¿Debería EE.UU. devolver la base de Guantámano a Cuba?

[Zyrux]

pasadeno dejalo, alguno aún sufre el desastre del 98 en sus carnes, y no me refiero al mundial de Francia.

Y que pinta Irak en este tema?

Saludos.

leelo

[Howard_Hughes]

si es suya,por que se la tiene que devolver¿?

[Raul_]

si es suya,por que se la tiene que devolver¿?

¡Mira!, precisamente por eso, porque no es suya

[Howard_Hughes]

si es suya,por que se la tiene que devolver¿?

¡Mira!, precisamente por eso, porque no es suya

como que no

lo es desde hace mas de 100 años,lo es desde antes de que Cuba empezara a existir como pais,no quiero provocar a nadie,ni tampoco joderle,en caso de haberlo hecho pido disculpas,pero las cosas son asi

[Yorktown]

No Howard, no es suya. Está en alquiler. Alquiler que Cuba no cobra por que sería reconocer de facto la legalidad de la estancia yankee allí.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Perdona quienes sois vosotros para decir si un gobierno es o no es legitimo, te recuerdo el apoyo al golpe de estado de Chile? Noriega en Panamá? el mismísimo Hussein en Irak? si quieres continuo.....

¿Y quien eres tu?

[pasadeno]

Eso se lo dices a los familiares de los muertos que llevais en la guerra de Irak que os querian como la trucha al trucho

El gobierno democrático de Iraq es el que tiene que decidir cuanto tiempo pueden estar allí las tropas americanas. El tratado vigente contempla la retirada al final del 2011. Es algo que los EEUU ha hecho en otros países, como Francia, Panamá o las Filipinas, sin tratar de derribar el gobierno que pide que las bases americanas se cierren. Es mi ferviente deseo que la violencia en Iraq acabe, y que las tropas americanas puedan volver a casa cuanto antes posible, y si es mucho antes del final del 2011, mejor. La mayoría de las víctimas en Iraq me parece que han sido de la violencia intercomunitaria, no de las fuerza armadas de la coalición.

De acuerdo en eso no te quito la razon, pero renegociar las condiciones que obtuvisteis con chantaje

En 1934, que yo sepa, no hubo chantaje, y ya dije que yo estoy a favor de renegociar el tratado en cuanto haya un gobierno democrático.

Y 'libres' son de vuestras garras, lastima que esten en las de otro dictador pero este es suyo, as ique ellos deberan derrocarlo o decir hasta aqui hemos llegado, no vosotros que poneis y quitais dictadores a vuestra conveniencia.

Si piensas que el gobierno de Cuba es una dictadura ¿Porqué lo apoyas? Me parece a mi mejor incentivar la transición a la democracia, en vez de apoyar las peticiones ilegales de dictadores. Mira lo que pasó con la Renania o los Sudetes.

Para nada me molesta tu opinion, es mas la respeto pero no la comparto, me parece que es a ti a quien parece molestarle la mia, que pasa que molesta que no bailemos el agua al imperio??? o es que el que vea tu usario con la bandera americana debe suponerte unos privilegios mayores que a mi?? no señor aqui todos somos iguales y poidemos dar una opinion y ser revatidos por otros foristas, y por cierto participo en los foros que se me pasan por el arco del triunfo

Tu has sido el primero en mencionar el hecho de que yo sea americano en la discusión.

Quien USA invertir sin recibir nada a cambio??? disculpa por las risa que me acabo de dar a tu costa.

No todo en la vida es cuestión de dinero. Insisto que las operaciones en Iraq o Afganistan, o en Vietnam, no se hicieron para ganar dinero a costa de esos países, y me parece que las estadísticas de gastos de los EEUU en esas guerras lo demuestran muy claro.

Es una cuestion de interes mutuo, oes que los americanosno sabeis eso de tu tienes cromos yo tengo cromos.................

