ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Ismael escribió:
Isocrates escribió:Supongo que se dará cuenta que me he limitado a indicar lo mismo que dice el Colegio de Químicos en su comunicado.


Pues no, yo diría que no te has limitado a indicar lo mismo. Tu cita simplemente hace constar que tiene el visado, tú dices que lo ha avalado igual que a todos (e igual no es: en los otros 1500 casos el Colegio no ha publicado un comunicado de prensa adicional, sin ir más lejos)

Un saludo

PD: El comunicado en concreto se puede leer en http://www.quimicosmadrid.org/doc/cocqmad.pdf


La publicidad o repercusión de uno u otro no tiene nada que ver con el aval que el Colegio de a los trabajos que visa. Este último es el mismo en todos los casos.

Por lo demás, al igual que los otros 1.400 lo que tiene es el visado que garantiza lo mismo que en esos otros 1.400 casos. Ni más ni menos.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Isocrates escribió:La publicidad o repercusión de uno u otro no tiene nada que ver con el aval que el Colegio de a los trabajos que visa.


Efectivamente: la publicidad o repercusión de uno u otro es responsabilidad de los demás (que un medio de comunicación decida o no dar guerra con el asunto, por ejemplo), y lo que hagan los demás no supone, obviamente, un aval adicional por tu parte. En cambio, un comunicado de prensa es decisión y responsabilidad del propio Colegio, que puede callarse la boca, porque ya dió un aval en su momento y el asunto ya no va con ellos, o puede decidir intervenir .... quieras o no, si decide lo segundo, pues también es un aval adicional que está dando, según el sentido literal de la palabra.

Por lo demás, al igual que los otros 1.400 lo que tiene es el visado que garantiza lo mismo que en esos otros 1.400 casos. Ni más ni menos.


Ese Alzheimer ... ¿sólo 21 minutos después de citar el comunicado ya se te ha olvidado su existencia? :wink:

Un saludo


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Mensaje por Isocrates »

Ismael escribió:
Isocrates escribió:La publicidad o repercusión de uno u otro no tiene nada que ver con el aval que el Colegio de a los trabajos que visa.


Efectivamente: la publicidad o repercusión de uno u otro es responsabilidad de los demás (que un medio de comunicación decida o no dar guerra con el asunto, por ejemplo), y lo que hagan los demás no supone, obviamente, un aval adicional por tu parte. En cambio, un comunicado de prensa es decisión y responsabilidad del propio Colegio, que puede callarse la boca, porque ya dió un aval en su momento y el asunto ya no va con ellos, o puede decidir intervenir .... quieras o no, si decide lo segundo, pues también es un aval adicional que está dando, según el sentido literal de la palabra.


La primera cuestión es que no estamos hablando del sentido tradicional de la palabra, sino del que tiene en el contexto de un informe presentado al Colegio de Químicos y visado. Y en ese sentido el Informe del Sr. Iglesias tiene exactamente el mismo aval del Colegio que cualquiera de los otros 1.400 informes visados -y así lo indica el propio comunicado-

Por lo demás -y abandonando el sentido técnico de la palabra- , tengamos en mente la fecha del comunicado y lo publicado los días anteriores.
Ha revisado durante un año todas las analíticas de los explosivos y ha hecho un informe de 500 páginas que ha depositado en el Colegio de Químicos para someterlo a controversia entre sus colegas


http://www.elmundo.es/papel/2009/05/11/ ... 61545.html

El trabajo de Iglesias durante un año ha seguido los procedimientos habituales establecidos por la comunidad científica y ha sido entregado al Colegio de Química para que otros expertos puedan someter a crítica, controversia o refutación su contenido.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/1 ... 61563.html

También se publicó que el informe era accesible a través de la página web del Colegio de Quimicos

La referencia expresa a "las noticias aparecidas en diversos medios de comunicación", a la imposibilidad de acceder al contenido del informe, y a la "ajenidad" del contenido de los trabajos me indican que, más que re-avalar el informe, lo que se hace es desmentir lo publicado. El informe no está accesible en la página web del Colegio, no ha sido depositado para ser sometido a crítica ni controversi de ningún tipo, no está sometido a debate y nadie puede acceder a él. Por supuesto, el Colegio es ajeno al contenido del informe.







Por lo demás, al igual que los otros 1.400 lo que tiene es el visado que garantiza lo mismo que en esos otros 1.400 casos. Ni más ni menos.


