La Armada podría detener los barcos de Odyssey

[urquhart]

Hola a todos:

en referencia al mensaje de Lords, según un periodista de El País, en su crónica relata que a la orden de detenerse para ser abordados por la Guardia Civil del MAr, dada por radio, el capitán del barco se opuso declarando que se encontraba en aguas británicas, o en todo caso internacionales. la patrullera de la GCM se había posicionado a unos 1,8 km de La Roca para evitar "cacaos" jurídicos con el Gobierno de Su Graciosa Majestad. Advertido de este extremo el capitán del barco exigió que se notificara a las autoridades marítimas del país de bandera del barco, Bahamas.

De persistir en su negativa, la conversación por parte española pasó a el capitán de la P-75 Descubierta, recordandole al capitán del Odissey que este buque era de guerra (sic) y que debía permitir el abordaje de la GCM para ser conducido a puerto.

parce ser que en el registro no se encontró nada, como era de suponer, y el Odissey explorer llevaba un buen número de periodistas a bordo.


Un video de la llegada del barco pirata a puerto:
http://www.elpais.com/videos/cultura/Od ... cul_4/Ves/

Saludos.

[Galiano]

Dentro de unos dias seguramente tengamos noticias de donde estaba y de que buque se trataba, a ver si empluman a estos piratas y se van a buscar oro al Mississippi.

La justicia de EEUU ordena a Odyssey entregar a España toda la información sobre el tesoro
* Da un plazo de 14 días a la empresa para que facilite los datos al Gobierno español
* En la información se especifica la ubicación del tesoro, de monedas de oro y plata

MIAMI (EEUU).- Un juez de Florida ha ordenado a la empresa estadounidense Odyssey que proporcione al Gobierno español toda la información relativa al tesoro de monedas de oro y plata hallado en mayo pasado, dijo el abogado que representa a España.

"Estamos muy felices porque el tribunal falló a favor de España y ordenó a Odyssey que nos entregue toda la información que hemos estado solicitando", explicó James Goold, letrado que representa al Gobierno español.

Mark A. Pizzo, juez que instruye el caso en un tribunal de Tampa (Florida), dio un plazo de 14 días a la empresa estadounidense Odyssey para que facilite a España la información detallada sobre el tesoro valorado en más de 500 millones de dólares (350 millones de euros).[...]

http://elmundo.es/elmundo/2008/01/10/cu ... 88289.html

[el ultimo de baler]

Pues me alegro de la decision de la justicia americana. Ahora que aquí nos pongamos las pilas para poder recuperar el tesoro.
Saludos

[jandres]

Noticias nuevas, yo creo que al final todo saldrá bien.

Las monedas de plata son españolas
El pecio descubierto por Odissey posiblemente es 'La Mercedes', el mítico barco que saltó por los aires el 5 de octubre de 1804 - El Gobierno puede reclamarlo .

ÁLVARO DE CÓZAR - Madrid - 13/04/2008

El Cisne Negro, el nombre en clave con el que Odyssey bautizó al pecio con el tesoro más valioso hallado hasta ahora en el fondo del mar, ya tiene identidad: Nuestra Señora de las Mercedes. Un buque español hundido en 1804. Odyssey Marine Exploration, la compañía estadounidense especializada en la búsqueda de pecios submarinos, anunció su hallazgo el 18 de mayo de 2007. La empresa sólo dijo entonces que se trataba de un tesoro de 500.000 monedas de plata (17 toneladas) procedente de un buque de época colonial, encontrado en un lugar indeterminado del Atlántico. España siempre sospechó que Odyssey había expoliado La Mercedes, un mítico barco que saltó por los aires el 5 de octubre de 1804 tras un combate naval con los ingleses frente a la costa portuguesa del Algarve. Ésa es también la hipótesis de Odyssey desde hace mucho tiempo, según fuentes cercanas al caso.


