La Guerra del Cenepa (archivo)

[comando_pachacutec]

hola KMARVILL

No es un cementerio, por lo menos del Ecuador no hay nadie enterrado allí, ese pequeño pedazo de tierra, mínima parte de todo lo que al final se llevó el Perú en 1942, no nos lo “donaron de buenas gentes”, nos lo ganamos con sangre.

Si no es un cementerio que es? el recordatorio de que no lograron su objetivo (no es joda ni menosprecio)? no lo creo. pues si lo ganaron con sangre que hace en el Peru?

Segun tu concepto, ganaron y obligaron al Peru a darle una propiedad privada y no ni uno de sus objetivos militares-gubernamentales? que clase de guerra hace llega a eso?

Ese es el mayor porblema.

Si explica el mapa quien no ganó los objetivos nacionales, explica también quién si los ganó, pregunto: El Objetivo nacional de Perú era dar en propiedad privada un kilómetro cuadrado de su territorio (desde 1942) al Ecuador?

No, el objetivo nacional del Peru era que Ecuador respete el protocolo de Rio, objetivo que se cumplio, si para su tranquilidad les dan 1km2 para que hagan un cementerio (o lo que quieran, despues del respectivo permiso) no es problema del Peru

Quien cumplio su objetivo?

Al único Tiwinza, en las coordenadas indicadas, nuestra artillería nunca tuvo la necesidad de realizar lo que militarmente llamamos “fuegos dentro de la posición”, ahora si tú dices que hubo algunos tiwinzas posiblemente fue en alguno de aquellos, tal vez en el mismo al que dicen haber llegado.

Pues que vamos hacer! el EE bombardeo F cueva de los Tayos, F Base Sur y F Tiwinza (la de las coordenadas y las siguientes que aparecieron) hasta que tiwinza dejo de ser tan tolo una coordenada y paso a ser un area de 30 km2, segun propios testimonios de EE.

Esos bombardeos que se dirigian a los puntos atacados y que volaban los resto de soldados EE, aunque para ti no tenga valor, segun las tropas del EP que participaron en la campaña.

Saludos

[GRUMO]

Hola todos

Precisemos algunos puntos

La totalidad de las acciones bélicas se dieron en territorio peruano. Podemos dar mil interpretaciones , pero era el territorio que estaba bajo la juridiccion peruana antes de romperse las hostilidades, tal es así que en la famosa cartilla se establecia que los que eran encontrados en estos linderos debian ser administrados por el Perú.

Entonces queda claro el lugar de operaciones..es territorio peruano, o segun otras interpretaciones , territorio donde la el Protocolo de Río de Janeiro era inejecutable.

De esta forma, se determinó un punto en la zona de operaciones que fue llamado como Falso Tiwintza..´¿Porqué? , no lo sé a ciencia cierta. Unos dicen que era el uso de doble toponimia, al estilo Paquisha, pero no le veo utilidad practica. Puntos mas, puntos menos, este punto tambien era conocido como El Maizal....Y este punto, que no viene al caso determinar especificamente que nombre tenía, fue el lugar donde se desarrollaron las acciones mas violentas del Conflicto...Y este punto, esta en territorio peruano, en el hoy y ahora, para no mencionar en el antes.

Sobre táctica y defensa

La doctrina americana es la mas comun por estos lares, donde la doctrina de cada pais practicamente es calco y copia, salvo por una u otra particularidad.

Un punto critico es aquel que en poder nuestro nos permite el desarrollo de las operaciones y en poder del enemigo las impide, en sintesis para no repetir de memoria la definición.

Asimismo, el punto critico debe ayudar a la observación, a la imposicion de la voluntad por el fuego de las aras automática, disponer de buenas cubiertas y abrigos, y mas etc que dicen los manuales respectivos.

Un objetivo es conquistado cuando es tomado o cuando se conquistan las elevaciones (puntos criticos) que la dominan.

Luego de esta suscinta revision doctrinaria, el Maizal.Tiwintza-Falso Tiwintza, constituia un punto critico, pues su conquista era el centro del dispositivo defensivo previo a Coangos. Es decir, El Maizal.Tiwintza-Falso Tiwintza, era la llave que abria Coangos.

Para llegar al El Maizal.Tiwintza-Falso Tiwintza era imperativo conquistar sus alturas que dominaban. Es así que previo a la toma de este sector, tres patrullas de comandos se infiltraron. Producto de esta infiltración se llegó a su toma y al Miercoles Negro. Y sn temor a equivocarme , la foto triunfadora al estilo Belaunde no se realizó por el fuego de artillería y morteros desde Coangos.

El cementerio de El Maizal.Tiwintza-Falso Tiwintza, queda en territorio peruano. Si hubiesen muertos ecuatorianos o muertos peruanos, deben ser enterrados con los mismos honores y con el mismo respeto.

¿cual fué el objetivo del Conflicto?...Podemos especular, pero solo quienes tenian la decisión pueden dar fe de la verdad.

En el marco de esta especulación, creo que era la revisión del Protocolo de Río de Janeiro, que para Ecuador dejaba de ser un instrumento jurídico y era un argumento de cohesion nacional. Años de impulsar esta idea, agregando el argumento de Cain de América, consideraba esta revisión como imperativa. ¿Motivo de orgullo nacional?..No lo sé, pero los paises de estos lares normalmente emplean caballitos de batalla.

