Aumento de solicitudes de ingreso.

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.

¿Que es lo más conveniente?

Mantener los efectivos y poder ser más selectivos
14
39%
Aumentar los efectivos, es necesario
22
61%
 
Votos totales: 36

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brenan
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Mensaje por brenan »

carlos perez llera escribió:también es verdad que no conozco trabajo con mayores perspectivas de hacerte fijo y de posibilidades de promoción y desarrollo laboral que éste.


Eso me parece a mi tambien, quizás es el trabajo en el que si tu pones interes y esfuerzo puedes desarrollar una carrera profesional


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

una vez,vean en defensa,que las plazas estan al maximo...o casi,que aumenten las plazas,y vean como empieza la gnte a ir,y con esto,aumentar el tamaño de la flota.
saludos


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

No hay nada que produzca mayor vocacion y ganas de trabajar, correr cavar o lo que haga falta que la perspectiva de un trabajo fijo en esta epoca de crisis y paro generalizado, el otro dia decian en los medios que la tasa de paro en algunas regiones de España es parecida a la de la franja de Gaza... :cry: :cry:


Nunc minerva, postea palas
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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

otro dato.
prblemas de marineria en españa???
la armada esta al noventa por cien de capacidad segun me han contado.
saludos


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Ahora puede ser pero no hace mucho tenian muy serios problemas, :crazy:


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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

si es cierto,lo cual demuestra,que no hay mayor motivacion que la estabilidad del empleo,para ir,algo parecido le paso a los yankis cuando el crack del 29.
esta crisis,deberia aprovecharla el gobierno,para aumentar el gasto de defensa,y crear empleo en industrias.....por que,no os imaginais en santander,los autobuses de los tres ejercitos,sobre todo el de la armada,repletos de gente.
saludos


mma
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Mensaje por mma »

Nadie con dos dedos de frente echa las cuentas de su casa tomando como base lo que gana el mes de junio cuando le llega la paga extra, echa las cuentas con el dinero que ingresa mes a mes y las extras son para eso, para extras.

Pues con esto lo mismo: si hasta ahora ha habido problemas muy gordos por falta de personal no se pueden hacer unas plantillas que se han llenado por una crisis porque cuando acabe se volveria a tener el mismo problema.

Si hasta ahora ha costado lo indecible conseguir llenar 80.000 plazas no se pueden aumentar a 100.000 porque haya muchos parados. El dia que no haya tanto paro la gente se vuelve a trabajar a la construcion, vuelves a quedarte con 70.000 señores, las plazas extras te las comes con patatas, las fragatas vuelven a quedarse paradas por falta de gente y los regimientos a tener los efectivos de una compañia.

Lo que hay que hacer ahora es seleccionar a quien entra y de paso hacer limpieza y largar a muchos que entraron aprovechando que eran los unicos que se presentaban, que no se vuelvan a repetir los tiempos en que era casi imposible echar a nadie y cuando se conseguia depues de mucho pelear salia por una puerta y entraba por otra.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

si es cierto,lo cual demuestra,que no hay mayor motivacion que la estabilidad del empleo,para ir,algo parecido le paso a los yankis cuando el crack del 29.


Seguro? pregunto eh? Porque el ejercito yankee era de juguete opor aquellas fechas...

El analisis de mma me ha parecido bastante sensato.

Saludos.


