Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

[Brasil]

En quanto tiempo ficara pronto el SSN español, por ejempo? ahhhh no tienen proyectos... srry...

Es lamentable e irrisorio el tema Brasileño.

Un pais con las pedazo de carencias que tiene en sus tres brazos armados y que se tire decadas pensando en portaviones de azucar y SSN cuando tiene unas fuerzas armadas obsoletas.

Es increible y da para pensar y aun no lo entiendo.

Como unas fuerzas armadas como las Brasileñas con unos presupuestos de defensa incluso superiores a los Españoles ,sean tan inferiores a estas


Es el ejemplo de como no se tienen que hacer las cosas y encima con todo por construir piensen en portaviones y SSN

Los proyectos y los que ya fueron realizados cubren las carencias.


Lo fato de tenermos los SSN en un futuro proximo es inegable.

Como diz um ditado no brasil, "Se não é submarino é alvo"



Saludos

[KF86]

En quanto tiempo ficara pronto el SSN español, por ejempo? ahhhh no tienen proyectos... srry...

Es lamentable e irrisorio el tema Brasileño.

Un pais con las pedazo de carencias que tiene en sus tres brazos armados y que se tire decadas pensando en portaviones de azucar y SSN cuando tiene unas fuerzas armadas obsoletas.

Es increible y da para pensar y aun no lo entiendo.

Como unas fuerzas armadas como las Brasileñas con unos presupuestos de defensa incluso superiores a los Españoles ,sean tan inferiores a estas


Es el ejemplo de como no se tienen que hacer las cosas y encima con todo por construir piensen en portaviones y SSN

Cuestion de escala, amigo.

Brasil posee el tamaño de 10 Españas (por tirar un numero, aunque debe andar por ahi), posee 4 a 5 veces la poblacion Española y territorio maritimo varias veces superior, sus FF.AA deben ser mucho, pero mucho mas grandes que la Española, y el presupuesto que maneja en la actualidad, por más que sea algo mayor que el Español, es ilogico, irrisorio y hasta imposible compararlo con el Español, por lo que mencione anteriormente, sus FF.AA en cantidad de personal dedicado es muy superior y todos los costos de mantener las decenas de bases desparramadas por todo el territorio es muy superior. España tiene el tamaño de una provincia Brasilera, donde todo está cerquita y de facil acceso, en Brasil, no es asi. ¿No te parece complicado comprar ambos presupuestos teniendo en cuenta simplemente esto?.

Hablan de la situacion social del pais, la desigualdad etc, etc, etc, las carencias de las FF.AA y toda la parafernalia de cosas que eso arrastra, ¿acaso se dice que Brasil dejara de lado la modernizacion de sus otros sistemas?, Brasil encara la fabricacion del SNA, errada o no, con atrasos o no, pero la encara y aparte de esto proyecta 2 mas, ¿se deja de lado la modernizacion de su flota de mar?, no...al contrario, hay proyectos para adquirir/construir buques de defensa aerea y submarina, se sigue encarando el desarrollo de armas guiadas, etc, etc.

Las FF.AA es un ejemplo de como se deben hacer las cosas, proyectos a largo plazo con permanencia. El tiempo dirá si esto es puro delirio o no. Lo que sostengo que no es un ejemplo para nada...es mantener el A-12 flotando, pero bueno, en algun momento le daran retiro a ese elefante blanco junto a su flota embarcada de ala fija.

[Ernest J]

Brasil posee el tamaño de 10 Españas (por tirar un numero, aunque debe andar por ahi), posee 4 a 5 veces la poblacion Española y territorio maritimo varias veces superior, sus FF.AA deben ser mucho, pero mucho mas grandes que la Española, y el presupuesto que maneja en la actualidad, por más que sea algo mayor que el Español, es ilogico, irrisorio y hasta imposible compararlo con el Español, por lo que mencione anteriormente, sus FF.AA en cantidad de personal dedicado es muy superior y todos los costos de mantener las decenas de bases desparramadas por todo el territorio es muy superior. España tiene el tamaño de una provincia Brasilera, donde todo está cerquita y de facil acceso, en Brasil, no es asi. ¿No te parece complicado comprar ambos presupuestos teniendo en cuenta simplemente esto?.

EDITADO POR EL MODERADOR

Pues amigo mira las FAS armadas francesas,UK de italia......y lo grandes que eran y cmo se han quedado. La modernidad y operatividad es lo que prevalece y si no mira lo gigantescas fuerzas que tenia China hace 15 años con decenas de Div y como se estan quedando ahora ,muchisimo mas pequeñas y mucho mejor dotadas .....y eso todo quisque menos el Extraordinario Ejercito Norcoreano con muchas divisiones acorazadas de papel y si no mira al ejercito Iraki lo grande que era y el grandisimo resultado que dio....


