¿Debería EE.UU. devolver la base de Guantámano a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Debería EE.UU. devolver la base de Guantámano a Cuba?

Si
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No
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Raul_
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Mensaje por Raul_ »

Oye Malcom, ¿hablas conmigo o con Pasadeno? :?

Pasadeno dice:

Este no es el tema para hablar de eso. Si quieres discutir eso, abre otro tema y lo discutimos ahí.

Este no es el tema para hablar de eso. Abre si quieres otro tema para discutir la etimologia de la palabra, o si la democracia puede existir o no, y lo discutimos ahí.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Contigo, este es el tema de la base de guantanamo que digo yo tendra que ver con las relaciones entre Cuba y USA, relaciones en las que tu gobierno y el sistema que teneis, por no llamarlo de otra manera, cuentan mucho.

Ahora que si tú crees que en el tema de dar o no dar la base de guantanamo tambien cuenta Franco, la guerra de Irak, la patriot Act, Corea, Vietnam y la segunda guerra mundial, pues nada, tambien tendran que ver.

Aunque a mi me parece que poquito.

Saludos.


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Raul_
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Mensaje por Raul_ »

Oye, tu aparte de “mosca coj..”, está visto que no has leído nada de lo que he escrito aquí, pero no te preocupes tampoco yo he entendido nada de lo que has dicho.

¿Por cierto tienes algo que decir sobre el tema tratado?


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Oye, tu aparte de “mosca coj..”, has leído poco de lo que he escrito aquí, pero no te preocupes tampoco yo he entendido nada de lo que has dicho.


He leido el tema entero, que tampoco es muy largo ni lleva mucho tiempo la verdad, no se porque dices lo contrario.

Respecto a lo que no has entendido, creo que esta clarito, si quieres te lo vuelvo a repetir, yo no soy USA, yo no represento a USA, me represento a mi, y solo a mi. Igual que Pasadeno, cosa la cual por cierto, ha dicho.

¿Por cierto tienes algo que decir sobre el tema tratado?


Sip, si que tengo. La base se queda hasta que haya una democracia total, con división de poderes, estado de derecho y la total capacidad para votar lo que se quiera.

El día que se garantize eso, ese mismo dia, doy la base entera si es lo que quereis. Mientras tanto, no.

Saludos.


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Raul_
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Mensaje por Raul_ »

Pues ya está, no era tan difícil, es decir: el “chantaje” continúa. Pero creeme que no será eso lo que traiga esa “libertad” a Cuba, sigue siendo y repito, tan absurdo como el bloqueo-embargo, ineficaz y todo un motivo para presentar a Cuba como país asediado. Tú puedes decir lo que quieras y a mi la base me da lo mismo realmente, mis problemas son otros, pero mira, eso es territorio cubano y punto y ahí no hay más razones que el sentido común o las normales relaciones de convivencia, pero como dices cada quien puede expresar su opinión y se ampara en Franco, los talibanes o los premios provinciales de arquitectura en Santiago de Cuba si quiere


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Pues ya está, no era tan difícil, es decir: el “chantaje” continúa.


¿que chantaje? No es ningun chantaje, no hago conseciones ni entrego nada a quien no sea un aliado. Creo que es de sentido común, vamos.

Pero creeme que no será eso lo que traiga esa “libertad” a Cuba, sigue siendo y repito, tan absurdo como el bloqueo-embargo, ineficaz y todo un motivo para presentar a Cuba como país asediado.


Pues mira por el embargo tambien abogo, hasta cierto punto claro, el que hay ahora no, que es a todas luces desproporcionado, aunque ya se ha cambiado un poco.

Tú puedes decir lo que quieras y a mi la base me da lo mismo realmente, mis problemas son otros, pero mira, eso es territorio cubano y punto y ahí no hay más razones que el sentido común o las normales relaciones de convivencia, pero como dices cada quien puede expresar su opinión y se ampara en Franco, los talibanes o los premios provinciales de arquitectura en Santiago de Cuba si quiere


Claro que es territorio cubano, eso esta fuera de discusión. El que te lo vaya a dar no, que es de lo que se habla.