Mark Pizzo, el juez que arbitra en la pelea entre España y Odyssey por los derechos del hallazgo, dio un plazo de 30 días a la empresa para que revelara la identidad del barco o bien la hipótesis más probable. En declaraciones a este periódico, Greg Stemm, el cofundador de la compañía, comentó el viernes que había dado al juez varias hipótesis, entre ellas la de La Mercedes. Stemm no especificó cuál de ellas era la más probable, pero entre bambalinas, ésa es la opción más plausible para los investigadores. Aun así, Odyssey sigue afirmando que un número indeterminado de pruebas contradictorias impide determinar con exactitud la identidad del buque.

El primer acto de la pugna legal que los abogados de ambas partes han mantenido durante todo este año en el juzgado de Tampa por los derechos sobre el hallazgo, se cierra así con la declaración de Odyssey.

La reticencia de la empresa a expresar públicamente el nombre del barco puede explicarse a través del pasado. A mediados de los noventa, Stemm y el otro cofundador de la empresa, John Morris, fueron investigados por la Comisión del Mercado de Valores de Estados Unidos bajo la sospecha de haber dado información inflada sobre un pecio que había hecho subir las acciones de la compañía. Así, pues, la idea de Stemm, según sus declaraciones, es que no debe haber más precipitaciones.

La historia está lejos de terminar. Una vez despejado el misterio, España argumentará ante el juez por qué nunca ha hecho esfuerzos por buscar y encontrar La Mercedes, es decir, le convencerá de que el buque no fue abandonado a su suerte. Si el juez ve razonables esos argumentos, el caso podría prolongarse durante años. Ambas partes reclamarían ante los tribunales estadounidenses los derechos sobre el pecio y la carga.

Las claves de esa batalla pasan por la condición legal del buque en ese tiempo. La historia da fe de que La Mercedes era un buque de guerra que participó en varias batallas. Según esa cualidad de buque de Estado, el Gobierno español podría reclamarlo. Hay jurisprudencia al respecto en al menos dos ocasiones, con los buques La Galga de Andalucía y El Juno, devueltos a España en 2000 tras ser descubiertos por una empresa de rescates submarinos también estadounidense.

Odyssey piensa otra cosa. Considera que el buque estaba realizando tareas no militares cuando se hundió. Un simple barco particular cargado con la fortuna de cientos de mercaderes y sus familias. Esas familias son importantes porque podrían dar un radical giro a la historia. O más bien sus apellidos. Si se demuestra que el barco es La Mercedes, Odyssey podría ofrecer a los descendientes la posibilidad de reclamar parte de aquella fortuna.

¿Por qué tanta generosidad? ¿Y por qué no? Cada descendiente podría tener un pedazo de oro que llevarse contento a casa. Una baratija si se compara con lo que ganaría la empresa en la Bolsa. Porque en esta larga historia que ya va a hacer el año, las monedas no tienen mucho valor intrínseco. Las 500.000 monedas de plata de El Cisne Negro podrían saturar un mercado que no cuenta con mucha gente dispuesta a pagar grandes sumas por algo que tiene todo el mundo. Porque en toda historia importa más el brillo del metal que el metal en sí mismo. Ese brillo mantiene la idea de que todos los proyectos saldrán adelante: las películas de Disney, los concursos de piratas, los libros, los documentales, los museos y las ilusiones de seguir encontrando durante mucho tiempo oro, el metal con el que todavía se siguen forjando los sueños y las pesadillas.

Saludos.

[neride]

Totalmente confirmado.

8/5/2008 12:21 H JUICIO EN FLORIDA
España asegura que el navío del tesoro del 'caso Odyssey' es un buque español hundido en 1804
• El abogado afirma que las actuaciones de la empresa han sido "moral y legalmente inaceptables"

EFE
MADRID
James Goold, abogado del Estado español en el juicio que se sigue en Tampa (Florida) por el caso Odyssey, ha confirmado hoy que el navío "expoliado" por la empresa estadounidense es el Nuestra Señora de las Mercedes, perteneciente a la Armada Española y hundido en octubre de 1804.

Goold ha realizado esta afirmación en la rueda de prensa que ha tenido lugar en la sede del Ministerio de Cultura, y en la que tanto este abogado como el director general de Bellas Artes, José Jiménez, han asegurado que las actuaciones de Odyssey en todo este proceso han sido "moral y legalmente inaceptables".

