Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[reytuerto]

Estimado Fernando:

Una diferencia sutil, pero importante: en lugar de "judío", mejor empleado está el término "israelí". Saludos.

[FERNANDO CELIS CRUZ]

Estimado Fernando:

Una diferencia sutil, pero importante: en lugar de "judío", mejor empleado está el término "israelí". Saludos.

igual, ellos se autodenominan el pueblo judio, considero que no es ser rascista el llamarlos por lo que son

saludos

[kouklos]

Estimado Fernando:

Una diferencia sutil, pero importante: en lugar de "judío", mejor empleado está el término "israelí". Saludos.

igual, ellos se autodenominan el pueblo judio, considero que no es ser rascista el llamarlos por lo que son

saludos

Eso es falso porque hay judios que no son Israelies. Yo conozco judios estadounidenses, Canadienses, Colombianos, Venezolanos, Brasileños, etc.

Nos vemos.

[Andrés Eduardo González]

Y hay israelíes que no son judios...

[martin357]

Dos submarinos para el transporte de coca fueron incautados en el Golfo de Urabá

Los submarinos tienen capacidad para transportar seis toneladas de droga cada uno. Al parecer, pertenecían a la banda criminal del recientemente capturado 'Don Mario'.

Fuentes de la Armada, que junto al Ejército y a la Fiscalía participaron en la operación, precisaron que las embarcaciones estaban ocultas en un sector de las Bocas del río Tumaradó, afluente del río Atrato, listos para ser cargados con cocaína.

Las dos embarcaciones incautadas fueron avaluadas en cerca de dos mil millones de pesos y ambas, según las fuentes, están "equipadas con sofisticados sistemas de navegación".

Estos submarinos se suman a los "42 semisumergibles detectados (desde 1993) e interrumpidos tanto por la Armada Nacional como a través de la cooperación con otros países", recordaron las fuentes.

La gran mayoría de estos artefactos se han detectado en el Pacífico colombiano, navegando, o en desembocaduras de corrientes menores, listos para ser cargados con cocaína.

Este es el primer caso de incautación de submarinos en el Golfo de Urabá, en el mar Caribe.

Las organizaciones narcotraficantes utilizan estas embarcaciones para el transporte de grandes cantidades de cocaína, desde centros de acopio en costas colombianas, hasta playas y puertos en los países centroamericanos.

Este año han sido hallados e interceptados nueve submarinos, recordaron finalmente las fuentes.

Saludos

[bentexui]

:cool: Y hay israelíes que no son judios...

Negativo, la condiciones de Israelí solo te la da la religión judía.

[Maya]

Su-30MKII

Bueno maya, en realidad no voy a caer en la provocacion, solo me resta decir algunas cosas con un respeto por ti que no has mostrado tu para con los suramericanos. Por aca en sud-america, a parte del ejercito chileno, todas las demas fuerzas blindadas del continente que poseen MTB (Brasil, Argentina, Peru y Venezuela) poseen medios de Una o 2 Generaciones anteriorioes a los actuales medios Blindados usados en Europa, Asia y Norteamerica, porque? Pues por que hasta ahora han cubierto nuestras necesidades de defensa, por ejemplo para que debiamos tener mas MBTs y Tanques ligeros que los que hasta ahora emos tenido en venezuela si colombia no los posee, y Brasil los tiene destacados por el Sur, y en un numero a penas superior al nuestro?

En cuanto al reeplazo, pues entiendo (por lo que veo) que tienes un sentimiento anti-ruso (y desfasado por que la Union Sovietica ya no existe desde hace XX años) y adversion por los tanques Rusos, pero mla verdad, aparte de los M1 de estados unidos, y los merkava de isrrael, los tankes rusos T-90 o T-80 son comparables a todos los demas medios existentes, y como sabras nunca nos enfrentaremos a Isrrael, y si nos enfrentasemos a EEUU no lo hariamos con tankes buey, lo hariamos con guerrillas Urbanas y resistencia Civil, que no quiere decir que triunfaramos, pero por lo menos no seria el suicidio de enfrentarlos con tanques aunque fueran miles. De manera que esos T-90, o T-72 modernizados estaran bien para nuestra fuerza armada, que no cambia los AMX-30 por que aya una amenaza para este medio en un eventual teatro de operaciones en nuestras fronteras, sino por que ya estan muy desgastados en sus equipos mecanicos (motor, caja, etc...) ademas que se quiere un equipo que pueda combatir de noche con eficacia media (la unica necesaria por aca en el sur).