Las relaciones normales de convivencia para mi son más que no molestarte y la primera es garantizar que cada cual pueda votar, pensar y decir lo que quiera, y disfrute de un estado de pleno derecho.

Si eso no se da, yo no pienso apoyar ni en un milimetro a la permanencia del regimen de turno.

Cuba ha tenido problemas, su historia ha sido turbulenta, ha tenido una dictadura criminal como la de Batista, unas pretensiones casi coloniales como las de la United Fruit, ha estado en mitad de la guerra fría, y en muchos sentidos ha estado atacada por USA que se creia que eso era su puticlub y que el mandaba allí.

Pero de eso hace ya 60 años o 20 en otros. Hoy es 2009, y a todas luces el gobierno que teneis allí no ha sabido darse cuenta de eso con la suficiente rapidez. La guerra fría termino, USA no va a invadir Cuba, y si de verdad temeis que eso pase, la mejor manera no es aislarse.

Si el sistema socialista es genial, maravilloso y fenomenal, no tengais miedo de votarlo libremente, sin restricciones de ningun tipo, incluyendo por supuesto la de que la prensa no este controlada por el sistema. Sin necesidad de extraños malabares a la constitución. El mundo no se acaba por que la gente piense libremente.

A mi me encantaría que hubiera una Cuba totalmente democratica, con la que cooperar en todos los ambitos posibles, incluyendo la medicina que tambien se os da, pero mientras eso llega, yo no pienso dar ni un duro por la otra Cuba.

Ah, y por si piensas cosas raras, a cualquiera que pusiera bombas, a toda esa mafia de verdad que hay alli en Miami, las metia en la carcel hasta el día del juicio final. Aquí hay carcel para todos, ya ves tú, en eso soy imparcial. :cool:

Saludos!
Última edición por Malcomn el 29 May 2009, 13:09, editado 1 vez en total.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Sip, si que tengo. La base se queda hasta que haya una democracia total, con división de poderes, estado de derecho y la total capacidad para votar lo que se quiera.

El día que se garantize eso, ese mismo dia, doy la base entera si es lo que quereis. Mientras tanto, no.


Tururú, que dicen en mi pueblo. Esa misma escusa, esa misma, la cantinela de la democracia total, de la division de poderes, del estado de derecho y de los votos, esa misma, era la que nos daban los británicos a nosotros con lo de Gibraltar.

Y mira tu por donde Franco se murio hace 30 años, 34 para ser más exactos y al Peñón ni está ni se le espera.

Y esa misma escusa es la que NO le han dado a los chinos para devolverles Honk Kong.

Conclusión, cuando Cuba sea más fuerte que USA o Cuba tenga algo que USA quiera, bien sea derechos turisticos, derechos comerciales, derechos de explotacion petrolifera, etc., entonces devolveran la base, mientras ni derecho internacional ni leches fritas.
(Derecho internacional comparado que con la creacion del centro de reclusion en Guantanamo se han cargado, si alguna vez exisitio.)


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Tururú, que dicen en mi pueblo. Esa misma escusa, esa misma, la cantinela de la democracia total, de la division de poderes, del estado de derecho y de los votos, esa misma, era la que nos daban los británicos a nosotros con lo de Gibraltar.

Y mira tu por donde Franco se murio hace 30 años, 34 para ser más exactos y al Peñón ni está ni se le espera.

Y esa misma escusa es la que NO le han dado a los chinos para devolverles Honk Kong.


¿Otra ves? ¿Hablo yo o habla USA? ¿la encuesta es USA deberia devolver la base? o.. ¿USA devolvera la base?

Si es lo segundo, todos tenemos claro cuando sera, si es lo primero, mira, ahi si que hay debate.

Por cierto, Gibraltar ha tenido referendums y consultas, por si se te olvida. Que digo yo que para el caso decidiran un poco ellos, ya que al fin y al cabo viven allí....

Saludos!


Zyrux
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Mensaje por Zyrux »

Los nervios andan un tanto exaltados cuando se tocan temas tan candentes, aquí cada uno tiene su opinión, yo desde un principio defiendo la tesis de que Guantánamo se debe devolver a su legitimo dueño el estado cubano, el resto son chorradas que se han sacado de contexto cuando se ponen condiciones, porque aquí todos tenemos trapos sucios que guardar y trapos sucios que tirar al otro en cara.