Los paises garantes , luego de tanto tiempo e problemas, tambien creo que anifestaban su hastío frente a esta conflictiva situación. Entonces dieron la solucion salomonica de dejar sin efecto el Protocolo de Rio de Janeiro y formular el Acta de Brasilia, lo que fue ratificado por ambos paises, solo que el Acta de Brasilia (Ytamaraty), es un copy paste del Protocolo de Rio de Janeiro.

¿Fue esto una victoria peruana?...No, no lo creo. Mas me inclino a pensar que fue una jugada de los paises garantes para sacarse un peso de encima..menos problemas de afuera para ver los problemas de adentro.

Bueno, lo dejo ahí

Saludos

Grumo

[JavierX]

¿cual fué el objetivo del Conflicto?...Podemos especular, pero solo quienes tenian la decisión pueden dar fe de la verdad.
En el marco de esta especulación, creo que era la revisión del Protocolo de Río de Janeiro, que para Ecuador dejaba de ser un instrumento jurídico y era un argumento de cohesion nacional. Años de impulsar esta idea, agregando el argumento de Cain de América, consideraba esta revisión como imperativa. ¿Motivo de orgullo nacional?..No lo sé, pero los paises de estos lares normalmente emplean caballitos de batalla.
Los paises garantes , luego de tanto tiempo e problemas, tambien creo que anifestaban su hastío frente a esta conflictiva situación. Entonces dieron la solucion salomonica de dejar sin efecto el Protocolo de Rio de Janeiro y formular el Acta de Brasilia, lo que fue ratificado por ambos paises, solo que el Acta de Brasilia (Ytamaraty), es un copy paste del Protocolo de Rio de Janeiro.
¿Fue esto una victoria peruana?...No, no lo creo. Mas me inclino a pensar que fue una jugada de los paises garantes para sacarse un peso de encima..menos problemas de afuera para ver los problemas de adentro.
Bueno, lo dejo ahí
Saludos
Grumo

Estimado coforista Grumo.

Los objetivos politicos ocultos, o los objetivos militares estrategicos y tacticos, o los objetivos personales de los directamente involucrados en la toma de decisiones conducentes al conflicto, siempre seran materia de especulacion.

Pero los objetivos oficiales y reales, no pueden ser especulacion, ya que se presentaron por escrito y forman parte de las conversaciones, pues necesariamente cada pais sustentó su objetivo y sus pretensiones sobre ese territorio.

De la carta que presenta el Ecuador se puede leer claramente:

Lista de los "impasses subsistentes" que presenta el Gobierno del Ecuador para que conforme, junto con la que presenta el Gobierno del Perú, la lista completa de los impasses que serán objeto de negociación en aplicación del párrafo 6 de la Declaración de Paz de Itamaraty, de 17 de febrero de 1995:

1. Inejecutabilidad parcial del Protocolo de Río de Janeiro por la inexistencia del divisor de aguas entre los ríos Zamora y Santiago.
Acceso libre y soberano ecuatoriano al Marañón - Amazonas.

2. Problemas de demarcación:
a) Sector Cuzumaza-Bumbuiza/Yaupi.
b) Sector Lagartococha-Güepí.

3. Problemas que generan los cortes de los ríos por las líneas geodésicas. Problema en el río Napo, Sector Yasuní-Aguarico.

4. Canal del Zarumilla.

Quito, 23 de febrero de 1996.

Como se lee claramente, para el Ecuador el objetivo (1996) era lograr la Inejecutabilidad parcial del Protocolo y el acceso libre y soberano al rio Marañon Amazonas. Esto principalmente, ademas terminar de demarcar algunos puntos y terminar con lo del Zarumilla. Claro todo esto tambien signficaba que Peru se siente a NEGOCIAR, nuevas formulas distintas a las del protocolo, lo que significaria un nuevo tratado de limites.

Usted señala que los paises garantes dejaron de lado el Protocolo para establecer el Acta de Itamarati, pero si analizamos el documento que usted cita:

Declaracion de Paz de Itamarati

6. Iniciar conversaciones en el contexto del párrafo 4 de la comunicación dirigida a los gobiernos del Ecuador y Perú por los Países Garantes del Protocolo de Río de Janeiro el 27 de enero de 1995, para encontrar una solución a los impasses subsistentes, tan pronto se cumplan los puntos anteriores y se restablezca un clima de distensión y amistad entre los dos países.

Como se ve, mientras Ecuador pretendia "NEGOCIAR" la declaracion de Itamarati señala claramente "CONVERSACIONES", pero hace referencia "en el contexto del parrafo 4", entonces veamos que dice:

Comunicacion de los Paises Garantes - 27-enero-1995.
4. Deseosos de evitar la ocurrencia de situaciones similares, los Paises Garantes consideran que deben ser rapidamente restablecidos los entendimientos para encontrar una solucion duradera para impasses subsistentes. Para ellos, las Partes pueden contar con el concurso permanente de los Paises Garantes, de acuerdo con el Protocolo de Rio de Janeiro.

Con lo que queda demostrado que las conversaciones no dejaron de lado al protocolo, sino que expresamente se enmarcan en él, no existiendo por tanto ninguna jugada de los paises garantes para dejar de lado el protocolo, ya que su propia participacion nace en el mismo, y las CONVERSACIONES, fueron eso, conversaciones sobre su aplicacion.

