tu y que yo sabrá de lenguaje diplomático. Y mi confiaza en China como puedes leer a lo largo de distintos hilos es la misma. Bastante. Que sean unos criminales no quita que sean unos criminales razonables. He dicho en este mismo hilo que lo ideal sería precisamente que China arreglara el problema, a cambio de quedarse con la RPK si quiere. Pa ellos pa siempre.

Eres español, votas en España y encima te declaras democrático.

Yo no he hablado de mis digientes, tu si. Pero las dos circunstancias primeras pueden cambiar en cualquier momento. La tercera, si 40 millones de tarugos dicen que la tierra es plana, la tierra no se aplana. Y Chamberlain y Deladier eran muy democráticos, y muy tarugos. Como otros.

Así que pataletas aparte, tus dirigentes son los míos

Efectivamente. Por eso mismo creo recordar no haber dicho a mis dirigentes nada. Entre otras cosas por que el caso que me hacen es similar al que les hago yo, entre cero y nada.

En este caso estaba hablando como europeo y en general como occidental

Como concepto geográfico respecto a Korea, imagino. Lo de occidental digo.

¿Ya lo ha sido? Tan solo en la segunda guerra mundial y los motivos creo que se discuten en un hilo por ahí

Ah no? Hiroshima y Nagasaki no fueron ataques nucleares?. Podemos discutir también Dresde y Tokyo, y el Dia D, eso no significa que no se haya usado ya el bombardeo masivo de ciudades ni las opraciones anfibias no?.

Estoy seguro que tu tan solo buscas un ataque nuclear en el que solo tu las tires y escojas el tamaño de lo que se lanza. Pero claro, eso es una utopía porque según lances el primer ataque no estas seguro de como responderán.

No me cito, que no me sale mi post, buscala si quieres. Yo he dicho que SI existen garantias de que asi no van a arrasar Seul, se haga. SI.Condicional. SI. Que SI es necesario para acabar con su programa nuclear se haga. SI. Condicional. Antes manipulabais mejor, francamente.

como mínimo que lancen un ataque artillero como Seul

Nuclear? No creo que tengan esa capacidad.

Son culturas tan alejadas de la mía, que ni puedo intuir que pensaría. Bueno sí, seguramente nada, porque en vez de estar perdiendo el tiempo en un foro estaría trabajando.....

A lo mejor la mia es más cercana a la suya que a la tuya, me dejas que me importen ellos más?.

Y se pueden hacer las dos cosas a la vez no creas, es cuestión de organización y capacidad.

Saludos.

[Malcomn]

Yo soy contrio al uso de armamento nuclear de forma "alegre", pero ante lo que estamos viendo no.

Si no se puede hacer de otra forma, porque hay pocas posibilidades o se pierden 20 aviones, voto por nuclearizar con tacticas todos los silos / instalaciones que alla.

Eso si, no voto por usarla contra objetivos civiles ni en donde vaya a afectar a objetivos civiles.

Y respecto a lo otro a mi no me parece que en este caso disparar primero te convierta en un criminal, el otro ya ha dado suficientes muestras de apuntarte primero, y ya he dicho varias veces que no considero un arma nuclear igual que cualquier otra, que la tengan un puñado de locos como estos es un grandisimo peligro y no se deberia permitir.

Saludos!

[belu]

Eso mismo hicieron con Gadaffi y tengo entendido que solo mataron a una niña inocente. Así que si quieren repetirlo espero que tengan más puntería

Y desde entonces no se volvió a mover ni se volvieron a "caer" aviones por culpa de los libios. El responsable de esa muerte, es Gadaffi, nadie más. Mission acomplished.

Como mínimo eso no fue responsabilidad tan solo del ataque, como mínimo, se ejecutaron otras acciones, bloqueo económico y político, etc etc.....

El que ha sido muy duro ha sido el Ruso, bueno, muy duro teniendo en cuenta lo que dijo otras veces, pero el chino más bien paso de puntillas, si tu eso lo interpretas durísimo.... No obstante me alegro que ahora tengas tanta confianza en China yo no tengo tanta, viendo el caso Birmano más bien ninguna.