"El misterio ha acabado", ha asegurado Goold. Las monedas y demás efectos que iban en el navío Nuestra Señora de las Mercedes "pertenecen a la Armada española", y todas las pruebas apuntan a que el tesoro encontrado por Odyssey "coincide" con la documentación sobre la carga que iba a bordo de ese barco.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1021

Saludos

[lince 101]

No me gustaria meter la pata, pero pueden declarar los americanos haber rescatado 500.000 monedas de plata y en realidad haberse llevado las monedas, lingotes de oro, monedas de oro... etc.etc. ???? No se si concuerda lo declarado con lo "extraido" de N. S. de las Mercedes.
saludos.

Sabemos con seguridad donde naufragaron algunos de nuestros barcos, pero nunca ningun gobierno ha hecho nada al respecto, quizas sale demasiado caro ??, o es solo "dejadez" de los gobiernos.

[Almogàver]

Sólo el hecho de acatar que sea la justicia de EEUU la que tenga jurisdicción en el caso me parece una burla. Los anglosajones tienen base permanente e ilegal en nuestro territorio para seguir robando a placer y nos ¿complacemos de la decisión de un juzgado de los EEUU?.

A ver cuándo algunos se empiezan a dar cuenta que el enemigo no es precisamente Catalunya, sino la puta Inglaterra y sus descendientes que llevan centenares de años dando por donde más duele sin que aquí nadie mueva ni un dedo.

[a615618]

Hola a todos , totalmente de acuerdo , es una vergüenza , lo que tendriamos que hacer es habernos quedado y confiscado el odissey por pirateria ,robo y desfalco de bienes culturales y artísticos Españoles y hacerlo chatarra, ¿Como es posible que haya sucedido algo así? ¿Porque se han dejado ir?

[ciudadreal13]

Por que somos los tontos de turno ....siempre pasa lo mismo

[vengador_91]

¿Porque se han dejado ir?

Uno de los barcos de la empresa, el oceanográfico Ocean Alert ya fue apresado hace meses. Los otros no tuvimos oportunidad de cogerlos.

saludos.

[jandres]

HOMBRES, DE MUY POCA FE!!!....

viva el imperio de la ley!!

Un juez de EE UU ordena devolver a España el tesoro rescatado por la empresa Odyssey
Está valorado en más de 500 millones de dólares y se encontraba en la fragata española hundida 'Nuestra Señora de las Mercedes'.
La compañía ha anunciado que recurrirá la decisión.
El litigio se ha prolongado durante más de dos años.

La empresa Odyssey ha anunciado que recurrirá ante los tribunales la decisión de un juez de Tampa (Florida) que dictaminó que el tesoro rescatado del pecio de un buque español debe ser devuelto al Gobierno español.

El juez Mark Pizzo dictaminó este miércoles, según fuentes del Tribunal, que no tiene jurisdicción sobre el caso y que, por tanto, el tesoro valorado en más de 500 millones de dólares debe ser devuelto a España, lo que constituye una victoria judicial para el gobierno español en un caso que se ha prolongado durante más de dos años.

En su dictamen, el juez Pizzo se pronunció a favor de los argumentos defendidos por el Gobierno español y señaló que el tesoro debe ser devuelto a España porque el naufragio corresponde a la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, por lo que la carga y tesoro está sometida a la inmunidad soberana.

"Este es un caso donde hay claramente muchos asuntos relevantes que han sido disputados, como si el buque estaba o no en una misión comercial y si la propiedad de las piezas recuperadas pertenecen o no a España" , afirmó la vicepresidenta de Odyssey, Melinda MacConnel.

"Supongo que los demandantes que reclaman sus derechos de propiedad por el hecho de que eran de sus ancestros se unirán a nuestro recurso", agregó.

Monedas de oro y plata


Odyseey presentó en el año el 2007 el caso ante un tribunal de Tampa y argumentó que le pertenecían el medio millón de monedas de oro y plata que se habían encontrado en el fondo del Atlántico de lo que España considera era el hundimiento de la fragata de "Nuestra Señora de las Mercedes" que naufragó en el año 1804.