Gracias, y debatamos con mas respetos porfas.........

Hombre Su-30MKII no te me pongas suceptible por lo de las cafeteras, eh? Estamos siendo respetuosos.... mencionar que nuestros pobretones y tropicales paises se gastan frioleras de presupuestos en maquinaria caduca, que es una contaminación al medio ambiente y la salud... no es ser irrespetuoso.

Irrespetuosos son los generales Venezolanos con su propio pais, cuando sacan a la calle esas cacerolas humeantes a pasear por la frontera (que de paso aclaremos.. tiene apenas 15% de utilidad para los blindados), eso si es ser irrespetuoso con el pueblo de tu pais!

Te podria decir que en mi pais son también irrespetuosos por tener blindados, pero como los que tenemos estan en los Museos y fueron adquiridos durante la ultima guerra mundial, pues en realidad no se les puede achacar la culpa a los pobretones generales de hoy en dia, vez? Pero tenemos Cascabel... si claro, pero esos nos los regalo Brasil (afortunadamente, por que nosotros... ¿de adonde $$, ah?).

Igual, pues no te imaginas lo que es esto en los inviernos... medio pais se la pasa bajo el agua, asi que burlasrse de Paraguay porque es el pais No. 1053 del ultimo escalafon mundial de la pobreza de los blindados, pues como que no... como que no nos hace mella, ni nos damos cuenta, ni sufrimos por algo que no nos hace falta, ni nada, eh?

En todo caso (y no es por irrespetar) ¿pero que cosa la mania de ponerles nombres encumbrados a unos fierros que ni utilidad practica poseen? ¿Unidades Superiores? y las de Colombia (que no posee blindados de primera linea) que viene siendo ¿Unidades inferiores?

No hombre, cual sentimiento anti-Ruso? Si a mi me gusta mucho del armamento Ruso, pero tenemos que reconocer que en blindados... estan muy, pero muy mal, eh? A los blindados made in Rusia los has paseado y re-paseado en todos los conflictos belicos desde la SGM.

Ya sinceramente cansa ver a tanto fierro ruso oxidado, convertido en tetano volatil, por todos los escenarios belicos del planeta... y ver aun, que hay paises como Venezuela, que todavia estan dispuestos a gastarse sus petrodolares en esas amenazas a la septicemia?

¿Como pretendes tu, que yo no sea critico de tanta parafernalia, tanta desfachatez, como lo es el anuncio de que Venezuela va a comprar tanques T-72 (los mismos que aparecen roidos alli en las imagenes de la meseta del Golan, que postie hace un rato)? Eso fue en 1973!!

"Lo primero es reconocer la falla Su-30MKII, lo segundo es darla a conocer". Creo que de eso has visto como los amigos Colombianos, abiertamente reconocen que lo de los Kfir fue todo un "Paquete Chileno", puras verduras y nada de carne. Una pesima y devaluada compra, pues por ese mismo dinero se hubiese adquirido algo mucho mejor.

Reconocido y publicado aqui mismo. Ahora, ¿porque te debe molestar a ti (o a cualquiera de tus compatriotas) si nos referimos a los T-72 y demas material Ruso similar, como "cafeteras" o "cacerolas"? Lo son. y gastarse el dinero en un articulo suntuario, decadente y poco util como 600 MBT´s de ese tipo, para una nación que en la practica no lo necesita, en lo economico no le sienta bien y en lo estrategico es todo un tiro en un pie... es toda una locura.

Opinion personal de Maya (ningún irrespeto).



Salud.




[/quote]

[reytuerto]

Estimado Bentexui:

Te equivocas de cabo a rabo: aproximadamente un 15% de la población israelí no es judía. Existen israelíes drusos, e israelíes musulmanes, ambos con representación en el congreso unicameral de ese país. Así es desde 1948. Saludos cordiales.