Saludos cordiales.

JavierX

[GRUMO]

Estimado amigo

Debemos entender que el post que escribes se trata directamente sobre el proceso de negociacion.

Y este proceso de negociacion puede visar los mismos objetivos politicos vuscados en el conflcito, o cambiarlos segun la coyuntura.

No estabamos combatiendo...estabamos negociando, estabamos buscando un acuerdo.

Por ello el arte de la negociación viza un punto elevado, a fin de llegar en mejores circusntancias al punto de conciliación.

Bueno, lo dejo ahí, y en lo personal prefiero especular

Saludos

Grumo

[Adiutrix]

Estimado KMARVILL:

No es un cementerio, por lo menos del Ecuador no hay nadie enterrado allí, ese pequeño pedazo de tierra, mínima parte de todo lo que al final se llevó el Perú en 1942, no nos lo “donaron de buenas gentes”, nos lo ganamos con sangre.

Sería interesante aclarar este punto. El presidente Mahuad, al momento de defender el arreglo por el que Perú entregaba ese terreno en propiedad privada al Ecuador, específicamente le indicó al periodista Pablo Cuvi que

En la propia Tiwintza hay sepultados catorce soldados ecuatorianos. ¿Se imagina lo que hubiera sido tener que exhumarlos de territorio peruano?

Pablo Cuvi. Al filo de la paz. 1999

Creo que de allí y quizás otras fuentes ecuatorianas sale la cuestión esta del "cementerio ecuatoriano" que repiten permanentemente ciertos foristas del Perú (no todos).

¿Me podrías aclarar por favor si la afirmación del presidente Mahuad era incorrecta?

En el marco de esta especulación, creo que era la revisión del Protocolo de Río de Janeiro, que para Ecuador dejaba de ser un instrumento jurídico y era un argumento de cohesion nacional. Años de impulsar esta idea, agregando el argumento de Cain de América, consideraba esta revisión como imperativa. ¿Motivo de orgullo nacional?..No lo sé, pero los paises de estos lares normalmente emplean caballitos de batalla.

Estimado GRUMO: el tema de insistencia ecuatoriana acerca la revisión del Protocolo de Rio en el área del triángulo del Santiago no fue un asunto aislado o un reclamo que haya surgido de la nada en el Ecuador post-Protocolo de Rio.

Para comprender este asunto en su aspecto global, tenemos que tomar en cuenta que el asunto de buscar la inejecutabilidad del Protocolo en la zona del divortium aquarum Zamora-Santiago no fue sino una etapa más dentro del largo historial de la gran polémica sobre el tema del rio Santiago. De hecho, fue el tema de más difícil durante las negociaciones previas a la firma del Protocolo de Rio. Fue, si quieres, la batalla que el Presidente Prado le ganó al Presidente Roosevelt y a su Departamento de Estado. Pero fue una victoria que tuvo sus consecuencias, como los propios garantes lo prevían.

Fue muy polémica la decisión de quitarle al Ecuador la salida al Amazonas por el Santiago en 1942. Muy polémica. (Tampoco es que sea una "salida verdadera", por el pongo de Manseriche. Era algo más bien simbólico, como lo veían los garantes). Pero Pearl Harbor y la entrada en la guerra de los EE.UU. en diciembre del 41 terminaron por doblegar la resistencia de Sumner Welles. Sacrificó al Ecuador a cambio de la apariencia de una América unida frente al Eje. Había llegado la guerra y no había tiempo para seguir negociando.

[JavierX]

Empezemos por estar de acuerdo en que existe un objetivo "elevado", maximo, o supremo, que es el principal y que necesariamente se pone en evidencia al momento de las CONVERSACIONES e incluso antes.

Los otros objetivos seran los que aporten, contribuyen o afiancen el objetivo supremo, objetivo maximo u objetivo elevado. Si analizamos cada uno por separado, quiza haya mucho espacio para la especulacion, pero todos tendran una misma orientacion: aportar al logro del objetivo maximo.

Usted separa el momento del combate, con el de las conversaciones, sin embargo usted mismo ha citado Itamaraty, lo que ha dado pie a mi aclaracion de que en ese momento (Itamaraty-1996) se conocian los objetivos maximos del Ecuador. Los que segun he expuesto serian:

Lograr la Inejecutabilidad parcial del Protocolo y el acceso libre y soberano al rio Marañon Amazonas. Esto principalmente, ademas terminar de demarcar algunos puntos y terminar con lo del Zarumilla. Claro todo esto tambien signficaba que Peru se siente a NEGOCIAR, nuevas formulas distintas a las del protocolo, lo que significaria un nuevo tratado de limites.

Si de momentos del combate se trata, podriamos arrojar mas luz sobre el asunto si citamos la orden presidencial ecuatoriana:

Presidente del Ecuador Duran-Ballen. Fecha: 29-Enero-1995: «Les he ordenado no penetrar más allá de la línea del statu quo y limitarse a defender los territorios que ocupan desde hace décadas. Aceptaremos un cese del fuego, pero que no signifique un retroceso de las posiciones ecuatorianas. Vamos a mantener nuestras legítimas posiciones»
Fuente: Diario el Mundo.

Saludos cordiales.

