El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[jandres]

Lo cierto es que Corea del Norte se esta haciendo respetar, y un hecho cierto es que jamas nadie ataco a quien tiene bombas nucleares, eso demuestra que el poseerlas es muy util para evitar ser exterminado.

Corea del Norte esta demostrando que es capaz de mantener un pulso con la potencia, eso no cualquiera puede decirlo.

bueno si, claro...nunca han atacado a Israel, a Usa, ni a la India, ni a Pakistan,ni a R.U

[Yorktown]

Israel en el 73 tenía armas nucleares.

El Reino Unido en el 82 tenía armas nucleares.

Entre enero del 90 y mediados del 92 hubo 4.000 muertos y 17.000 familias hindúes que tuvieron que refugiarse en la India por el hostigamiento musulmán auspiciado por Pakistán.

El 9/11 es un ataque a los EEUU auspiciado por el gobierno talibán.

Podemos incluir los atentados auspiciados por Siria, Irán, Libia como ataques?

El ataque de Georgia a Osetia del Sur y a tropas rusas?

Los atentados de Moscú o Beslán por lo chechenos?

un hecho cierto es que jamas nadie ataco a quien tiene bombas nucleares,

No. No es un hecho, no es cierto. Aún teniendo en cuenta solo los dos primeros casos.

Saludos.

[JoeLewis]

York... ¿me podrias decir donde leiste que Israel ya tuviera nukes en el 73?

saludos

[Howard_Hughes]

no olvidar los conflictos fronterizos de Cachemira,donde ambos paises tenian armas nucleares,y si cuenta como ataque el avion frances que fue destruido por los Libios.

lo demas ya ha sido explicado anteriormente.

cuando corea del norte ataque,que se prepare por le caera la del pulpo.

[paraguayito]

Abelardo Miguel escribió:
Lo cierto es que Corea del Norte se esta haciendo respetar, y un hecho cierto es que jamas nadie ataco a quien tiene bombas nucleares, eso demuestra que el poseerlas es muy util para evitar ser exterminado.

Corea del Norte esta demostrando que es capaz de mantener un pulso con la potencia, eso no cualquiera puede decirlo.

Esto es cierto, se llama disuasión nuclear. Impide a los países enemigos iniciar una guerra convencional contra tí o en caso de que también cuente con nukes, impedir que los usen. El paradigma de esto es el MAD (destrucción mutuamente asegurada) entre Rusia y EEUU.
A veces, esta disuasión no es suficiente, como comprobaron los ingleses en las Malvinas. Los argentinos calcularon mal al enfrentarse a una potencia nuclear, pues si los ingleses perdían en la guerra convencional, estoy seguro que echaban mano de las nukes( Hay teorías de que se pensó en esta solución, aunque los ingleses lo negaron después)

¿Qué hacer con Corea del Norte? Hay dos opciones:
1- Dejarlos vivir en paz, que hagan tantas armas nucleares, lo que se les cante, que hagan miles de ensayos balísticos si quieren, pues están en su derecho. Sólo debemos decirles que si se pasan de la raya, serán borrados del mapa.
2- Seguir con las conversaciones y lograr la desnuclearización. Pero esto tiene su costo: aceptar todos los pedidos que haga Tío Kim

[Yorktown]

Siempre se ha hablado de que durante Yom-Kippur Israel sopesó muy mucho él tener que llegar a usar armamento nuclear, y parece que es comunmente aceptado que efectivamente tenía esa posibilidad. En algún libro sobre el Yom-Kippur lo leí hace tiempo, incluso es posible que la tuviesen en el 67...

Por la red en una busqueda rapida he encontrado esto.

In early 1968, the CIA issued a report concluding that Israel had successfully started production of nuclear weapons. This estimate, however, was based on an informal conversation between Carl Duckett, head of the CIA's Office of Science and Technology, and Edward Teller, father of the hydrogen bomb. Teller said that, based on conversations with friends in the Israeli scientific and defense establishment, he had concluded that Israel was capable of building the bomb, and that the CIA should not wait for an Israeli test to make a final assessment because that test would never be carried out.

CIA estimates of the Israeli arsenal's size did not improve with time. In 1974, Duckett estimated that Israel had between ten and twenty nuclear weapons. The upper bound was derived from CIA speculation regarding the number of possible Israeli targets, and not from any specific intelligence. Because this target list was presumed to be relatively static, this remained the official American estimate until the early 1980s.

The actual size and composition of Israel's nuclear stockpile is uncertain and the subject of many - often conflicting - estimates and reports. It is widely reported that Israel had two bombs in 1967, and that Prime Minister Eshkol ordered them armed in Israel's first nuclear alert during the Six-Day War. It is also reported that, fearing defeat in the October 1973 Yom Kippur War, the Israelis assembled 13 twenty-kiloton atomic bombs.

http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/

A ver si reytuerto o Mauricio nos leyesen...seguro que nos cuentan más y mejor.