Odyssey bautizó el caso como "Black Swan" (cisne negro) y desde entonces ha presentado una dura batalla legal con los representantes legales del gobierno español.

El Gobierno español presentó las pruebas jurídicas en las que fundamenta la protección de la fragata de guerra de la Armada española y rechazó las demandas de Odyssey, por lo que reclamó la devolución de todos los objetos tomados por Odyssey del yacimiento.

Los documentos históricos presentados indican que la fragata Mercedes se hundió en combate contra la flota inglesa el 5 de octubre de 1804 frente las costas del sur de Portugal.

Por esa razón, defendió que son patrimonio histórico, además de ser la tumba de más de 250 marinos y ciudadanos españoles que murieron cuando la Mercedes explotó y se hundió.

[el ultimo de baler]

TOMA, TOMA, TOMA, TOMA, TOMA

toquemos madera con el recurso

[Yorktown]

Toc,toc...oigan, que venía con estas facturitas a ver....

¿De qué tribunales hablas? ¿Quién va a declararse competente para juzgar eso y quién va a tomar partido por nosotros? Por favor...

El juzgado "competente" en este caso es de instrucción en funciones de guardia de Algeciras, cuya jueza creo que ordenó apresar el barco infractor. Generalmente, al no tratarse de un delito contra la humanidad, sino de un mero delito patrimonial el juzgado competente es el del partido judicial donde sucedieron los hechos. Es decir, que toda la causa la debería llevar Algeciras. Pues bien, como el oro ya está en EEUU, se ha declarado competente un juzgado de Florida. ¡Toma ya! Y aquí a tragar.

¿Consideras lógico que un juzgado de EEUU se erija en instructor de una causa que tuvo lugar en aguas territoriales españolas?

Vamos a ponernos serios y a llamar a las cosas por su nombre: ¿de verdad crees que un juez de Florida va a condenar a los de Odissey y les va a decir que devuelvan el oro?. Ahora en serio, ¿de verdad consideras esa probabilidad?.

El peso específico del denunciante es determinante, absolutamente determinante. Como también influye el peso de una nación en las decisiones arbitrales en un partido de baloncesto. ¿Tú viste los pasos de EEUU en la final olímpica? A ellos, simplemente se lo permitieron y punto. Eso es así y será así.

Depende de lo que te juegues. Si entra el juego el prestigio internacional de un país (y cuando hay asuntos de expolio arqueológico y tal intervienen los Ministerios de Asuntos Exteriores), pues no vas a ganar.

Vamos, hombre, las leyes pueden funcionar entre tú y yo o entre yo y mi vecina, pero cuando tratas de mantener un pulso con una nación soberana, fuerte y decidida, ahí lo que valen son los cojo*** y si ellos los tienen más gordos, pues se llevan el gato al agua. Eso ha sido y será así.

Tu fe ciega en la justicia está bien, es necesaria, pero no te lo creas todo, las cosas no son así.

Un tribunal de EEUU puede dar la razón a una anciana que se querella contra una tabacalera, pero un tribunal de EEUU jamás dará la razón al Gobierno español en una cuestión tan espinosa en la que interviene el prestigio de ambos paises.

Pobres "piratas"....al menos les devolverán lo que les costó sacarlo no? De hecho se merecen, cuanto menos, una propina.

Ah, se me olvidaba, las citas son del señor de arriba tan bien hablado y respetuoso, por nombre ALMOGAVAR, que para mi pasmo, se permite llamar "puta" a todo un país, y luego se araña la carita fina cuando le ponen su pseudónimo mal.....

Puede ser puta un país? Misterios sin resolver...

Saludos!

[el ultimo de baler]

Pobres "piratas"....al menos les devolverán lo que les costó sacarlo no? De hecho se merecen, cuanto menos, una propina

¿Por qué?, ¿A los ladrones hay que pagarles por desvalijar tu coche? Oye, si es así a lo mejor interesa poner una empresa de "limpiezas"
Saludos

Y para nuestros temores, el partido aún no ha terminado, este set si, pero el partido no.

[jandres]

Así es Yorktown, así es...en teoría tienen derecho a una gratificación.......si hubiese sido de buena fé...como no es el caso, que les asesoren sus abogados.....