JavierX

[CHONIX]

Así que vamos una vez más con esto:
El Ecuador define como "victoria", en el conflicto del Cenepa, al hecho de que, al término de las operaciones militares por ambos países, se había conseguido el objeto que se propusieron las Fuerzas Armadas: mantener sus posiciones en el Alto Cenepa hasta el momento en que llegue el alto al fuego definitivo, y evitando una guerra total con el Perú.

Pero ¿y porque estaban en el Alto Cenepa?. ¿El objetivo de las FFAA ecuatorianas eran mantener posiciones para despues cederlas? ¿acaso era solo un juego? ¿estaban entrenando?

Esto es así porque para el Ecuador una "derrota" hubiese sido lo contrario. Esto es, enterarse de que las Fuerzas Armadas del Perú habían derrotado a las ecuatorianas en la zona de combate, obligándolas a retirarse del área, y firmando un acuerdo entre los comandantes ecuatoriano y peruano, en el que el Ecuador aceptaba retroceder todas sus fuerzas a la vertiente occidental de la cordillera del Cóndor.

Eso es exactamente lo que paso, las tropas ecuatorianas retrocedieron hasta la vertiente occidental de la Cordillera del Condor, frontera que, ademas, no debieron de haber cruzado. La diferencia es que no aceptaron retroceder mediante un acuerdo, sino mediante un desalojo a la fuerza. Aceptarlo es por lo mismo que esta mencionando Audrix aqui abajo, Ecuador no podia asumir otra derrota mas.

¿Cuál es esa perspectiva? Pues la del recuerdo del muy difícil episodio histórico que resultó para el Ecuador todo el asunto de la guerra de 1941 y del conflicto de 1981. La de la sensación que se tenía de que "contra Perú siempre perdemos", o "el Perú siempre le gana al Ecuador".

Quizás cuando pongan las cosas en perspectiva, y en el contexto adecuado, comprendan también algunos foristas aquel asunto de la comparación del número de helicópteros y aviones derribados de una parte y de otra. No se trata de asemejar una guerra a un resultado de partido de fútbol, como dicen muchos por aquí, sino de ubicar aquel asunto dentro del recuerdo histórico colectivo que tiene el Ecuador en torno al tema de su larguísimo litigio territorial con el Perú.

El conflicto del Cenepa tuvo causas limitrofes y territoriales, por eso la presencia de tropas ecuatorianas en el Alto Cenepa. El objetivo de las FFAA ecuatorianas no era pues, mantener posiciones en el Alto Cenepa y esperar un alto el fuego para despues retirarse, el objetivo era posecionarse de ese territorio, sino ¿para que ocuparlo?

Una historia de más de ciento cincuenta años de frustraciones y sensaciones de derrota nacional que fueron, por decirlo de alguna manera, "exorcizadas", en 1995.

Esa frustraciones no se han eliminado despues del Cenepa, porque si Audrix habla de litigio territorial, es que hubo una disputa, algo no estaba bien ¿cambio?

Así se explica también, en parte, que el Ecuador haya aceptado en 1998 finalmente demarcar la frontera según la interpretación que durante cincuenta años rechazó.

No, no tiene explicacion. Ecuador supuestamente gana militarmente un litigio pero termina cediendo territorio, porque el Alto Cenepa esta en el peru ¡no?

[Fabian Aguilon]

Eso es exactamente lo que paso, las tropas ecuatorianas retrocedieron hasta la vertiente occidental de la Cordillera del Condor, frontera que, ademas, no debieron de haber cruzado. La diferencia es que no aceptaron retroceder mediante un acuerdo, sino mediante un desalojo a la fuerza.

De fuentes peruanas:

LA TOMA DE TIHUINZA

Desde que empezó el conflicto a la fecha, la ya mítica base de Tihuinza debe haber sido tomada una docena de veces. En la imaginación del gobierno y gracias a la buena fe de periodistas crédulos, por supuesto, porque en los hechos, hasta el martes 21 de febrero, no había ninguna evidencia que Tihuinza hubiera sido tomada.
Es más, los propios militares desmintieron varias veces, de manera elíptica, la toma de Tihuinza.
- Apenas iniciado el conflicto, fuentes gubernamentales filtraron a los medios de prensa informes triunfalistas, todos falsos, sobre una supuesta victoria:
EXPULSADOS! tituló su primera plana La República. (Sábado 28 de enero)
DESALOJAMOS A INVASORES, dijo El Mundo también en primera plana, (sábado 28 de enero).

- A los pocos días, las fuentes gubernamentales insistieron. Expreso tituló su primera plana:
EN APLASTANTE OFENSIVA PERU DESALOJA INVASORES. Tras lo cual Fujimori propone zona desmilitarizada (jueves 2).
Y La República tituló una nota:
Tropas ecuatorianas fugan en estampida por la selva. Perú recupera 3 puestos ocupados por invasores. El artículo dice que: Los tres puestos de vigilancia recuperados que se encontraban en poder de tropas ecuatorianas son Tihuinza, Base Sur y el último llamado Cueva de los Tayos.