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

no coincido contigo,explico por que:
la generacion que viene ahora,(la mia),viene de ver peliculas,videojuegos,y basar su educacion en los audiovisuales,viendo peliculas de accion,accion y mas accon,crees de veras,que la mayor parte de los jovenes de hoy dia,quiere sentarse e un despacho???
yo soy joven,voy al instituto de mi pueblo,y e ido a muchos mas,y te contesto,que mi experiencia es que no.
despues,entr mucha gente ahora....dime una cosa,de verdad,en un año o dos,cundo zapatero diga,que l cosa mejora,la gente se va a ir de las fas a trabajar por hay...de verdad de golpe se va a crear tanto empleo??,o tardaran años en que la cosa se estabilice como hasta ahora??
otra cosa,pongo ejemplo americano otra vez:
durante el crack del 29,la gente llegaba a porrones a la us navy,us army....en poco tiempo,pasaron de teer ua armada,mediocre,a tener la mejor del mundo,en pocos años,casi similar al español,fas sin personal casi,y de golpe,aun aumentando plazas,casi llenas,y con gente que no a podido entrar,al haber muvcha gente.
de verdad,todos esos que entraron sin vocacion ninguna,y solo por la crisis,se van a ir con el tiempo??,yo apuesto,a que mas de la mitad se queda a asceder.
con lo cual,merece la pena aumentar tamaño de unidades,y numero de materiales,sobre todo españoles.
muchisima gente le gusta lo que da el ejercito,viajes,accion,estabilidad,posibilidades enormes de ascenso.
de verdad un tio,que a ido a las fas,se va a ir a probar suerte por hay,sin saber si va a encontrar empleo seguro,y a saber de que...habiendo tenido los dos o tres ultimos años,un empleo fijo,no tan mal pagado,con accion,aventura,buen compañerismo,y con posibilidad de formarse para ascender??
saludos


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

Yorktown escribió:
si es cierto,lo cual demuestra,que no hay mayor motivacion que la estabilidad del empleo,para ir,algo parecido le paso a los yankis cuando el crack del 29.


Seguro? pregunto eh? Porque el ejercito yankee era de juguete opor aquellas fechas...

El analisis de mma me ha parecido bastante sensato.

Saludos.


acaso nuestro ejercito es una maquinaria belica imparable??
el ejercito yanki de auella epoca,no era muy poderoso que se diga,habia perdido muchs hombres en el frente,diez años antes,y no habia mucha motivacion de ir al ejercito.
en españa,a pasado algo similar,solo que sin la guerra hace diez años.
los jovenes no querian ir a las fas,no querian estudiar parte de ellos,podian encontrar trabajo sin saber hacer la O con un canuto.....y ahora,todo eso,se acabo.....
ahora la cantidad de jovenes en paro,es espectacular,y muchos de ellos,quieren algo estable y con accion LAS FAS.
nuestras fas,han pasado de tener barcos y tanques sin salir,por no tener personal,en 6 meses,estan al 90 por ciento,y habiendo aumentado las plazas,mas las oleadas de gente que quiere ir,debido a la crisis,en mi instituto,y conocidos mios,y de familia,amigos....muchisimos quieren ir a las fas,por la estabilidad,y tener un sueldo al acabar la eso o bachiller,cuando esa misma gente,la e oido yo hace un año decir a unos cuantos,que el ejercio era una chorrada...y ahora flipados viendo los videos y paginas que yo les paso.
saludos


Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

en mi opinion no habria que ser tan selectivo,porque en 3 años esto puede que se haya pasado y la mayoria se iran cuando haya trabajo.


mma
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Mensaje por mma »

muchisima gente le gusta lo que da el ejercito,viajes,accion,estabilidad,posibilidades enormes de ascenso.


la generacion que viene ahora,(la mia),viene de ver peliculas,videojuegos,y basar su educacion en los audiovisuales,viendo peliculas de accion,accion y mas accon,crees de veras,que la mayor parte de los jovenes de hoy dia,quiere sentarse e un despacho???


¿de verdad crees eso?

- Las FAS llevan desde el año 2006, cuando se aprobó la ley de tropa, ofreciendo exactamente las mismas posibilidades de ascender, estabilidad, viajes, acción y demas que ofrecen esta misma tarde, dos de junio de 2009.

- Durante todos estos años las plazas mas sacrificadas, fusilero, infante de marina, carrista, oe´s, marinero y demas se quedaban vacias, las plazas de escribiente, camarero, oficinista y similares estaban siempre llenas, La Armada era la que mas sufria la falta de personal y donde mas lo notaba era en los puestos mas sacrificados pero de hosteleria no tenia problemas, el ejercito de Tierra le seguia en deficit con las plazas de legionario vacias y las de estado mayor llenas y el del Aire, el mas comodo y el que menos aventura ofrece, tenia todas las plazas llenas a excepcion justamente de las plazas mas sacrificadas, zapadores y eada, que eran las unicas unidades con deficit de personal.