Pero vamos, que la comunidad de inteligencia admitiMOS que Israel es más que probable que tuviese nukes en el 73.

El paradigma de esto es el MAD (destrucción mutuamente asegurada) entre Rusia y EEUU.

Ya, pero MAD se logra con 3.000 o 4.000 nukes, no con 7 u 8. Y el MAD en manos de un iluminado, por que estaremos de acuerdo en que el freak está como un cencerro y con poder personal y único...igual no funciona.

- Dejarlos vivir en paz, que hagan tantas armas nucleares, lo que se les cante, que hagan miles de ensayos balísticos si quieren, pues están en su derecho. Sólo debemos decirles que si se pasan de la raya, serán borrados del mapa.

Y controlar sus barquitos para que una de esas bombas no acabe volando una ciudad en manos de otro loco. Si ya volaron un avión, y ya se ha demostrado que ese estado, con esos dirigentes, ha efectuado atentados terroristas...Además de que los chinos y surcoreanos igual no están muy por la labor de que les hagan una prueba nuclear al lado de su territorio cada vez que el freak quiera una gafas de sol nuevas, que las neceista vive Dios. Y los japos no tienen por que tolerar que esos misiles, pasen por su territorio. Que si a los soviets se les fue Chernobil de las manos, la que pueden liar estos es fina.

Además de todo esto, está el tema del reconociemiento de las fronteras de SudKorea, si no, no se de que derecho hablan.

2- Seguir con las conversaciones y lograr la desnuclearización. Pero esto tiene su costo: aceptar todos los pedidos que haga Tío Kim

Nos viene fatal ahora evacuar Korea del Sur, aunque con la crisis inmobiliaria igual podemos acomodar en España a la mitad de SudKoreanos y en los States a la otra mitad....Pero no, mejor no, ceder a un chantaje no es buena política.

Saludos.

[fersar]

York... ¿me podrias decir donde leiste que Israel ya tuviera nukes en el 73?

saludos

En el libro ¨Guerra a las dos en punto ¨de Walter J. Boyne sobre la crisis nuclear en la guerra arabe israeli de 1973, Editorial Ariel, año 2002,
ya se hablaba de un israel con armamento nuclear, e israel estuvo a punto de hacer uso de su arsenal nuclear.
En la pagina 26 habla del programa nuclear de israel y que en 1958 estados unidos descubrio las instalaciones de dimona y luego presiono para que no fabricaran bombas atomicas.
tambien habla sobre la cooperacion entre francia e israel sobre el programa nuclear ...
osea esta comprabado que israel tiene un arsenal nuclear !!!

[paraguayito]

Bueno, como no les gustan las opciones que dí, entonces queda una última: Atacar las instalaciones nucleares y militares de Norcorea y rezar que tío Kim no se enfurezca y realice una invasión de 1 000 000 de norcoreanos a Corea del Sur, iniciándose la Segunda Guerra de Corea. Me imagino los yanquis ya tendrán los análisis probabilísticos de los millones de muertos que causará tal aventura. Todo sea para evitar que tío Kim no nos siga chantajeando...

[jandres]

Bueno, como no les gustan las opciones que dí, entonces queda una última: Atacar las instalaciones nucleares y militares de Norcorea y rezar que tío Kim no se enfurezca y realice una invasión de 1 000 000 de norcoreanos a Corea del Sur, iniciándose la Segunda Guerra de Corea. Me imagino los yanquis ya tendrán los análisis probabilísticos de los millones de muertos que causará tal aventura. Todo sea para evitar que tío Kim no nos siga chantajeando...

hola paraguayito, solo para situarnos, usted forma parte de algun partido político....tambien si es tan amable y quiere puede indicarnos su profesión y si no es mucho inconveniente su edad?

Gracias

[mikel hernandez gonzalez]

Bueno, como no les gustan las opciones que dí, entonces queda una última: Atacar las instalaciones nucleares y militares de Norcorea y rezar que tío Kim no se enfurezca y realice una invasión de 1 000 000 de norcoreanos a Corea del Sur, iniciándose la Segunda Guerra de Corea. Me imagino los yanquis ya tendrán los análisis probabilísticos de los millones de muertos que causará tal aventura. Todo sea para evitar que tío Kim no nos siga chantajeando...

si bueno,costara muertos,pero salvara la paz mundial,asi que,o eso,o seul y tokio son cenizas.
prefiero que mueran 1.000.000 de famelicos con fusil,a 35 millones e japoneses que la gran mayoria,aporta algo util al mundo,(tecnologia,coches...)
saludos