- A los pocos días se volvió a capturar Tihuinza. El Mundo tituló su primera plana:
TIHUINZA OTRA VEZ EN MANOS PERUANAS. Presidente Fujimori asegura que tropas peruanas están en las lomas del último puesto fronterizo ocupado. (Lunes 6)

- El Canciller Efraín Goldenberg rechaza por "impertinente" la propuesta ecuatoriana de alto el fuego, porque pretenden tener autoridades civiles y policiales en los puestos de Base Sur y Tihuinza, que han sido rescatados por las tropas peruanas. (La República, miércoles 8 )

- El diario Gestión titula así las declaraciones de Fujimori: Lomas de Tihuinza están en poder del Ejército Peruano, afirma el presidente Fujimori. En cualquier momento serán desalojadas las tropas ecuatorianas que invaden nuestro territorio. (Jueves 9).

- El Comercio consigna exactamente la misma información, y añade que Fujimori dijo que se tiene un conocimiento exacto de las coordenadas en donde se encuentran ubicadas las posiciones ecuatorianas.(Jueves 9)
Las coordenadas en realidad las proporcionaron los propios ecuatorianos, pues en su propuesta de acuerdo en Río de Janeiro, incluyeron las coordenadas exactas de Tihuinza y Base Sur, coordenadas que están ubicadas, sin lugar a dudas, en territorio peruano.

- El diario Expreso titula su primera plana:
TIHUINZA TOMADO AL 95 POR CIENTO. Ecuador pide tregua, Perú la rechaza. (Viernes 10).

- En un sorpresivo mensaje el lunes 13, Fujimori anuncia que el conflicto ha concluido con el desalojo de las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Los diarios del día siguiente titularon así sus primeras planas:
Fujimori anuncia: Desalojamos a invasores! TIHUINZA ES NUESTRA (La República).
TIHUINZA LIBERADA. Los invasores fueron expulsados, tras lo cual nuestro país declaró un alto el fuego; Ecuador lo aceptó. (Expreso)
EL PERU DESALOJO A INVASORES Y DECLARO CESE DEL FUEGO (El Comercio, martes 14).

- Al día siguiente El Comercio relató con lujo de detalles la presunta toma de Tihuinza, informado por fuentes militares, pues ningún periodista pudo llegar allí:
Unos mil quinientos soldados peruanos participaron en la recuperación de Tihuinza. La parte más alta de la base enemiga fue coronada a la una de la tarde del lunes, fue el título de la nota donde se detalla que un capitán de infantería arrió la bandera ecuatoriana y enarboló el bicolor nacional. El diario agrega que los militares informaron que hay una gran cantidad de muertos en el lugar. (Miércoles 15).

- Sin embargo, en su discurso del lunes 13, Fujimori había dicho que el total de muertos peruanos era de 38, dos más de los que habían el jueves 9.
A partir de aquí empezaría la espera del periodismo y el país entero para ver la base y la bandera peruana izada en ella.

- El general Nicolás Hermoza no quiso quedarse atrás en los cantos de triunfo. El Comercio recogió así, en un titular, sus declaraciones:
"No queda un solo militar ecuatoriano en los puestos recuperados por el Perú". Asevera presidente del Comando Conjunto, al advertir maniobra confusionista del Ecuador. (Miércoles 15).

- Pero Fujimori no se deja superar y declaró:
Puedo afirmar categóricamente que hemos desalojado a todos los soldados invasores de esta base y de nuestro territorio. No hay ninguna duda de que esta base ha sido recuperada por nuestros soldados. (El Mundo, jueves 16).

- Expreso confirma eso, y sostiene en un titular, citando fuentes militares:
Descartan presencia de soldados ecuatorianos en bases recuperadas. Los rezagados huyen a su país. (Jueves 16).

- Pero Expreso no es un diario que rinda culto a la coherencia. Al día siguiente, en un inusual titular de dos páginas dice que hay: Cerca de ciento sesenta soldados ecuatorianos cercados en Tihuinza. (Viernes 17).
Así, un día ya no quedan ecuatorianos en Tihuinza ni en ninguna parte, y al día siguiente hay 160 enemigos... nuevamente rodeados en Tihuinza.

- Un cable de Ansa, recogido en el titular de primera plana de La República dice que:
800 SOLDADOS DE ECUADOR EN SUELO PERUANO. (Domingo 19).
El coronel Roberto Chiabra echa un balde de agua fría al entusiasmo nacional al declarar a Reuter el 20 de febrero en PV1 que:
"Controlamos todas las colinas que la rodean (Tihuinza) pero no hemos podido ingresar", dijo Chiabra. Ahora estamos desactivando las minas, añadió. Chiabra afirmó que aunque las fuerzas ecuatorianas continuaban en la zona, habían sido desalojadas del puesto fortificado. (Gestión, martes 21).

- Finalmente, un soldado peruano entrevistado por una reportera de canal 9:
Los ecuatorianos están en Tihuinza. (Martes 21).

[Fabian Aguilon]

[Fabian Aguilon]

[Fabian Aguilon]

Continuando con la informacion referente al supuesto desalojo de nuestras Tropas en el Alto Cenepa, el Coronel del Ejercito peruano, Eduardo Fournier ( miembro de inteligencia peruana ), en su libro titulado Tiwinza con Z, dice lo siguiente:

Pag 61
30 de enero de 1995
A las 4 de la manana se inicia la operacion para recuperar el sector de "falsa Tiwinza".
31 de enero de 1995
A las 16:15 horas la patrulla Tormenta informa que continua avanzando a "falsa Tiwinza".