Yo no, Rahm Emanuel, que algo más que tu y que yo sabrá de lenguaje diplomático. Y mi confiaza en China como puedes leer a lo largo de distintos hilos es la misma. Bastante. Que sean unos criminales no quita que sean unos criminales razonables. He dicho en este mismo hilo que lo ideal sería precisamente que China arreglara el problema, a cambio de quedarse con la RPK si quiere. Pa ellos pa siempre.

No conozco a ese señor, yo no leí que fueran tan críticos los chinos, lo que pasa que seguramente leamos diferentes medios. El tiempo nos dará la razón a uno u a otro. Insisto, me sorprendería una acción dura por parte china.

¿Ya lo ha sido? Tan solo en la segunda guerra mundial y los motivos creo que se discuten en un hilo por ahí

Ah no? Hiroshima y Nagasaki no fueron ataques nucleares?. Podemos discutir también Dresde y Tokyo, y el Dia D, eso no significa que no se haya usado ya el bombardeo masivo de ciudades ni las opraciones anfibias no?.

Si, han sido los únicos ataques nucleares, creí haberme explicado mejor. Quería incidir en que no iba a entrar en los motivos de los cuales, pero más no habido y han pasado 70 años.

Estoy seguro que tu tan solo buscas un ataque nuclear en el que solo tu las tires y escojas el tamaño de lo que se lanza. Pero claro, eso es una utopía porque según lances el primer ataque no estas seguro de como responderán.

No me cito, que no me sale mi post, buscala si quieres. Yo he dicho que SI existen garantias de que asi no van a arrasar Seul, se haga. SI.Condicional. SI. Que SI es necesario para acabar con su programa nuclear se haga. SI. Condicional. Antes manipulabais mejor, francamente.

Ah vale, era un supuesto. Ya casi te puedo decir yo que no, no existen garantías una vez que lanzas un ataque contra alguien que no sabes ni lo que realmente tiene ni donde lo esconde.

Son culturas tan alejadas de la mía, que ni puedo intuir que pensaría. Bueno sí, seguramente nada, porque en vez de estar perdiendo el tiempo en un foro estaría trabajando.....

A lo mejor la mia es más cercana a la suya que a la tuya, me dejas que me importen ellos más?.

Y se pueden hacer las dos cosas a la vez no creas, es cuestión de organización y capacidad.

Eso o un ataque de honestidad.

Por cierto, tu cultura y la mía, al igual que la nacionalidad (no se yo si puedes realmente llegar a renegar de ella), es la misma. O al menos mucho mas parecidas que la que pueda tener un coreano. Otra cosa es que en tus sueños pienses que eres un hombre de negocios en Seul, que se saluda sin darse la mano y tienes los ojos rasgados.......

[edgar_nuevo]

nada, se mandan un par de B2 bombardean el palacio presidencial hasta los cimientos y asi se favorece un "cambio" politico hacia la democracia vamos un zas en toda la boca de toda la vida

No hay que poner a sufrir a los civiles, puesto que seguramente los políticos no estarán en el palacio.

Uno de esos ataques de precisión, como lo hace la aviación israelí contra líderes del Hamas unido a un fuerte comando con varios francotiradores y sencillamente con 10, 15 ó 40 personaas menos de la plana mayor de Corea del Norte, sería un alivio contra la humanidad.


Ahora, si llegan a errar en el blanco, sugiero una invasión conjunta de los palacios y edificios de gobierno, conjuntamente con patrullaje aéreo Ruso, Chino y de EE UU, con dos Task Forces: Uno para intervenir directamente, el otro para intimidar. ... y en cuestión, a lo sumo de tres días cae Pyongyang.

Saludos.

p.d. sin usar ningún bomboncito nuclear...