Y el interés mutuo entre España y los EEUU dicta que los EEUU puedan utilizar las bases en España sin tener que pagar por nada más que los que consuman y por el mantenimiento de las instalaciones. Los réditos de los que hablabas son de 0 dolares o euros.

Saludos

[pasadeno]

pasadeno dejalo, alguno aún sufre el desastre del 98 en sus carnes, y no me refiero al mundial de Francia.

Saludos

p.d. Ya que siochy me ha llamado cínico, y como Yorktown me ha amargado el avatar que tenía antes, he decidido reemplazarlo con un perrillo faldero del poder americano.

[Zyrux]

Si piensas que el gobierno de Cuba es una dictadura ¿Porqué lo apoyas? Me parece a mi mejor incentivar la transición a la democracia, en vez de apoyar las peticiones ilegales de dictadores.

Disculpa,¿¿ donde puse que este a favor de la dictadura castrista, tu lo viste por algun lado???, y el que no este a favor de Castro no quiere decir que no tenga razon en este caso que es reclamar algo que es del pueblo cubano ¿ y el que no este de acuerdo con la dictadura castrista me presupone que tengo que estar a favor de una ocupacion como la que hace EEUU de Guantanamo???

[Zyrux]

Perdona quienes sois vosotros para decir si un gobierno es o no es legitimo, te recuerdo el apoyo al golpe de estado de Chile? Noriega en Panamá? el mismísimo Hussein en Irak? si quieres continuo.....

¿Y quien eres tu?

Aclarar primero que cuando planteo la pregunta a pasadeno me refiero a su gobierno/os, a lo cual entiendo que el es votante, puede que lo haya votado o no, eso es otra cuestión, pero al final ese gobierno es su representante le guste o no le guste y al final y esa es mi impresión la imagen que dio siempre todos los gobiernos americanos es que son intervencionistas por l oque se entiende que si en EEUU solo tienen dos partidos mayoritarios y ambos han mantenido siempre una política en mayor o menor medida intervencionistas finalmente desde fuera la imagen que se da es que eso es lo que quiere el pueblo americano, no como sucede aquí en este país que si gobierna un partido a una parte no la representa y si es del otro si nos representa, pero bueno este no es lugar ni la cuestión, . Y si moleste a pasadeno con mi intervención de arriba le pido disculpas dado que nunca fue mi intención ofenderle ni querer dar a entender que el sea un intervencionista, pero esto no significa que este de acuerdo con sus ideas sobre Guantánamo.

Ahora paso a contestar a quien cito

Ultimo de baler, soy una persona que participa en un foro de debate y opinión ¿y tu? ¿quien eres para hacerme esa pregunta? ¿te tengo que dar alguna explicación a ti de lo que diga aquí?? ¿me tienes que dar tu a mi alguna explicación? es mas ¿alguna vez te la pedí? ya te lo contesto yo, ni te la pedí y ni debo darte ninguna explicación, pero al menos yo tengo la mínima educación de no preguntártelo, porque yo sepa aquí todos somos iguales, por lo que somos libres de dar nuestra opinión, una opinión que debe ser respetada aunque no se este de acuerdo con ella y que creo que algunos se olvidan tal vez será por las medallas que pesan. Me podrá gustar mas o me podrá gustar menos la opinión de pasadeno, pero yo la respeto aunque no este de acuerdo con sus ideas o con las de su gobierno, pero como este es un foro de debates el puede exponer libremente sus ideas y yo podré rebatírselas con la mayor educación y el mayor de los respetos y no te pienso consentir ni a ti ni a nadie ese tipo de pregunta de '¿Y quien eres tu?'

[Raul_]

Oye Pasadeno, eso de poner como condición la “democracia” en Cuba para la devolución de Guantánamo, es cuando menos cuestionable, precisamente Guantánamo, ese paraíso de las libertades y las garantías democráticas . Pero no entremos en juicios de moral por favor, que tu mismo mandaste a Siochy a abrir otros temas para discutir esas cosas. No te erijas en Juez para mezclar la democracia en Cuba con la Base.