Ahora si entramos en condiciones, Raul tiene toda la razón no puedes poner condiciones a la devolución de algo que legítimamente pertenece a Cuba, solo por el mero hecho de que gobierne un dictador, la verdad es una y solo tiene un camino y es que Guantánamo es cubana y no americana, y máxime y eso es una verdad universal cuando los EEUU apoyan y han apoyado a dictadores por lo que esgrimir que la condición para devolver Guantánamo es la democratización de Cuba pues como que chirría, no se podréis opinar lo contrario al respecto pero por eso no deja de chirriar, por eso salen invasiones apoyo a golpes de estado y así un largo etc........ porque guste o no es la verdad y para eso esta la historia que lo ha demostrado y mas cuando cada X años se desclasifican papeles del gobierno americano que apoyan estas tesis de intervencionismo.

Bueno esperando que esto aclare el asunto, creo que la votación es suficientemente clara que una mayoría opinamos que Guantánamo debería devolverse a Cuba indistintamente quien gobierne en Cuba.

Cuando salga la encuesta de si el dictador Castro debería ser derrocado y Cuba ser un PAIS LIBRE, sin ingerencias extranjeras o manipulación de poderes económicos afincados en el extranjero, y democrático ahí votare para que Castro se largue de una vez y deje a su pueblo libre y que pueda progresar como el resto.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Por cierto, Gibraltar ha tenido referendums y consultas, por si se te olvida. Que digo yo que para el caso decidiran un poco ellos, ya que al fin y al cabo viven allí....

¿Y Honk Kong? ¿Cuantas veces voto?
Además, la legalidad se incumple reiteradas veces. Pero sea, que voten los cubanos de guantanamo :wink:
¿Y que censo usaron?, ¿el de 1712 como en el sahara? (esto es una coña) :lol:

Que no estoy diciendo que me parezca bien o mal, lo que digo es que utilizan la legalidad cuando les conviene y los hechos consumados cuando les viene en gana.
Ahora, los cubanos, ... saltaron de la sarten para caer en las brasas. :cool:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Y Honk Kong? ¿Cuantas veces voto?


Pues mal echo entonces, el otro dia dejaron suelto al asesino del vecino, dejemos sueltos a todos, ¿no? :shot:

Además, la legalidad se incumple reiteradas veces. Pero sea, que voten los cubanos de guantanamo


En todo caso votaran los americanos, que son los que estan allí...

Que no estoy diciendo que me parezca bien o mal, lo que digo es
que utilizan la legalidad cuando les conviene y los hechos consumados cuando les viene en gana.
Ahora, los cubanos, ... saltaron de la sarten para caer en las brasas


Y de nada tienen culpa ellos, solo los malvados imperialistas, off course...

En fin, podemos seguir asi ad eternum.

Saludos!


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Malcomn escribió:
¿Y Honk Kong? ¿Cuantas veces voto?


Pues mal echo entonces, el otro dia dejaron suelto al asesino del vecino, dejemos sueltos a todos, ¿no? :shot:


Es que siempre dejamos suelto al asesino que nos interesa, será casualidad

Que no estoy diciendo que me parezca bien o mal, lo que digo es
que utilizan la legalidad cuando les conviene y los hechos consumados cuando les viene en gana.
Ahora, los cubanos, ... saltaron de la sarten para caer en las brasas


Y de nada tienen culpa ellos, solo los malvados imperialistas, off course...


He dicho yo eso, lo que no me creo es lo del blanco caballero luchador incansable por el bien mundial.

York lo explica mucho mejor, pero viene a ser que hacen eso porque pueden y ya me gustaría a mi que nosotros defendieramos nuestros intereses como ellos defienden los suyos.

Así que de coco imperialista poquito.

En fin, podemos seguir asi ad eternum.

Saludos!