[edgar_nuevo]

nada, se mandan un par de B2 bombardean el palacio presidencial hasta los cimientos y asi se favorece un "cambio" politico hacia la democracia vamos un zas en toda la boca de toda la vida

No hay que poner a sufrir a los civiles, puesto que seguramente los políticos no estarán en el palacio.

Uno de esos ataques de precisión, como lo hace la aviación israelí contra líderes del Hamas unido a un fuerte comando con varios francotiradores y sencillamente con 10, 15 ó 40 personas menos de la plana mayor de Corea del Norte, sería un alivio para la humanidad.


Ahora, si llegan a errar en el blanco, sugiero una invasión conjunta de los palacios y edificios de gobierno, conjuntamente con patrullaje aéreo Ruso, Chino y de EE UU, con dos Task Forces: Uno para intervenir directamente, el otro para intimidar. ... y en cuestión, a lo sumo de tres días cae Pyongyang.

Saludos.

p.d. sin usar ningún bomboncito nuclear...

[Yorktown]

Ramh Emanuel es el jefe de gabinete de la Casa Blanca. Y el lenguaje diplomático es muy enrevesado. No esperaras que dijeran vamos a apretar los huevos a esos cabrones. Pues "ese señor", digo yo, que lleva toda su vida en esas cosas, sabrá más que tu y que yo.

Por cierto, tu cultura y la mía, al igual que la nacionalidad (no se yo si puedes realmente llegar a renegar de ella), es la misma. O al menos mucho mas parecidas que la que pueda tener un coreano. Otra cosa es que en tus sueños pienses que eres un hombre de negocios en Seul, que se saluda sin darse la mano y tienes los ojos rasgados.......

La nacionalidad es la misma, y no dudes que no puedo cambiar el color de pasaporte, que es lo que es la nacionalidad, sin mucho drama sentimental. La "cultura" ni tu te lo crees que es la misma. Entre otras cosas por que ni se que es eso de la "cultura" ni sé si tengo. Los ojos rasgados, los tengo, mi madre me dice que son como dos puñalás en un tomate, y si, has adivinado que no me gusta nada el contacto físico con desconocidos. Mis coleguis me dicen que parezco japo para eso!. Fijate tu, a lo mejor es "cultural".

Saludos.

Conste que no tengo nada de oriental en los genes, es pura casualidad...o quien sabe, adaptación.

[Francisco Fdez]

Solo digo dos palabras:Ataque Preventivo

Debemos de cortar de una vez por todas las provocaciones de este medio metro.


Saludos

[Malcomn]

Corea del Norte insiste en su desafío y lanza dos nuevos misiles balísticos

Corea del Norte mantiene su desafío nuclear. Lejos de amedrentarse ante el clamor internacional por la prueba atómica llevada a cabo ayer al noroeste del país, el régimen comunista norcoreano ha lanzado esta noche dos nuevos misiles balísticos de corto alcance en su costa oriental, que se suman a los tres de ayer, según fuentes oficiales surcoreanas citadas por la agencia Yonhap.

La noticia al completo: http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_6/Tes

Yo tambien voto ya por detenerlo contundentemente.

Saludos!

[mikel hernandez gonzalez]