Febrero de 1995
1 de Febrero de 1995
Las patrullas Lalo avanzan hacia "falso Tiwinza".
pag 64
2 de Febrero de 1995
Las tropas ecuatorianas del sector de falsa Tiwinza, "continuan aferrandose" al terreno, apesar de las bajas sufridas.
Pero ya no les quedaba otra alternativa. NO PUEDEN ESCAPAR, porque las tropas peruanas las
"tienen cercadas".

3 de Febrero de 1995
El Presidente del CCFFAA del Peru, General Nicolas Hermosa anuncio el "avance decidido de las tropas peruanas a recuperar falso Tiwinza.

Pag 65
4 de Febrero de 1995
El enemigo continua realizando el hostigamiento con fego de morteros de 120mm y ametralladoras en el sector Norte de Tiwinza,
"Las tropas del Peru continuan su avance, recibiendo nutrido fuego de morteros, llovia mas plomo que agua en la zona, a decir de los propios soldados peruanos......

Pag 66
4 de Febrero de 1995
A las 22:35 horas, la patrulla Rommel tuvo dos enfrentamientos al realizar un golpe de mano sobre Tiwinza.

5 de Febrero de 1995
En el sector de Tiwinza, el enemigo continuaba aferrado al terreno, fuertemente organizado, recibiendo refuerzos y relevos de tropas frescas, transportadas "hasta en nueve ( 9) vuelos de helicopteros al dia, realizando a la vez reabastecimiento a sus tropas.

Pag 67
En el sector de Tiwinza, continua la resistencia ecuatoriana, ocupando una posicion fuertemente organizada, disponiendo de gran cantidad de armamento colectivo y bases de fuego; mientras tanto,
los ecuatorianos realizaban permanentes reconocimientos aerofotograficos y goniometricos con un avion a helice, en las mananas de 06:30 a 08:00 / 09:30 a 12:00, en las tardes de 15:00 a 17:00 horas , e inclusive en las noches, de 20:00 a 22:00 horas.

Pag 67
7 de Febrero de 1995
A las 16:17 horas, el Comandante del componente aerea peruano, reporto que en circunstancias en que dos escuadrillas cumplian misiones de apoyo aereo ofensivo sobre Tiwinza, fue derribado el MI-25 FAP No 646, por un misil antiaereo enemigo, muriendo dos oficiales y un suboficial.
Una hora mas tarde la FAP realizo otro bombardeo en direccion de Tiwinza.
A las 18:00 horas, el comandante del BIS 25 reporto que las tropas peruanas se encuentran Reorganizandose para lanzar el "asalto final" a Tiwinza.

Pag 68
En el sector de Tiwinza, el enemigo continua aferrado al terreno.
9 de Febrero de 1995
La patrulla Gabriel, sostuvo un enfrentamiento con tropas de Ecuador en las alturas de Tiwinza.


10 de Febrero de 1995
Las patrullas peruanas de reconocimiento informan que en Tiwinza existen fortificaciones y bandas de minas. El valor del enemigo es de una Brigada de Selva; sinembargo, en las alturas comprendidas entre Tiwinza y Base Sur, existen fortificaciones de una extension de 15 Km2, donde el enemigo es del valor de dos (2) Batallones de Infanteria.

Pag 70
13 de Febrero de 1995
Las acciones continuaron sobre la cota 1209, "ultimo punto de resistencia del sector Tiwinza"
El mismo dia, en horas de la noche, el Presidente Fugimori decreta el alto al fuego en forma unilateral a partir del dia 14 a las 12:00 horas.
( Segun el Presidente peruano, ya no habia razon de seguir combatiendo puesto que ya habian tomado la Base de Tiwinza )

PERO

A las 10:30 horas, la artilleria ecuatoriana, reanudo el fuego sobre el PV-1, desde el PV Condor Mirador, "pretendiendo intimidar y hacer desistir de la conquista de Tiwinza".

Pag 71
14 de Febrero de 1995
A las 3:20 de la tarde, el Comandante de la 5a DIS da cuenta que "todas las alturas de Tiwinza ya fueron ocupadas por tropas peruanas".

PERO

17 de Febrero de 1995
Se confirma ese dia que Ecuador mantiene activos los vuelos de helicopteros cercanos a la "posicion recuperada", realizando abastecimientos y refuerzos de sus tropas.
Se confirma tambien ese dia que en los alrededores de Tiwinza se detecto movimientos de tropas de refuerzo, al parecer del valor de una Compania y en las alturas entre Tiwinza y Base Sur, se mantienen infiltrados hasta dos Batallones ecuatorianos reforzados.

Pag 71
19 de Febrero de 1995
Continuan los enfrentamientos en los alrededores de Tiwinza para desalojar a los ecuatorianos.

"Estos oponen fuerte resistencia".

20 de Febrero de 1995
En el sector de Tiwinza se intensifican los enfrentamientos.
"Los monos" se resisten a abandonar las posiciones infiltradas En esta zona se reforzaron con un Batallon.
Se registraron numerosos vuelos de helicopteros ecuatorianos al Nor-Este de Tiwinza, haciendo posible la llegada de refuerzos desde el PV ecuatoriano Banderas.