¿donde estaba toda esa gente deseosa de viajar, aventura y accion? Porque ni en el 2006, ni el 2007, ni el 2008 se les vió por las oficinas de reclutamiento, no se acercaban ni a preguntar la hora. Y durante años anteriores, aunque en menor medida, ofrecian casi lo mismo que hoy, las mismas posibilidades de ascenso desde que se creo la promocion interna hace mas de diez años, los viajes desde que se sale de misiones hace veinte, los mismos barrigazos se pegaban hace cinco años que hoy, etc, etc.

No nos engañemos, durante todos estos años a nadie le ha gustado esto y las plazas se quedaban vacias un dia tras otro, la mitad ni se cubrian en la convocatoria y la mitad de las que se cubria se abandonaban en la primera semana de instrucion porque, mire usted, es muy duro para ganar mil euros. Mientras en los albañiles pagaban 3.000 euros el que tenia ganas de aventura se iba de vacaciones a practicar deportes de riesgo pero no se presentaba al ejercito y trabajaba en una obra, al que le gustaba viajar se iba a Punta Cana con la parienta pero no entraba en un cuartel y al que le gustaba pegar tiros se iba a un paintsoft a matar el gusanillo pero por la mañana en vez de formar en la Plaza de Armas se iba a currar al tajo. Y me parece normal.

La situacion actual es circunstancial y en el mismo momento en que se recupere algo la economia la lista de gente que quiere entrar desciende de manera proporcional. Eso está estudiado y comprobado porque ni es nuevo ni descubrimos nada, el ejercito aqui y en todos los paises se nutre de un grupo de gente que es muy sensible a esos cambios y pasa ahora, ha pasado y pasará, lo mismo aqui que en Usa. Conocí a bastante gente que entró en el ejercito en los años 60, cuando la emigracion, y pasaba lo mismo, las pocas entradas que entonces habia para el ejercito estaban a tope y habia que luchar para poder entrar. Pocos años despues cuando hubo un boom economico la situacion fué la contraria, las academias (que era la unica manera de entrar) se quedaron vacias y salia todo el que se presentaba. En los ochenta, cuando yo entré, la situación habia vuelto a cambiar, mucha gente joven del Baby boom y una economia bastante precaria, veinte o treinta aspirantes por plaza de nuevo. Y ahora vuelve a pasar exactamente lo mismo, si fuera hay trabajo la gente no entra, cuando hay paro se pegan tortas.

¿Que eso no va a cambiar en dos años o en cinco? Pues muy bien, pero el ejercito, como cualquier empresa en la que el que entra no sale hasta dentro de treinta años porque es un puesto fijo hasta la jubilacion, no se pueden hacer planes a dos, cinco o diez años vista. Si tu aumentas ahora la cantidad de gente tienes que aumentar la cantidad de mandos y de unidades pero dentro de dos, cinco o diez años, cuando esa gente deje de entrar, te van a sobrar porque hasta dentro de treinta esos señores no se van a jubilar. Y te vas a encontrar con un problema muy gordo, gente que no tiene que hacer pero a la que le tienes que pagar el sueldo todos los meses.

Y por eso, porque todo eso se sabe y se tiene mas que comprobado, no se van a aumentar las plazas ni aqui ni en ningun lado. Es mas, en muchos paises a pesar de que tambien estan en crisis, las plazas se reducen para adaptarse a lo que venga despues.