el ataque preventivoes la mejor opcion,como bien dijo un almirante japones....:ignorar el hecho de la guerra,significa la muerte.
pues bien,esta gente nose va a parar,y se tiene que hacer lo siguiente.
traslado a japon de varios escuadrones de combate,con bombarderos tacticos,cazas de superioridad aerea....una buena flota de aviones de combate.la us navy en gran parte a la zona,sobre todo,submarinos nucleares,y portaaviones,los sistemas norcoreanos son muy anticuados,y dudo mucho que puedan localizar un submarino moderno en sus aguas,los portaaviones para dar apoyo aereo,y grupos de fragatas,cruceros.....
que la us navy roce las aguas de corea del norte,que vean tu presencia en la zona,o bien,que no la vean,y no sepan lo que les espera,yo optaria por la segunda.
con satelites localizar todas las instalaciones nucleares norcoreanas,grandes bases aereas,y navales.
lanzar bombarderos tacticos b-2 ,a por las instalaciones nucleares.
una vez hecho esto,lanzar un ataque aereo a gran escala contra bases aereas y navales,lasmayores bases al mayor alcance,y donde mas daño puedes hacer de un golpe,ya se sabe el dicho...quien golpea primero,lo hace dos veces.
si los ataques salen bien,la cosa estaria asi:
1-ellos han perdido sus instalaciones nucleares,y muchos misiles,cai todos(puede que alguno no este en tal base...)
2-han perdido muchisimos barcos,y muchas aeronaves.
3-todavia no saben ni que a pasado,magnitud de los daños....
tras esto,intentaria saber a toda costa,si a quedado algun misil nuclear que no haya sido eliminado,buscarlo,se encontraria facil,y atacarlo,antes de que lo lancen.
siguiendo este plan,pueden pasar dos cosas:
1-ki yong il diga,basta ya,tiro la toalla,y se rinda...
2-declare la guerra.
seguimos con la guerra,los del norte se intentan recuperar como pueden,japon se une al conflicto,y corea del sur tambien.
en cuestion de horas,la marina norcoreana es eliminada por los submarinos nucleares yankis,sin que los norteños,sepan que a pasado.
los ataques contra bases aereas deben proseguir,en cuestion de dias,se eliminarian facil,ya que,aunque grandes en numero,las fuerzas aereas nocoreanas son de pesima calidad,salvo unos 39 mig-29,que yo atacaria en e primer ataque preventivo estando en tierra.
tras esto,empezar a eliminar fuerzas de tierra.
saludos

[Azpneereirak]

Bien mikel

Supongamos que actuas de ese modo, que los norcoreanos detectan el ataque y amenazan con borrar Seúl de la faz de la tierra, ¿continuarías con tu plan de destrucción?

Otro supuesto. Atacas, destruyes, arrasas con todo y un montón de bombas terminan en manos de grupos terroristas.

Otro más. Kim jong il tras enterarse del ataque occidental decide morir como un martir, se vuelve más loco de lo que está y lanza un ataque contra japón, Tokio por ejemplo... eso es muy peligroso.

En mi opinión, ahora un ataque no serviría de nada. Los paises de la zona deberían actuar cerrando las fronteras y llevando a cabo un embargo total, especialmente China, si no quiere ver en el futuro una nube de polvo radiactivo en sus fronteras. Es el pueblo de Corea del Norte el que debe cambiar las cosas, y si para forzar el cambio, debemos llevar a esa nación a la más absoluta miseria... que así sea, que se coman sus bombas nucleares con patatas, pues será lo único que tendrán para comer. Al principio amenazarán con armar un conflicto, pero después estarán deseando que les volvamos a mandar ayuda económica y alimentos. La Revolución Francesa no se desató por los ideales de la gente, que en su mayoría era analfabeta, se desató a causa del hambre, por puro instinto de supervivencia, de forma que es nuestro deber como democracias es hacer lo necesario para que la dinastía comunista ¿o era absolutista? de los Kim sea derrocada por su propio pueblo, después, ya se verá el paso que debe tomar la situación, y nosotros nos ocuparemos de que en Corea del Norte no se vuelva a pasar hambre.

Otro objetivo debería ser que en el partido empezaran a gozar de menos beneficios, menos vicios... que se busquen sus productos nacionales, autarquía real, que los lujos de la cúpula del partido comunista norcoreano empiecen a ser miserias progresivamente.

Por otro lado... sería interesante hacer labores subversivas, sobretodo entre la población joven, para asegurarnos que en un futuro no habrá distensión, además sería necesario forzar luchas de poder entre unos y otros.

En veinte años sus cabezas nucleares se estarían pudriendo en almacenes, sus misiles serían cosa de la edad de piedra y la población habría mandado el absolutismo a... Y aunque no lo hubieran hecho, ya no supondría una amenaza para el resto. (Solo es una suposición, tal vez muy poco fundamentada.)