Pag 160
22 de Febrero de 1995
"El ataque se realizo a las 10:30 horas, tomando al enemigo por sopresa

( recuerden que el cese al fuego se firmo el 17 de Febrero de 1995 ).

Una vez tomada la posicion, luego de Reorganizarnos, recibimos nutrido fuego de morteros y artilleria provenientes del PV Banderas, lo que nos obligo a ocupar una "posicion de seguridad"

Pag 162
22 de Febrero de 1995, continua...
"La unidad de comandos Pachacutec, capturo el puesto de comando. La accion duro 45 minutos. Cuando mis patrullas se estaban Reorganizando, se desato una lluvia de granandas de morteros disparados desde el PV ecuatoriano Banderas y el PV Coangos, durante 4 horas y 30 minutos.
" Esto nos obligo a buscar rapidamente abrigos que nos den proteccion y seguridad mientras esperabamos el resultado de las otras patrullas. Los disparos se escuchaban por toda la quebrada. viviamos momentos de angustia porque no sabiamos de la suerte de las otras patrullas......

Pag 163
24 de Febrero de 1995
A las 09:00 iniciamos el repliegue al PV-1 ( retaguardia ).
25 de Febrero
En la tarde, la patrulla Miguel sufre una emboscada, como consecuencia obteniendo dos heridos de gravedad.


26 de Febrero de 1995
Las patrullas Jesus, Hector, Leonidas y Rolando, inician el repliegue. La patrulla Jaguar habia ya llegado al PV-1 ( retaguardia) el 25 de Febrero a las 3 de la tarde.
26 de Febrero de 1995
A las 7 de la noche, la patrulla Miguel tiene problemas con sus heridos porque la evacuacion es lenta y muy dificil. El guia nativo perdio el pie y fallecio y el sargento Reengonchado Canchari se encuentra muy delicado, lo cual acelero el repliegue dia y noche, logrando llegar al PV-1 ( retaguardia) el dia 27 de Febrero de 1995 a las 10:00 horas, pero con el sargento fallecido.
Comando Alatrista Lucho.
( Tte Crl. Luis alatrista Rodriguez - Ejercito del Peru )
PV-1 se encuentra en la retaguardia de los peruanos.

[GRUMO]

Vamos Fabian..ya dejamos hace tiempo la propaganda para analizar esto con seriedad.

Entonces permiteme reiterarte una respuesta

Un objetivo se toma cuando se conquista o cuando se conquista los puntos criticos que lo rodean.

Iwo Jima fue conquistada porque no hubo resistencia nipona . Se doblegó la voluntad combativa por medio de la fuerza.

Bastogne fue conquistada por los alemanes, pero, de haberse mantenido aisaldo y no haber llegado Patton, era solo cuestiond e tiempo.

Stalingrado fue tomado en todos sus puntos críticos, copn excepcion del río, que se mantuvo como una via de abastecimiento, permitiendo que este error tactico aleman se convierta en un error estratégico.

El Maizal-Tiwintza-Falso Tiwintza o punto Grumo, no interesa como lo llamemos en este momento, fue el lugar que al pie de Coangos ofrecia la llave de toda la defensa ecuatoriana, anterior a la linea de fronetera (¿Lazor?)

El punto Grumo fue tomado por las fuerzas peruanas.

Pero

Junto con la conquista hay otra fase que se llama consolidación.

La cercania de Coangos imponia que para consolidar el Punto Grumo y fujimor se tome la foto triunfate, era imperativo aislarlo y sobrepasar la frontera peruana.

Por ello la campaña mediatica hace que se especule mucho sobre este tema.No interesa la situacion tactica ni como se desarrollaron las operaciones posteriormente, solo interesa a los propagandistas de ambas partes que Fujimor no se tomo la foto.

Y eso es una insensatez

Saludos

Grumo

[Fabian Aguilon]

El Maizal-Tiwintza-Falso Tiwintza o punto Grumo, no interesa como lo llamemos en este momento, fue el lugar que al pie de Coangos ofrecia la llave de toda la defensa ecuatoriana, anterior a la linea de fronetera (¿Lazor?)

El punto Grumo fue tomado por las fuerzas peruanas.

"El maizal era una especie de tambo de abastecimiento, un claro fangoso en la selva. Cuando el fuego cruzado impedía llegar por aire a Tiwintza, los helicópteros se suspendían ahí, a dos metros del suelo, para dejar o recoger hombres y materiales.

El aparato no se posaba porque es un terreno fangoso. Por una pica llena de lodo y tras cruzar tres riachuelos se llega a la base de Tiwintza, situada a media hora de camino. Ahí, miércoles 22 de febrero, 14 soldados reservistas y un teniente perdieron la vida de forma horrenda y otros tantos resultaron heridos, al ser sorprendida su patrulla por 30 soldados peruanos infiltrados. La situación, en realidad, era para estar vigilantes pero tranquilos. La noche del viernes anterior Fujimori había decretado un cese al fuego porque según él había "recuperado" Tiwintza, Cueva de los Tayos y Base Sur. En realidad, la táctica peruana de callar las armas se daba porque precisamente les era imposible hacerlo. Aprovechando el silencio de las armas, los soldados del Perú fueron infiltrando tropas y tomando posiciones que en combate les había sido imposible conquistar.