[Maya]

y yo conozco amigos judios originarios de Marruecos y de Egipto, pero tambien los hay de Iraq (donde increiblemente no se los molesta, al igual que a los cristianos, recuerdan a Tareq Azziz? primer ministro de Saddam.. era cristiano).

Hay tambien judios libaneses, judios Etiopes (hace unos años hubo una operacion aerotransportada para traerlos a Israel), judios Yemenitas, judios Tunecinos y hasta judios Chipriotas... muchos de ellos emigraron a Israel, otros a EE.UU., algunos incluso viven en suramerica y tienen hijos nacido aca.

Durante las Guerras Arabes-Israelies, hubo Judios viviendo (siendo nacionales) en Jordania, Egipto, Irak, Siria, etc. Increible verdad?




Salud.

[Douglas Hernandez]

Esa Unidad superior (la 4ta division) en la punta de lanza de nuestro ejercito

Las unidades del ejercito venezolano a las que les ponen un nombre rimbombante, como si fueran las escuadras acorazadas de Guderian que irian a invadir a Francia, o las de Dayan para tomar el Sinai!!

Las fuerzas mecanizadas Colombianas que ya de por si son de risa, se veran entonces amenazadas por "Unidades Superiores" Venezolanas (??) ...

(...)

¿Que raro, eh? Cualquiera que sea la imagen y sin importar de que época se trata, siempre observamos las mismas cafeteras de fabricación Rusa, convertidas en pura pasta! ... ¿y son esos mismos tanques T-72 o T-90 los que piensa adquirir Venezuela para conformar "Unidades Superiores" o "Divisiones Acorazadas"?

Salud.

Respetado Maya, hay unos detalles doctrinarios que quizá no sean tan conocidos y que quizá ayudarán a aclarar el tema, me explico:

1. Guerra, Batalla y Combate son tres conceptos doctrinariamente diferenciados, para la Guerra debe haber una gran estrategia, y dicha estrategia está definida por lo que la dirección política quiera hacer, hasta donde quieran llegar, la Batalla es definida por el Arte Operacional, y aquí hablamos propiamente del enfrentamiento militar y el movimiento de grandes unidades, una Batalla es una suma de Combates, y en los Combates entra en juego la táctica.

2. Los Combates son librados por Unidades Tácticas, nombre normalmente asignado a los Batallones en la doctrina occidental. Las Batallas son libradas por Unidades Operativas, que en Colombia es el nombre atribuído a las Brigadas (Unidad Operativa Menor) y a las Divisiones (Unidad Operativa Mayor). La Guerra (militar) es librada por las Fuerzas Miiltares en su conjunto, como instrumento del poder político.

3. En Venezuela la nomenclatura cambia pero el concepto es el mismo: a la Unidad Operativa Menor (Brigada) se le llama "Unidad Superior" y la Unidad Operativa Mayor (División) se le llama "Gran Unidad de Combate". El nombre no significa nada rimbombante y solo quiere dejar claro quien debe hacer qué, en cada nivel.

4. La 4ta División Blindada del Ejército Venezolano, llegó a encuadrar a una Brigada Blindada, una Brigada Blindada Ligera, una Brigada de Caballería Motorizada, y una Brigada de Paracaidistas. A mi me parece que tiene todo el derecho de llamarse 4ta División Blindada, porque eso es precisamente, una División Blindada.


Cordiales saludos.

[kouklos]

Como dicen en mi tierra.. "Que va a saber burro de chicle bomba, si lo que mastica es.... paja..".... Maya, preguntale a los irrespetuosos generales tropicales, por qué le ponen el nombre "unidaes superiores". (Si es que en tu vida has conocido o visto a un general Venezolano o Colombiano, que no sea por la tele claro)

Nos vemos.