EDITADO POR EL MODERADOR
España hace 20 años tenia mas de 800 carros de combate y mas 5 divisiones ,ahora tiene 1 divsiones de fuerzas pesadas y de 325 leopard2 entre A6+ y A4 apoyados por 82 centauro

Son 3 a 1 inferiores a medios que hace 20 años tenia España y los actuales son infinitamente superiores en todo ,no hay comparacion posible al ir a la guerra en estas dos epocas. Esos medios serian literalmente aniquilados por medios como los Leopardo actuales y esos medios de hace 20 años son analogos a los que actualmente tiene Brasil como los Leo1 y que esta recibiendo.

Y si hablamos de armadas..............es sideral la diferencia,sideral y encima con presupuestos parejos y encima los Españoles con muchimo mas desplazamiento entre las dos flotas y lo que es peor la comparacion entre escuadras con los mismos presupuestos es casi comica

Imaginate un grupo de combate Brasileño compuesto por el A12 ,Niteroi y type22 de escoltas ( con los A4 actuales y sin defensa alguna de zona) comparada con los Españoles ..........

ES SIDERAL e increible SIDERAL como una fuerza que se tira pensando en portaviones y SSN desde hace 20 años con un presupuesto decente tenga semejante grupo de combate totalmente para decir que hay un portaviones y barcos de guerra para politicos que NPI.

Comparalo con con lo quie España podria desplegar.....Pda y BPE ,2 LPD ,Harrier +,SeakinG AEW mas F100 de escolta


Es sideral e incomprensible que con ese presupuesto no tenga aun ni un solo escolta que le de defensa de zona a un grupo de tareas.

Eso si....tendran SSN y portaviones....

[Rotax]

Ya, pero no estamos comparando España y Brasil. Entre otras cosas, por que no podemos, y entre otras mas, por que no tenemos conflictos ni pasados ni presentes. Y muy dudoso que los tengamos en el futuro...
En cuanto a que pueden, no me cabe la menor duda. Mas muertos de hambre estan en Corea del Norte y andan jugando con juguetitos nucleares y cachivaches similares.
Otra cosa es que ese gasto se justifique a la vista de los desequilibrios patentes y sangrantes que tiene Brasil hoy día. Yo no sería capaz de objetar nada a eso, y si fuese Brasileño, lo intentaría hacer valer. Para mi es mas urgente apuntalar una base de población en la clase media o mejorar la vergonzosa situación de la red de enseñanza en RN, o la atención sanitaria básica, o la lucha contra el dengue, o las infraestructuras "rodoviarias" (es portugués, pero es una palabra que me encanta, tan explícita y corta), o el transporte aéreo (carísimo en un país del tamaño de Brasil)...
Pero no soy Brasileño, y no puedo pedir cuentas. Eso lo tendrán que hacer ellos cuando lo estimen oportuno. Y además, aunque lo fuera, es mi opinión personal. Puede que los otros 160 millones no opinen como yo, y prefieran tener SP y sub nuke...
Por lo tanto, en lugar de echarles en cara lo de los problemas que tienen, o tacharles de chulitos, o de nuevos ricos, prefiero comentar con ellos cuan armoniosa ven la configuración de su Marinha, para qué la quieren usar, qué es lo que creen que es una amenaza para su país. Creo que es mucho mas constructivo que discutir en qué gastan un dinero y una riqueza que en el fondo es suya.
Lo del eje de propulsión huele a suspensión magnética, en plan tokamak
Saludos

[KF86]

Y que tiene, amigo que ver la cuestión de escala, si lo ¿comparas entonces con el tamaño de Inglaterra o Italia, aún con territorios menores a los de España? o de otros paises, y que todos cuentan con mejores FF.AA. que las brasileñas. También Argentina es muy granda en superficie ¿y?.,.... Saludos.

Lo tiene que ver, no todo, pero si casi.

El forista dice que España, posee el mismo presupuesto que Brasil en defensa, pero se da el lujo de decir que esta pesimamente administrado porque Brasil no posee el desarrollo armamentistico de España, pero no se percata de que Brasil es 10 veces mas extenso, 5 veces mas poblacion, tiene varias veces mas bases militares distribuidas en todo el territorio, tiene varias veces mas plataforma maritima que implican que esos costos deban ser diferenciados a muchos lugares acaparando muchos gastos administrativos y de personal. No son paises comparables por cuestion de "escalas", por tamaños, personal, superficie y por prioriades. Brasil quiere tener un PA para poder defender sus intereses en el mar, en su plataforma maritima, España, si quiere puede usar su PA para salir a pasear, pues sus intereses en el mar los defiende toda la OTAN, los de Brasil, solo Brasil.