Cierto, saludos


siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Nada, que entre la cantidad de enredos y con la conexión algo mala, el tema caminó pero ya andamos de nuevo por aquí. Al señor Pasadeno no le gustó la manera en que terminaba mi post anterior, pues nada, que la intención, más, que la mala palabra en si, reflejaba mi malestar por su desconocimiento rayano o pasado de lo cínico, de un tema crucial para mi país, a lo mejor, quién sabe si también el de él.

En esencia, la base sigue y seguirá por cuestiones que no dependen de los cubanos que vivimos acá aunque es bueno recalcar que dicha base existe en contra de la voluntad de los cubanos de acá, claro, a los gobernantes de EE.UU. esas cuestiones tampoco le interesan.

Desgraciadamente los supuestos "democratas" como Pasadeno nada pintan en el escenario mundial y si vive en California, pues, o es residente o quien sabe si ciudadano de un país que ni es democrático y que ha hecho de la base un centro de torturas internacional, es así...

El dinero que como contribuyente paga Pasadeno, tiene, entre otros fines, el de pagar a los torturadores de Guantánamo Bay. DEMOCRACIA cuantas barbaridades en tu nombre, ja,ja,ja.

Es lógico que se sienta en la obligación Pasadeno, como ciudadano del país en que vive, de recalcar que a los castrocomunistas cubanos no se les devuelve la base de Guantánamo, anormal sería el cubano que se imagine que en otro gobierno a Cuba le devolvería EE.UU. ese territorio escamoteado. Eso es para tontos o ingenuos.

Atentamente.

Siochy


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Desgraciadamente los supuestos "democratas" como Pasadeno nada pintan en el escenario mundial y si vive en California, pues, o es residente o quien sabe si ciudadano de un país que ni es democrático


Esto es evidentemente falso. EEUU es un pais democrático. En el ámplio sentido de la palabra. Libertad de expresión, separación de poderes...no solo el hecho de pagar impuestos y decidir mediante tu voto...al señor y al partido que quieras, que van a hacer con ellos.

Supreme Court: Guantanamo Detainees Have Rights in Court

http://abcnews.go.com/TheLaw/SCOTUS/story?id=5048935

Protesters in Guantanamo orange march against torture

http://www.minnpost.com/stories/2008/09 ... st_torture

Por otro lado, el gobierno de los EEUU, se ha aprovechado del vacio legal que suponía que Gizmo no es territorio de los EEUU, para llevar a cabo ciertas prácticas...poco recomendables. Pero de las que han tenido que dar cuenta con luz y taquígrafos. Y a esas sentencias del Supremo de los EEUU y a sus leyes, son ante las que tienen que responder sus funcionarios.

En cualquier caso señalar a los defensores de los derechos de estos prisioneros, que si los EEUU hubiesen hecho, que a lo mejor es lo que debían haber hecho, caso a las peticiones de los paises de los que son originarios la mayoria de prisioneros de devolverselos a ellos, su futuro era bastante más negro, si cabe, que el que han tenido en Gizmo.

En esencia, la base sigue y seguirá por cuestiones que no dependen de los cubanos que vivimos acá aunque es bueno recalcar que dicha base existe en contra de la voluntad de los cubanos de acá, claro, a los gobernantes de EE.UU. esas cuestiones tampoco le interesan.


Obvio, no tiene porqué interesarle.

El dinero que como contribuyente paga Pasadeno, tiene, entre otros fines, el de pagar a los torturadores de Guantánamo Bay. DEMOCRACIA cuantas barbaridades en tu nombre, ja,ja,ja.


Si. Aunque muchas menos que en nombre de la IGUALDAD. Aunque no veo la relación con la Base Guantanamo ...Bay. Como curiosamente tu la llamas.

Si te parece, hacemos una enumeración, y cada cual que juzgue que se hace con sus impuestos. En Cuba hay impuesto o...todo es un impuesto en si mismo?

reflejaba mi malestar por su desconocimiento rayano o pasado de lo cínico, de un tema crucial para mi país, a lo mejor, quién sabe si también el de él.


Crucial? No parece...

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
agualongo
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Mensaje por agualongo »

¿Tiene Cuba o España derechos sobre Guantánamo?

Saludos


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