[FERNANDO CELIS CRUZ]

yo me referia al pueblo judio, no a sus creencias :s
no los llame semitas, porque tambien incluirian a los arabes, y llamarlos israelies, no se, no me adapto mucho a ese termino, pero despues de todo quiero recordarles, no discutimos el termino apropiado para el pueblo de judea ( de hay viene la palabra judio ), solo estamos debatiendo las fuerzas armadas colombianas, me parece que escandalizar eso es como un off topic ( o como se escriba )

saludos

[reytuerto]

Estimado Fernando:

Sí, comprendo que tu intención no fue la de incordiar. Por eso el tono respetuoso de mi réplica. Y justamente en pro de una mejor definición fue mi recomendación: IMI, IAI o Elbit no son empresas judías (como bien podría ser una carnicería kosher en Brooklyn), sino israelíes. Saludos cordiales.

PS: Por mi parte también, fin del off-topic.

[Su-30MKII]

Esa Unidad superior (la 4ta division) en la punta de lanza de nuestro ejercito

Las unidades del ejercito venezolano a las que les ponen un nombre rimbombante, como si fueran las escuadras acorazadas de Guderian que irian a invadir a Francia, o las de Dayan para tomar el Sinai!!

Las fuerzas mecanizadas Colombianas que ya de por si son de risa, se veran entonces amenazadas por "Unidades Superiores" Venezolanas (??) ...

(...)

¿Que raro, eh? Cualquiera que sea la imagen y sin importar de que época se trata, siempre observamos las mismas cafeteras de fabricación Rusa, convertidas en pura pasta! ... ¿y son esos mismos tanques T-72 o T-90 los que piensa adquirir Venezuela para conformar "Unidades Superiores" o "Divisiones Acorazadas"?

Salud.

Respetado Maya, hay unos detalles doctrinarios que quizá no sean tan conocidos y que quizá ayudarán a aclarar el tema, me explico:

1. Guerra, Batalla y Combate son tres conceptos doctrinariamente diferenciados, para la Guerra debe haber una gran estrategia, y dicha estrategia está definida por lo que la dirección política quiera hacer, hasta donde quieran llegar, la Batalla es definida por el Arte Operacional, y aquí hablamos propiamente del enfrentamiento militar y el movimiento de grandes unidades, una Batalla es una suma de Combates, y en los Combates entra en juego la táctica.

2. Los Combates son librados por Unidades Tácticas, nombre normalmente asignado a los Batallones en la doctrina occidental. Las Batallas son libradas por Unidades Operativas, que en Colombia es el nombre atribuído a las Brigadas (Unidad Operativa Menor) y a las Divisiones (Unidad Operativa Mayor). La Guerra (militar) es librada por las Fuerzas Miiltares en su conjunto, como instrumento del poder político.

3. En Venezuela la nomenclatura cambia pero el concepto es el mismo: a la Unidad Operativa Menor (Brigada) se le llama "Unidad Superior" y la Unidad Operativa Mayor (División) se le llama "Gran Unidad de Combate". El nombre no significa nada rimbombante y solo quiere dejar claro quien debe hacer qué, en cada nivel.

4. La 4ta División Blindada del Ejército Venezolano, llegó a encuadrar a una Brigada Blindada, una Brigada Blindada Ligera, una Brigada de Caballería Motorizada, y una Brigada de Paracaidistas. A mi me parece que tiene todo el derecho de llamarse 4ta División Blindada, porque eso es precisamente, una División Blindada.


Cordiales saludos.

Hola Maya, hola ingeniero, en efecto la confusión se da por el desconocimiento que Maya tiene de la Doctrina Militar Venezolana, y en General Occidental. Una Unidad Superior en Venezuela es una Brigada, en los estados Unidos es una división, y algunos países incluso llega a ser un regimiento (como en el caso de tu país). Una Unidad es Superior, cuando tiene no solo autonomía táctica (como en el caso de un Batallón, una Compañía) sino que además tiene capacidad de decisión estratégica en una Batalla.


En termino Político-Militares se habla de Estrategia, Estrategia Operacional y Táctica.