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

si bueno,tiene mucha logica,pero contesto:
hablas de mandos...si es cierto,si sediera la circustancia,pero para eso,yo haria un plan para suboficiales,dando a los suboficiales la oportunidd,cuando reunan tantos años de servicio la posibilidad de ascender a oficiales,de rangos como maximo capitan,siendo los que van a academias generales,los que asciendan mas rapido.
falta de personal,si tienes razon,pero veras,estamos hablando de la mayor crisis desde el crackdel 29,muchos expertos dicen que hasta mayor,de verdad crees que esto se va a solucionar en 5 años???
que haya mejoras que dice zapatero no significa que la economia mejore,significa,que el crecimiento del paro es menor...no que la economia empiece a salir a flote.
tienes razon en lo de la construccion....pero esa epoca paso por ahora.
hasta que la economia empiece a reflotar....y es una lastima,pasaran años y años,esa situacion que se a visto en españa,de como gente con sueldos de 1.000 euros tenia coches de alta gama,se iba de vacaciones....paso a la historia,por que ahora,se ve tda esa riqueza que poseia la gente.
los jovenes,por culpa de esa mentalidad que ofrecen las televisiones.....quiere dinero a toda costa y rapido,y es asi,lo demas le importa una mierda,solo les importa lo que les mide,a cuantas se tirado hoy,y cuanto van a ganar.
ahora,la situacion economica obliga a esos jovenes a ir a las fas,siendo una oportunidad de oro para no solo dar empleo e tropa,sino en la industria potenciandola con materiales españoles.
la gente que cuando mejore esto,se va luego....
repito lo que dije,esto no va a cmbiar de aqui a 5 años,puede que ni a diez.
hay tienes el crack del 29,cuando se recupero totalmente??
puyeden pasar años y años hasta que esto salga a flote,alternativas:
aumentar las plazas para las fas,fomentar la industria de materiales españoles,barcos,aviones,blindados....creando empleo.
hasta el momento no hay otra cosa.
imaginemos que a pasado la crisis,de verdad una persona que durante años a tenido un trabajo estable,con buenos compañeros,viajando,on accion....se va a ir a probar suerte por hay,yo creo,que alguien que se a tirado años y años en las fas,como pasara por la crisis,no me lo imagino,al menos ni a la mitad de esa gente,diciendo que se va,por que quiere ser....lo que sea.
lo que qiero decir es,que apuesto a que ese "espiritu militar" ya se a inculcado en la gente,y en los jovenes,estando un chaval estdiando la eso,o bachiller,y pensando,jo,pues nose que estudiar,por que apenas sale trabajo para nada....pues tengo un amigo,o un primo de un amigo e la armada...y le a ido bien...si pues tal,y venga,chaval que va a probar suerte,y asi.
otro ejemplo:un chico,estuvo en el ejercito del aire,se fue,a los años formo una failia....y un dia,habla con su hijo,y le dice,que estuvo en el EA,le cuenta sus experiencias....al chaval,comoel padre se lo esta contando cada poco,pues le acaba atrayendo,y el decide probar suerte.
estos ejemplos,son mas que reales,no en todos los casos claro,pero lo son,por que han pasado en catidad de sitios.
saludos,y perdon por el ladrillo xd


mma
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Mensaje por mma »

O sea, que si no entiendo mal me estas dando la razon y los videojuegos, la acción, las ganas de aventura de una generacion criada con los audiovisuales y todo eso no tienen nada que ver, la gente se pega tortas por entrar porque no tienen nada mejor que hacer en la calle. Si la epoca en que se ganaba mucho y se tenian coches caros no hubiera pasado todo seguiria igual.

Y como ha dicho Yorktown creo que tienes una percepcion equivocada del ejercito Usa post-depresion del 29. Ni tenia los mejores aviones, ni los mejores barcos, ni los mejores medios ni los mejores nada. Ni siquiera tenian un ejercito digno de tal nombre teniendo en cuenta la potencia economica que ya eran y desde luego no era el mas poderoso del mundo ni de lejos. Todo eso llegó bastante después, cuando decidieron meterse en la segunda guerra mundial.

Me ha picado la curiosidad y como no controlo nada el tema le he estado echando un vistazo a la lista de divisiones norteamericanas que combatieron en la segunda guerra mundial sacada de aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Un ... rld_War_II

Sé que no es la mejor fuente pero para hacerme una idea vale. Salvo error en las cuentas de las mas o menos 80 divisiones 60 fueron creadas durante la guerra, a partir de 1940. Pero es que de las 20 restantes que existian de antes en el periodo de entreguerra solo hubo tres en activo, una de caballeria (1st Cavalry Division) y las Big Red One y 2nd Infantry Division de infanteria, el resto fueron desactivadas despues de la primera guerra mundial. Y ninguna de las tres que permaneció activada sufrió ninguna modificacion despues de la depresion del 29, tenian los mismos efectivos antes y despues de ella, hasta 1940 no se aumentaron sus efectivos como preparación a la guerra que se les venia encima.