[Francisco Fdez]

el ataque preventivoes la mejor opcion,como bien dijo un almirante japones....:ignorar el hecho de la guerra,significa la muerte.
pues bien,esta gente nose va a parar,y se tiene que hacer lo siguiente.
traslado a japon de varios escuadrones de combate,con bombarderos tacticos,cazas de superioridad aerea....una buena flota de aviones de combate.la us navy en gran parte a la zona,sobre todo,submarinos nucleares,y portaaviones,los sistemas norcoreanos son muy anticuados,y dudo mucho que puedan localizar un submarino moderno en sus aguas,los portaaviones para dar apoyo aereo,y grupos de fragatas,cruceros.....
que la us navy roce las aguas de corea del norte,que vean tu presencia en la zona,o bien,que no la vean,y no sepan lo que les espera,yo optaria por la segunda.
con satelites localizar todas las instalaciones nucleares norcoreanas,grandes bases aereas,y navales.
lanzar bombarderos tacticos b-2 ,a por las instalaciones nucleares.
una vez hecho esto,lanzar un ataque aereo a gran escala contra bases aereas y navales,lasmayores bases al mayor alcance,y donde mas daño puedes hacer de un golpe,ya se sabe el dicho...quien golpea primero,lo hace dos veces.
si los ataques salen bien,la cosa estaria asi:
1-ellos han perdido sus instalaciones nucleares,y muchos misiles,cai todos(puede que alguno no este en tal base...)
2-han perdido muchisimos barcos,y muchas aeronaves.
3-todavia no saben ni que a pasado,magnitud de los daños....
tras esto,intentaria saber a toda costa,si a quedado algun misil nuclear que no haya sido eliminado,buscarlo,se encontraria facil,y atacarlo,antes de que lo lancen.
siguiendo este plan,pueden pasar dos cosas:
1-ki yong il diga,basta ya,tiro la toalla,y se rinda...
2-declare la guerra.
seguimos con la guerra,los del norte se intentan recuperar como pueden,japon se une al conflicto,y corea del sur tambien.
en cuestion de horas,la marina norcoreana es eliminada por los submarinos nucleares yankis,sin que los norteños,sepan que a pasado.
los ataques contra bases aereas deben proseguir,en cuestion de dias,se eliminarian facil,ya que,aunque grandes en numero,las fuerzas aereas nocoreanas son de pesima calidad,salvo unos 39 mig-29,que yo atacaria en e primer ataque preventivo estando en tierra.
tras esto,empezar a eliminar fuerzas de tierra.
saludos

Solo añadir que aparte de lo que has dicho,muy bien por cierto, es fundamental eliminar la cadena de mando cuanto antes,porque aunque no tengan ni aviones,ni barcos siguen teniendo mas de 1 millon de soldados con unas ganas de pelea que lo flipan.Un ejercito descoordinado es mas vulnerable y si encimas asestas golpes desmoralizantes contra estos,entonces la guerra terminara pronto.

Saludos

[Arnau]

¿Presionar a China y Rusia para que le bajen los humos o que se unan a un eventual bloqueo es una utopía?

La buena salida del conflicto creo que pasa por estos dos actores.

Arrasar el país a nukes o lanzar más de uno lo veo improbable. Creo que las opciones que tomarían serían: primero, eliminar cualquier amenaza de lanzamiento nuclear y después ataques aereos. Finalmente, como he dicho, la opción de ataque nuclear sobre el país la veo como la última de las últimas posibles opciones.

[Francisco Fdez]

Bien mikel

Supongamos que actuas de ese modo, que los norcoreanos detectan el ataque y amenazan con borrar Seúl de la faz de la tierra, ¿continuarías con tu plan de destrucción?

Otro supuesto. Atacas, destruyes, arrasas con todo y un montón de bombas terminan en manos de grupos terroristas.

Otro más. Kim jong il tras enterarse del ataque occidental decide morir como un martir, se vuelve más loco de lo que está y lanza un ataque contra japón, Tokio por ejemplo... eso es muy peligroso.