La estrategia en Venezuela es definida por comando unificado de las Fuerzas Armadas, y comandada por el comandante en jefe y los comandantes de las 4 Fuerzas (y ahora por el Comandante de la Milicia Popular Bolivariana). Las estrategias operacionales no son mas que la misma estrategia General pero en ejecución, por lo tanto existe un margen de maniobra estratégica que deben tener las Unidades de Combate que Agrupan a los distintos Regimientos, Batallones, Compañías, Pelotones y escuadrones o escuadras, debido a que sus comandantes tienen contacto con la realidad. Por otro lado las tácticas las define el contexto de combate, de manera que las unidades de batalla y combate (Regimientos, Batallones, Compañías, Pelotones y Escuadras) tienen posibilidad de decisión en la táctica.

Por ello, a las unidades que tienen la autoridad para tomar decisiones en lo estratégico operacional (en la ejecución de la estrategia pues) se les llama Unidades Operacionales de las cuales hay Unidades Superiores (por que son literalmente comandadas por los superiores de quienes comandas las unidades de batalla) o Gran Unidad de Combate, por que bajo su comando se agrupan las Unidades superiores.

La Cuarta División Blindada de Venezuela tiene Cuatro Brigadas, 3 Blindadas (una de tanques, una de tanques ligeros y una de caballería motorizada) y Una de Tropas de Asalto de tipo paracaidista, por lo tanto son Cuatro Brigadas que en cualquier lugar del mundo al estar agrupadas dicho agrupamiento recibiría el nombre de división. Cada Brigada es comandada por un General de Brigada, y cada batallón al interno de las brigadas es comandado por un coronel o por un teniente coronel casi siempre asistido por uno o varios mayores. A lo interno de los batallones las compañías, grupos y pelotones son comandados por mayores, capitanes y uno que otro teniente destacado en sus labores, las escuadras las comandan los tenientes (esto todo es en teoría).


Ahora bien, obviamente si los coroneles y Generales de Brigada que forman parte del comando de una Brigada, son oficiales superiores a los que comandan los batallones y de mas agrupaciones, pues, a estas ultimas agrupaciones tácticas se les considera Unidades Inferiores a las Primeras por su carácter de subordinación a las mismas y por su reducida capacidad de combate en comparación con el tamaño de la primara, además los batallones y demás agrupaciones tácticas no cuentas con logística propia, su logística depende de las Unidades Superiores o Brigadas que si tienen logística propia y su comandante tiene capacidad de maniobra para tomar decisiones de tipo Estratégico-Operacional.


Oj

[Su-30MKII]

Maya........

Una cosa a destacar en ese tema, es que mientras mas grandes sean los ejércitos, las decisiones de tipo Estratégico Operacional se trasladan mas hacia arriba y no al revés. Por ejemplo, en Venezuela, que tiene una fuerza armada apenas superior a los 120 mil hombres, una Brigada es una unidad Superior, pero en Colombia, que tiene mas del triple de hombres, y en Estados Unidos que nos duplica varias veces en numero, pues las unidades Superiores son las divisiones y las grades unidades de combate son los ejércitos ( en colombina no se si existen estas grandes unidades de combate, me gustaría saber al respecto). También ese fenómeno se da en el caso contrario, cuando los ejércitos son mas pequeños, las agrupaciones consideradas Unidades Superiores Tiendes a ser Regimientos, asi es en tu país tengo entendido según vi en un ORBAT de Paraguay hace algunos años. Creo incluso que los Generales de Brigada Comandan dichos Regimientos, mientras que en casi todo el mundo son Coroneles (y en casos tenientes-coroneles mas antiguos que los que comandas los batallones).


Como ves, no ha sido por capricho compañero Maya, sin embargo coincido contigo en que nuestros medios blindados deben remplazados pronto y por material superior al que tenemos, pero repito los T-72 Modernos, aunque inferiores a los T-80, T-90 y el resto de los tanques occidentales actuales, es un tanque que cumpliría bien sus funciones en nuestro país. Aun así, preferiría que no fueran T-72 sino T-90, pero eso lo lo definirán nuestros mandos militares.


A por cierto, Venezuela no comprara 600 MBTs,, eso es una impresicion, en realidad los 600 seran todos lo vehiculos blindados a adquirir, entre Vehiculos de combate de infanteria, Tanques, Tanques Ligeros, Trasportes Blindados de Personal, etc...

Saludos