Cuando USA negoció con Cuba los acuerdos de la base, está ultima no era la gran democracia que paradójicamente hoy le exiges a la isla que se convierta, intentemos atenernos a los hechos, la demagogia a otros hilos o foros que de esos está lleno Internet. La base fue un “chantaje”: -o la apruebas o no me voy-, ¡vaya acuerdo! y si están ahí es porque tienen fuerza y poder para hacerlo y Cuba no tiene la capacidad para evitarlo, hay un “statu quo” aceptado por ambas partes, repito con bastante respeto entre los militares que se ven las caras, que por desgracia no siempre fue así.

[el ultimo de baler]

Solo respondia a tu pregunta con la misma pregunta.
La misma legitimidad que tienes para preguntar "¿quienes sois vosotros...?" la tienen otros para preguntar "¿quien eres tu...?"
Si quieres la puedo cambiar por "¿Quienes somos nosotros...?", para referirnos al pais
Pero como bien sabes era solo una pregunta retorica, en ningun caso te estoy pidiendo explicaciones.
Prefiero no continuar con la polemica esteril, pero no creo haber faltado a ninguna norma de educacion al responderte con la misma pregunta que haces tu. Máxime cuando al preguntar ¿quienes sois vosotros...? implicitamente te estas arrogando una autoridad moral segun la cual tu (vosotros, nosotros...) si puedes dilucidar que gobierno es o no legitimo.

Cuando USA negoció con Cuba los acuerdos de la base, está ultima no era la gran democracia que paradójicamente hoy le exiges a la isla que se convierta, intentemos atenernos a los hechos, la demagogia a otros hilos o foros que de esos está lleno Internet. La base fue un “chantaje”: -o la apruebas o no me voy-,

Punto para ti Raul, o mejor dos puntos, por la comparacion y por el chantaje.
Ahí tienes toda la razón.

[Malcomn]

Y digo yo... si solo se puede entrar al tema para decir que la base es ilegal, mala y que hay que quitarla, ¿para que debatir?

A mi me parece que por mucho que duela, decir que no es una democracia para evitar dar conseciones no es ninguna estupidez, dicha por un forista claro esta, que es quien esta debatiendo contigo, no el gobierno de USA.

Pero vamos que yo tampoco podre ser juez, eso solo los que juzgan a USA y el imperio "neo-liberal" claro esta, que ellos si que pueden.

Saludos.

[Raul_]

Pues si Malcom, a mi de igual como traten a los presos talibanes y si alguno cruza la valla ten por seguro que va “ipso facto” para adentro de nuevo. No son esas las razones para la devolución de la misma. Si USA pone esas condiciones de “Democracia” Pasadeno o tú mismo, Cuba también puede alegar que no lo hace porque EE.UU. tortura o invade países y mañana decir que Rem Koolhas es de la CIA, aquí nadie dice que la base deba ser devuelta por ser esta un “centro de torturas”.

La verdad es que los problemas de Cuba son mayores que eso. Pero oye, tu pon las condiciones que quieras, siguen siendo las mismas absurdas razones que hoy mantienen el bloqueo/embargo. Si con la no devolución de la base intentan “democratizar” a la isla, ¡arrreglaos vamos!

[Malcomn]

Pero... insisto, ¿pasadeno es Bush? ¿soy yo Obama? ¿eres tú uno de los Castro?

Aquí debatimos entre foristas no entre gobernantes, para eso ya estan sus propios canales que no pasan por venir al FMG a abrir un tema. Si lo que quieres es que repitamos las consignas de cada cual, pues vale, dilo y ya esta, no hay debate.

Si lo que quieres es que haya debate al menos deja que cada cual diga que piense, vamos digo yo, ¿no?

Si no pues nada, oye, dinos tú que decir y asi acabamos antes....

Saludos.