En mi opinión, ahora un ataque no serviría de nada. Los paises de la zona deberían actuar cerrando las fronteras y llevando a cabo un embargo total, especialmente China, si no quiere ver en el futuro una nube de polvo radiactivo en sus fronteras. Es el pueblo de Corea del Norte el que debe cambiar las cosas, y si para forzar el cambio, debemos llevar a esa nación a la más absoluta miseria... que así sea, que se coman sus bombas nucleares con patatas, pues será lo único que tendrán para comer. Al principio amenazarán con armar un conflicto, pero después estarán deseando que les volvamos a mandar ayuda económica y alimentos. La Revolución Francesa no se desató por los ideales de la gente, que en su mayoría era analfabeta, se desató a causa del hambre, por puro instinto de supervivencia, de forma que es nuestro deber como democracias es hacer lo necesario para que la dinastía comunista ¿o era absolutista? de los Kim sea derrocada por su propio pueblo, después, ya se verá el paso que debe tomar la situación, y nosotros nos ocuparemos de que en Corea del Norte no se vuelva a pasar hambre.

Otro objetivo debería ser que en el partido empezaran a gozar de menos beneficios, menos vicios... que se busquen sus productos nacionales, autarquía real, que los lujos de la cúpula del partido comunista norcoreano empiecen a ser miserias progresivamente.

Por otro lado... sería interesante hacer labores subversivas, sobretodo entre la población joven, para asegurarnos que en un futuro no habrá distensión, además sería necesario forzar luchas de poder entre unos y otros.

En veinte años sus cabezas nucleares se estarían pudriendo en almacenes, sus misiles serían cosa de la edad de piedra y la población habría mandado el absolutismo a... Y aunque no lo hubieran hecho, ya no supondría una amenaza para el resto. (Solo es una suposición, tal vez muy poco fundamentada.)

Tambien es otra opcion,pero la verdad la guerra traeria consigo menos muertos que el hambre de muchos años,porque pasarian años antes de que el pueblo derrocara a su gobierno.Ademas Corea del Norte tiene muy pocas cabezas atomicas y por supuesto no se puede llevar un ataque preventivo sin que los servicios inteligencia fijen los sitios donde las tienen desplagadas ya que si queda solo una,esta se podria utilizar y hacer mucho daño,ahi esta el problema del ataque preventivo,no puden dejar ni una cabeza porque sino se puede liar una de mil demonios.

Saludos

[Arnau]

Noticia calentita!!

Corea del Norte lanza un nuevo misil de corto alcance

Corea del Norte lanzó hoy miércoles, por tercer día consecutivo, un nuevo misil de corto alcance en su costa oriental, informaron fuentes oficiales surcoreanas citadas por la agencia local Yonhap.

El pasado lunes el régimen comunista norcoreano efectuó una prueba nuclear subterránea y disparó tres misiles balísticos, que fueron seguidos ayer martes por el lanzamiento de otros dos misiles de corto alcance.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/2 ... 79117.html

Alguien está pidiendo a gritos una buena ensala de hostias

Supongo que lo hace para atraer la atención de Obama y pedir alguna otra limosna... La cuesttión es hasta dónde está dispuesto a llegar y por cuánto tiempo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Yo espero que el tito Kim se limite a dejar el subsuelo de Corea como un colador y a llenar de chatarra balística el Mar del Japón. Si China y Rusia se deciden a darle una colleja al Niño del Tupé Juche y se afianza el bloqueo de componentes críticos, es posible que el histérico se calme.

Quizá habría que plantearse otra hipótesis: el tito Kim está de los nervios por "motivos internos"... su salud no parece buena. ¿Habrá una lucha por el poder?

Mientras tanto, examinad esta foto: son barras de combustible nuclear... si así conservan en Corea del Norte el uranio, ¿cómo mantendrán las cabezas nucleares? ¿envueltas en papel de periódico, como el pescado?



Saludos.