En estas circunstancias cuando el Mando Ecuatoriano ordenó la entrada a la línea del frente de una patrulla de reservistas, que, reinstruidos en menos de un mes, fueron destacados a cuidar el Maizal. A las 10 de mañana de ese "miércoles negro", cuando los ecuatorianos se dieron cuenta, los peruanos estaban a menos de 5 metros: echaron gases tóxicos y prácticamente "fusilaron" con lanzallamas y fuego de fusilería a los sorprendidos ecuatorianos. Pero los aguerridos y jóvenes soldados reaccionaron ferozmente. Una hora sostuvieron el fuego enemigo, y solo dejaron de disparar cuando los 30 militares peruanos dejaron de existir. La emboscada fue repelida, pero el costo fue altísimo: cadáveres irreconocibles por el uso del lanzallamas y la sensación de haber sido nuevamente traicionados por las tácticas dilatorias peruanas. En una hora, el Ecuador tuvo más muertos que en todos los días anteriores del conflicto."

[GRUMO]

El Maizal-Tiwintza-Falso Tiwintza o punto Grumo, no interesa como lo llamemos en este momento, fue el lugar que al pie de Coangos ofrecia la llave de toda la defensa ecuatoriana, anterior a la linea de fronetera (¿Lazor?)

El punto Grumo fue tomado por las fuerzas peruanas.

"El maizal era una especie de tambo de abastecimiento, un claro fangoso en la selva. Cuando el fuego cruzado impedía llegar por aire a Tiwintza, los helicópteros se suspendían ahí, a dos metros del suelo, para dejar o recoger hombres y materiales.

El aparato no se posaba porque es un terreno fangoso. Por una pica llena de lodo y tras cruzar tres riachuelos se llega a la base de Tiwintza, situada a media hora de camino. Ahí, miércoles 22 de febrero, 14 soldados reservistas y un teniente perdieron la vida de forma horrenda y otros tantos resultaron heridos, al ser sorprendida su patrulla por 30 soldados peruanos infiltrados. La situación, en realidad, era para estar vigilantes pero tranquilos. La noche del viernes anterior Fujimori había decretado un cese al fuego porque según él había "recuperado" Tiwintza, Cueva de los Tayos y Base Sur. En realidad, la táctica peruana de callar las armas se daba porque precisamente les era imposible hacerlo. Aprovechando el silencio de las armas, los soldados del Perú fueron infiltrando tropas y tomando posiciones que en combate les había sido imposible conquistar.

En estas circunstancias cuando el Mando Ecuatoriano ordenó la entrada a la línea del frente de una patrulla de reservistas, que, reinstruidos en menos de un mes, fueron destacados a cuidar el Maizal. A las 10 de mañana de ese "miércoles negro", cuando los ecuatorianos se dieron cuenta, los peruanos estaban a menos de 5 metros: echaron gases tóxicos y prácticamente "fusilaron" con lanzallamas y fuego de fusilería a los sorprendidos ecuatorianos. Pero los aguerridos y jóvenes soldados reaccionaron ferozmente. Una hora sostuvieron el fuego enemigo, y solo dejaron de disparar cuando los 30 militares peruanos dejaron de existir. La emboscada fue repelida, pero el costo fue altísimo: cadáveres irreconocibles por el uso del lanzallamas y la sensación de haber sido nuevamente traicionados por las tácticas dilatorias peruanas. En una hora, el Ecuador tuvo más muertos que en todos los días anteriores del conflicto."

Lo resaltado por mi persona da plena demostracion de la credibilidad de la fuente, que no la pones.

En el Miercoles Negro no hubo ninguna muerte en los Comandos Peruanos. Esto debido a que se ubicaron en posiciones dominantes cubiertas y abrigadas.

¿Lanzallamas?...No creo que en las FAS peruanas fueron empleadas. No por humanidad, sino porque no existe en la corriente de abastecimiento y porque, llevar lanzallamas en la zona del Cenepa hubiese sido una estupidez, dado que no se tenia que desalojar a un enemigo atrincherado y en casamatas. El entonces enemigo ecuatoriano era altamente movil.

Estimado amigo..por favor dejemos la propaganda en su lugar...Gracias

Grumo

PD
¿gases tóxicos? ¿Y llevaban los tanques de gases en la espalda durante toda la quebrada? ¿O eran potes o granada de mano con gases toxicos?

Mas seriedad por favor..

[Fabian Aguilon]

¿Lanzallamas?...No creo que en las FAS peruanas fueron empleadas. No por humanidad, sino porque no existe en la corriente de abastecimiento y porque, llevar lanzallamas en la zona del Cenepa hubiese sido una estupidez, dado que no se tenia que desalojar a un enemigo atrincherado y en casamatas. El entonces enemigo ecuatoriano era altamente movil.

Estimado amigo..por favor dejemos la propaganda en su lugar...Gracias

Grumo

PD
¿gases tóxicos? ¿Y llevaban los tanques de gases en la espalda durante toda la quebrada? ¿O eran potes o granada de mano con gases toxicos?

Veo que notas la dificultad que representaria cargar tanques de gases en la espalda durante toda la quebrada...

Bien.

Como explicas entonces, que tu enemigo ecuatoriano era altamente movil,
cargando inclusive artilleria antiaerea de 23mm y 37 mm en la espalda durante toda la quebrada...
con las que segun ustedes, les habriamos derribado sus aviones supersonicos Sukhoi