[Ernest J]

Brasil quiere tener un PA para poder defender sus intereses en el mar, en su plataforma maritima, España, si quiere puede usar su PA para salir a pasear, pues sus intereses en el mar los defiende toda la OTAN, los de Brasil, solo Brasil.

Y tu mismo te has contestado.

Lo primero España no necesita a la OTAN al disponer de unas FAS lo suficientemente potentes como para permitirse el lujo de ser neutral.La otan es un añadido porque las mayores amenazas las tendria que actuar solita y ya se demostro en Peregil asi como que tendria que defender Ceuta ,Melilla y Canarias mas que solita.

Y te has contestado. Brasil tiene una armada incluyendo su A12 y escoltas para "solo" repito "solo" ir de paseo en comparacion con el grupo de batalla que podria presentar España y solitos.

Brasil lo tiene para fantasmear por el barrio de superpotencia con SSN y portaviones de paseo y escoltas con años y encima sin defensa zonal.

Unas fuerzas armadas en general obsoletas para unos presupuestos de defensa para nada bajos.

Malisima planificacion el tener unas FAS numerosas y mal equipadas.

Francia,Italia o UK son menos numerosos en poblacion sus Fuerzas armadas son mucho menores en numero a las Brasileñas y muchisimoooooooo mas capaces.

Ya digo concepto tercermundista y no por dinero.

[GIL]

el presupuesto para las FFAA no es bajo, es bajisimo.

primero, porque suma gastos que tendrian que estar en otra pasta como previdencia por ejemplo.

luego gasta demasiado poco para sus necesidades geograficas.

para empezar ya tenemos el A-12 por lo cual hay que darle un minimo de ultilidad, principalmente si se dibuja un futuro distinto para la armada.
cuando la MB compro el A-12, no tenia previsto que la fuerza iba sufrir la excasez de recursos que ha tenido.
las politicas de defensa empiezan a ser pensada para largo plazo, algo que no se hacia desde los gobiernos militares.

sobre el SSN, cada armada ha decidido su camino, España a decidido ir por los S-80.
y Brasil ha decidido ir por otro camino, el proyecto ha estado parado durante mucho tiempo, sencillamente por presiones externas a unos gobiernos que pararon el proyecto al cerrarle el grifo presupuestario.
y eso ya fue debidamente explicado aqui.

podrá en el futuro ser muy bueno o una mierda (algo que dudo) pero será nuestra mierda.

el SSN mas que una necesidad tendria que ser una prioridad nacional asi como el programa de cohetes.
por lo demas todo sique su curso Brasil empieza a invertir en la área de defensa por primera vez en dos decadas.

sobre la flota española, tambien la considero mas potente que la brasileña pero ni por eso uno debe ningunear la brasileña.
a veces me da la impresión que algunos foristas se han olvidado del pasado reciente de España.

una decada para una nacion no es nada, en una decada Brasil puede estar con algo conformado de lo que podria ser en un medio plazo una de las 5 mas poderosas armadas de la tierra. (esperemos que sea verdad)

nunca en mis años de vida he visto algo que no se tenga propuesto Brasil que no lo tenga logrado, algunas con mas dificultades que otras.

España es un país que a llegado a su ápice, por supuesto que todavia puede mejorar y ya me gustaria, pero antes tendrá que invertir mas fuerte en sectores que tradicionalmente los tiene relegado en comparación con otros paises europeos.

Brasil todavia empieza a despegar como nación ese despegue ya viene desde hace unas decadas y apesar de todo entre crisis y crisis nunca ha parado.

me sorpreende la relativa ignorancia de algunos foristas, por supuesto que todo en Brasil es mas dificil que España, en España en un santi amén tienes todo cerca, en Brasil nada es facil logisticamente.

me acuerdo de cuando tubimos la final de copa de europa, donde el real madrid iba jugar la final en Holanda y todos hablaban que de Madrid
a la ciudad holandesa donde tendriamos el juego la distancia era de 1600 km, joder con eso atravesas media España y toda Francia y llegas a Holanda.