[ICBM44]

Todos son humanos y lo preferible es que no muera nadie primero y principal , segundo que como algunos dicen que corea del sur esta en la capital del norte en 5 dias , es de risa , primero que con una accion militar corea del sur se juega a ser borrada del mapa , aunque despues le pase lo mismo al norte , recibiran un gran castigo Japon y Corea del Sur en caso de guerra total , y hasta diria que las bases militares americanas en la zona y gran parte de soldados Norteamericanos llegaran en bolsas negras a USA , lo de asesinar a Kim II no serviria de si ya tiene sus sucesores , habria que asesinarlos a todos mision mas que dificil , asi que no es nada facil la situacion en la peninsula y todos pueden salir muy mal de la contienda.
Aclaro que tengo una posicion neutral no estoy ni de un lado ni del otro.

[edgar_nuevo]

Saludos.

Pensar que yo diría esto, pero hay que razonar con objetividad...yo no estoy seguro para nada de la capacidad de autocontrol del Gobierno Nor-Coreano que por si se ve amenazado el status quo, pudiera invocar los "Sacro Santos Deberes para con la Patria" y se acabó la Paz en esa zona sin pensar en la propagación del Conflicto si hay nukes de por medio..."

Tarde o temprano ese régimen obsoleto de adoración a una persona debe ser cambiado por otro, no digo Neo-Liberal, porque eso no está en mi vocabulario, pero si democrático, de centro, en fín...

con libertades completas de expresión y de comercio "JUSTO".


Para mí, en conclusión, el régimen de Corea del Norte, más allá de la Ilusión y la Desilusión es un peligro para la Humanidad. Mejor dicho, es otro peligro " no dominable para la humanidad", unido a otros; pero nombrarlos sería tema de otro hilo o harina de otro costal.

[jandres]

Todos son humanos y lo preferible es que no muera nadie primero y principal , segundo que como algunos dicen que corea del sur esta en la capital del norte en 5 dias , es de risa , primero que con una accion militar corea del sur se juega a ser borrada del mapa , aunque despues le pase lo mismo al norte , recibiran un gran castigo Japon y Corea del Sur en caso de guerra total , y hasta diria que las bases militares americanas en la zona y gran parte de soldados Norteamericanos llegaran en bolsas negras a USA , lo de asesinar a Kim II no serviria de si ya tiene sus sucesores , habria que asesinarlos a todos mision mas que dificil , asi que no es nada facil la situacion en la peninsula y todos pueden salir muy mal de la contienda.
Aclaro que tengo una posicion neutral no estoy ni de un lado ni del otro.

ea era yo...el de los 5 dias...y me referia a militarmente sin uso de nukes...osea que era una critica a la operatividad del ejercito en si.

[Albertopus]

Estimados ICBM44 y edgar_nuevo:

Todos son humanos y lo preferible es que no muera nadie primero y principal...

Evidentemente. Todos son humanos y seguirán siéndolo si: A) Sucede que el tito Kim se envaina el programa nuclear. B) Incluso si no lo para, que se limite a dejar el subsuelo del país como un jarabe de maíz y lanzara misiles al mar de Japón, muy lejos de cualquier lugar habitado... Incluso si C) dejar de resistirse al implante de Corea del Norte de un régimen que respete mínimamente los derechos humanos. En caso contrario, creo que más de uno pasará del mundanal ruido juche a pasearse entre nubes, vestido con túnica, con alitas y tocando el arpa.

... lo de asesinar a Kim II no serviria de si ya tiene sus sucesores , habria que asesinarlos a todos...

No basta con nombrar sucesor. Éste se tiene que ganar el puesto una vez que desaparezca el Amado Líder y eso es harina de otro costal. Alguno hubo que en el testamento dejó escrito que dejaba todo "atado y bien" atado, y la herencia no le duró ni un año.

... Tarde o temprano ese régimen obsoleto de adoración a una persona debe ser cambiado por otro, no digo Neo-Liberal, porque eso no está en mi vocabulario, pero si democrático, de centro, en fín...

con libertades completas de expresión y de comercio "JUSTO"...

Tengo la sensación de que más de un norcoreano se limitaría a desear el derrumbamiento del régimen y sustituirlo por otro cualquiera... aunque sea liberal Cualquier cosa mejor si tiene para comer, no corre el riesgo de ser fusilado si no se inclina ante las estatuas de los Grandes y Amados Líderes de turno o puede ponerse a hablar con el vecino o con un turista extranjero del tema que le de la gana.

Saludos.

[Howard_Hughes]

hace poco nombro a su hijo como sucesor,la cuestion es lo que durara el hijo en el poder,no creo que vaya a ser una guerra como la de Iraq,pero tampoco durarian mucho mas.

saludos