Y si nos vamos a la creacion del USAAC, el cuerpo aereo del ejercito Usa creado por aquellos tiempos como servicio independiente, ocurre mas o menos lo mismo, cuando se formó en 1926 se pensó dotarlo con 1800 aviones en 15 grupos pero la realidad es que por culpa principalmente de la Gran Depresion los numeros de 1936 decian que tenia menos de 900 aviones de todos los tipos, la mitad de lo previsto diez años antes, y menos de 10.000 efectivos. Solo por comparar la Luftwaffe de aquella epoca tenia mas de 4.000 aviones y un millon de efectivos.

Creo que entre los grandes planes del New Deal no se usó al ejercito como manera de quitar el paro, ni se aumentaron lo mas minimo las unidades ni tiraron la casa por la ventana fabricando aviones y barcos militares. Y a la vista de lo que estan haciendo ahora mismo el resto de paises del mundo tampoco parece que esa sea la solución a los problemas.


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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

lo que dices de las unidades americanas es muy cierto,se crearon muchas sore la marcha.
america en un principio,en el 29 ya se que nose lanzo a hacer barcos a la tremenda.....eso ya lose
pero a partir del 39,en cuanto roosevelt vio como estava europa,empezo el rearme,hacieno que america,pasaria de millones y millones de parados,a producir millones de puestos de trabajo.
otro ejemplo,alemania venia de perder una guerra,casi en la ruina....en el 33 hitler expreso su deseo de aumentar la industria militar....y alemania paso de que la gente se pegaria por un trozo de an viejo,a que todo el mundo,tenia casa,comida,y trabajo.....(esto en el ambito civil,no metan politica,y como acabo alemania,ese es otro asunto,que no tiene que ver).
alemania,un pais sin apenas astilleros,en comparacion con francia e inglaterra,fue capaz en pocos años de construir una flota de submarinos bastante buena,un gran acorazado,y de noser por falta de presupuesto en su armada,habrian hecho portaavioes.....
alemania sola,desarrollaba mas aviones,tanques,armas en general que francia e inglaterra juntas en el 39.
francia tenia muchisimo paro,en alemania eso nise conocia preacticamente,el que no trabajaba en fabricas y astilleros...estava en el ejercito.estando a un pelo de salir de la crisis totalmente,y superar el crack del 29,habiendo partido mucho peor que otros paises,incluso,muchos expertos aseguran,que de no haber guerra,si alemania hubiera segido asi,en el 42 ya hubiera superado la crisis,y seria la mayor potencia economica mundial.
es muy ciertolo que dices de...el que tiene el gusanillo va a jugar a una partida de airsoft.....si
pero es cierto,que esta crisis,va a tardar añpos en superarse el todo,yuo propongo esta solucion,que me parece la mejor,aun teniendo estos fallos que podrian pasar:
-que la gente empiece a irse,y encontrarte con mas materiales de los que puedes usar,y tienes que pasarlos a la reserva
-encontrate con mas suboficiales y oficiales de los debidos.
para estas dos cosas,tengo soluciones:
-para cuando esta crisis pase,en varios años,expertos hablan de una decada,habra habido muchisima gente,que a entrado en las fas,y tendra familia o amigos en las fuerzas armadas,con lo cual,se integra y mucho el espiritu militar,para no quedarnossin tropa en unos años,aumentar mucho la popaganda,sobre tod,los espectaculos publicos,como desembarcos...como e de santander del otro dia,que gracias a el,ni os imaginais la de chavals que quieren ir ahora a las fas de mi instituto al ver aquello.
-los materiales,que estan sin gente que los use,se pasan a la reserva,o e venden,pero pasarlos a la reserva,con mantenimiento minimo,y casos de emergencia.
saludos


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