Si yo para conocer el estado que nació mi primera mujer en Brasil tube que atravesar casi 3000 kilometros.

portanto se lo pido por favor, no me jodan.

saludos a todos

[Ernest J]

vamos a ver primeroo esto no lo digo yo sino k lo ponia en wikipedia para ver si alguien sabia algo,pero ya veo que hay impresentables como tu que para lo unico que estan es para insultar y descalificar a otros, me pareces UN IMPRESENTABLE,TU CON TUS PROPIAS PALABRAS TE PRESENTA

Pues yo sigo en firme.Que quieres que te diga , prefiero empezar por el suelo la casa que empezar por el tejado y Brasil en vez de haber adquirido hace tiempo un escolta moderno se lia a tener una flota de escoltas con mas años que matusalen sin defensa zonal y encima se gasta un dineral en tener un portaviones y un grupo aereo embarcado para salir en la foto por que no sirve para absolutamente nada en estos tiempos. Y brasil ya lleva años con portaviones. Y que quieres que te diga el presupuesto es alto en relacion a otras armadas del continente y las deja en abasoluta evidencia como es el caso de Chile que sin un gasto exagerado dispone de una armada mucho mas compensada y sin las tonterias de SSN ni portaviones

Por cierto ellos SI tienen defensa zonal

[Sniper BR]

ed.

[Sniper BR]

Y que tiene, amigo que ver la cuestión de escala, si lo ¿comparas entonces con el tamaño de Inglaterra o Italia, aún con territorios menores a los de España? o de otros paises, y que todos cuentan con mejores FF.AA. que las brasileñas. También Argentina es muy granda en superficie ¿y?.,.... Saludos.

Lo tiene que ver, no todo, pero si casi.

El forista dice que España, posee el mismo presupuesto que Brasil en defensa, pero se da el lujo de decir que esta pesimamente administrado porque Brasil no posee el desarrollo armamentistico de España, pero no se percata de que Brasil es 10 veces mas extenso, 5 veces mas poblacion, tiene varias veces mas bases militares distribuidas en todo el territorio, tiene varias veces mas plataforma maritima que implican que esos costos deban ser diferenciados a muchos lugares acaparando muchos gastos administrativos y de personal. No son paises comparables por cuestion de "escalas", por tamaños, personal, superficie y por prioriades. Brasil quiere tener un PA para poder defender sus intereses en el mar, en su plataforma maritima, España, si quiere puede usar su PA para salir a pasear, pues sus intereses en el mar los defiende toda la OTAN, los de Brasil, solo Brasil.

.- Estimado KF-86, precisamente el poseer España una gran fuerza naval (la sexta del mundo), no es por capricho, pues las Is. Canarias, Ceuta , Melilla y otras posesiones o enclaves africanos, no entran en el paragüas de la OTAN, y su defensa es exclusivamente potestad de España unicamente y sola. Luego como verás no es por pasear, si no por verdadera necesidad y contra más efectiva y disuasoria sea pues mejor. Saludos amigo.

EDITADO

Estimado Sniper, usted está advertido por provocar y desviar el hilo del topic.

Mod.9

[Ernest J]

EDITADO

Estimado Sniper, usted está advertido por provocar y desviar el hilo del topic.

Mod.9

Simpatico nuestro amigo.

Por la misma coña podrian dar una utilidad mejor al A12 y porque no decirlo a practicamente todos sus escoltas.

EDITADO

Se terminaron los offtopic y burlas absurdas. Un comentario más de este tipo y será sancionado.

Mod.9

[KF86]

.- Estimado KF-86, precisamente el poseer España una gran fuerza naval (la sexta del mundo), no es por capricho, pues las Is. Canarias, Ceuta , Melilla y otras posesiones o enclaves africanos, no entran en el paragüas de la OTAN, y su defensa es exclusivamente potestad de España unicamente y sola. Luego como verás no es por pasear, si no por verdadera necesidad y contra más efectiva y disuasoria sea pues mejor. Saludos amigo.

No tube en cuenta ese pequeño detalle. Exelente aporte.

Es por eso mismo que quieren involucrar a los territorios fuera del continente Europeo dentro del dominio de la OTAN.

[Sniper BR]

Y que tiene, amigo que ver la cuestión de escala, si lo ¿comparas entonces con el tamaño de Inglaterra o Italia, aún con territorios menores a los de España? o de otros paises, y que todos cuentan con mejores FF.AA. que las brasileñas. También Argentina es muy granda en superficie ¿y?.,.... Saludos.

Lo tiene que ver, no todo, pero si casi.

El forista dice que España, posee el mismo presupuesto que Brasil en defensa, pero se da el lujo de decir que esta pesimamente administrado porque Brasil no posee el desarrollo armamentistico de España, pero no se percata de que Brasil es 10 veces mas extenso, 5 veces mas poblacion, tiene varias veces mas bases militares distribuidas en todo el territorio, tiene varias veces mas plataforma maritima que implican que esos costos deban ser diferenciados a muchos lugares acaparando muchos gastos administrativos y de personal. No son paises comparables por cuestion de "escalas", por tamaños, personal, superficie y por prioriades. Brasil quiere tener un PA para poder defender sus intereses en el mar, en su plataforma maritima, España, si quiere puede usar su PA para salir a pasear, pues sus intereses en el mar los defiende toda la OTAN, los de Brasil, solo Brasil.

.- Estimado KF-86, precisamente el poseer España una gran fuerza naval (la sexta del mundo), no es por capricho, pues las Is. Canarias, Ceuta , Melilla y otras posesiones o enclaves africanos, no entran en el paragüas de la OTAN, y su defensa es exclusivamente potestad de España unicamente y sola. Luego como verás no es por pasear, si no por verdadera necesidad y contra más efectiva y disuasoria sea pues mejor. Saludos amigo.

EDITADO

Estimado Sniper, usted está advertido por provocar y desviar el hilo del topic.

Mod.9

E falar sobre a defesa da Espanha esta dentro "del hilo del topic", não é?

[Maya]

URGENTE - ULTIMA NOTICIA.

Acaba de desaparecer un Jet comercial de Air France que habia partido del aeropuerto internacional de Rio de Janeiro con destino al aeropuerto parisino de Charles De Gaulle. La aeronave, un modelo Airbus A330-200 que viajaba con 216 pasajeros y 12 tripulantes, tiene en este preciso momento 2 horas y media de retrazo, en lo que normalmente debio haber sido un vuelo intercontinental de 11 horas. El vuelo AF447 debio haber aterrizado a las 11.30 am hora de Paris.

La ultima notificación de la aeronave fue cuando volaba en crucero sobre las islas Brasilera de Fernando de Noronha, a 365 kilometros de la costa brasileña y en medio del Oceano Atlantico. El ministro del Medio Ambiente frances, Jean Louis Borloo, acaba de declarar hace apenas unos minutos que es casi improbable que la aeronave hubiese sido secuestrada. La aeronave desaparecio de las pantallas, varias horas atras y un evento de este tipo es bastante raro. Aparentemente habria reportado fallo electricos, segun informo la aerolinea, la aeronave no aterrizo cuando se la esperaba.

En este momento se viven escenas desgarradoras y de gran tension en el aeropuerto Charles De Gaulle a donde llegara en pocos minutos el presidente de la nación, Nicolas Sarkozy, para establecer un centro de control para dirigir las operaciones de busqueda de la aeronave. El avión se cree es el mismo que fue entregado a Air France en abril de 2005.


http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/01/air.france.brazil/index.html

Air France jet vanishes off Brazilian coast

updated 2 minutes ago


(CNN) -- A French passenger aircraft carrying 228 people has disappeared off the coast of Brazil, airline officials say.



Air France told CNN the jet was making the 11-hour flight from Rio de Janeiro to Charles de Gaulle airport in Paris when contact was lost.

Brazil's air force launched a search near the archipelago of Fernando de Noronha in the Atlantic Ocean, 365 km (226 miles) from Brazil's coast, the country's state media said.

Air France said flight AF447 was carrying 216 passengers in addition to a crew of 12. The plane is listed as an Airbus A330.

The airline said it "shared the emotion and the concern of the families concerned" adding that friends and relatives waiting at the airport would be taken to a special area.

A crisis center is being set up at Charles de Gaulle where the plane had been due to land at 11.15 a.m. local time.

Agence France-Presse quoted France's Environment Minister Jean Louis Borloo saying that it was extremely unlikely the plane had been hijacked.

"We are very worried," an aviation official told AFP. "The plane disappeared from the screens several hours ago. It could be a transponder problem, but this kind of fault is very rare and the plane did not land when expected."

The Airbus 330 is a twin-engine long-range aircraft introduced into commercial aviation in the 1990s.

Transport analyst Kieran Daly told CNN that the lack of communication with the aircraft "does suggest it was something serious and catastrophic."

He said the aircraft involved is believed to be one delivered to Air France in April 2005.

"It is an extremely young fleet by aviation standards," he said. "The A330 is state of the art with extremely reliable engines made by General Electric."

CNN air travel expert Richard Quest says the plane, a stalwart of trans-Atlantic routes, has an impeccable safety record.

"It has very good range, and is extremely popular with airlines because of its versatility," he said.

[Andrés Eduardo González]

Esperemos que el avión haya amarizado sin novedad y que aún esté a flote; sé que es casi imposible, pero es mejor guardar algo de esperanza y que la FAB y la Marinha lo hallen pronto...