Ese Alzheimer ... ¿sólo 21 minutos después de citar el comunicado ya se te ha olvidado su existencia? :wink:

Un saludo
[/quote]

:D
No es Alzehimer. Es que lo que leo con mayor claridad -sobre todo puesto en el día 18- es que lo publicado sobre el informe y las consecuancias de su visado no era cierto.


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Mensaje por Ismael »

Pues así, sí. ¿Ves como siempre es mejor explicarse desde el principio? :wink:


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arbasete
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Mensaje por arbasete »

Isocrates escribió:En realidad lo mejor es leerlo antes de hablar sobre él :wink:



ayyyy isócrates que malillo k'eres, pero no te preocupes un tropezón lo tiene cualquier infante...

ayyyy señor, señor...


:bigote:


«Ve y dile a tu rey que lo mismo le haré si a lo mismo se atreve»... y Jenkins con la oreja en la mano.
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Mensaje por Isocrates »

arbasete escribió:
Isocrates escribió:En realidad lo mejor es leerlo antes de hablar sobre él :wink:



ayyyy isócrates que malillo k'eres, pero no te preocupes un tropezón lo tiene cualquier infante...

ayyyy señor, señor...


:bigote:


¿"Tropezón"?

:lol: :lol: :lol:


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arbasete
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Mensaje por arbasete »

si hombre, tropezón, eso que pasa cuando vas andando y tropiezas con una ramita semienterrada y te caes de morros, pero vamos que eso le pasa al más pintao...


tropezón, na.



1. adj. coloq. Dicho comúnmente de una caballería: tropezadora.

2. m. Acción y efecto de tropezar.

3. m. Aquello en que se tropieza.

4. m. coloq. Pedazo pequeño de jamón u otro alimento que se mezcla con las sopas o las legumbres. U. m. en pl.

a tropezones.

1. loc. adv. coloq. Con varios impedimentos y tardanzas. Juan lee a tropezones.


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Mensaje por Isocrates »

Bien lo sabrá usted :wink:


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Mensaje por Isocrates »

Para completar y entender un poco todo este asunto enlazó el texto completo de una contestación del Decano del Colegio Oficial de Químicos de Madrid...



http://www.hispalibertas.es/2009/06/04/ ... -quimicos/


... aunque no puedo resistir la tentación de adelantar parte de su contenido

Decano Colegio Oficial de Químicos escribió:Desde el momento que alguna emisora o periódico opinó sobre el Colegio de Químicos, éste nombró al Decano como único portavoz del mismo y su Comisión Permanente elaboró un Comunicado ([pdf] con fecha 18 de mayo) para aclarar diversas noticias falsas difundidas en esos días, sobre reuniones de expertos para estudiar un informe, muestras, análisis, etc…, que trataban de confundir y/o involucrar a nuestra corporación.




Que se parece bastante a lo que yo comentaba ¿No?

Para terminar...


Decano Colegio Oficial de Químicos escribió:Lo publicado por el diario El Mundo deforma intencionadamente aspectos del decalogo ético para inventar, y presentar en el momento que quiere, manifestaciones y opiniones del Colegio sobre el contenido de un informe que no procede manifestación oficial alguna y mucho menos para contradecir a un Tribunal.

Aunque de lo anteriomente indicado se deduce la contestación a las preguntas que Vd. me formula, no quiero dejar de contestarlas explícitamente.

[¿Qué implica el visado de un informe por Colegio de Químicos respecto al contenido, las hipótesis y las conclusiones del mismo?]

1. Cuando el Colegio visa un proyecto o un informe no garantiza y ni se responsabiliza del contenido del informe, el Colegio sólo proporciona información sobre el profesional que presenta el visado, garantizando que es un profesional titulado competente.

[¿Comparte y se corresponsabiliza el Colegio de Químicos de Madrid de las conclusiones, hipótesis y juicios contenidos en el llamado “Informe Iglesias” publicado en el libro “Titadyn”, publicado por el colegiado Antonio Iglesias García?]

2. El Colegio de Químicos de Madrid no se responsabiliza ni quiere entrar en la valoración del informe y publicación del citado colegiado.

Espero que la información le sea útil, de todas las formas estoy a su disposición y si es necesario estaría encantado de hablar con usted para cualquier asunto que desee.

Reciba un cordial saludo.


Supongo que es bastante claro.

Un saludo :wink:


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Mensaje por passwordforum »

Mientras el informe no se aporte a las actuaciones, mediante la interposición de un recurso de revisión por parte de alguna de las defensas, la teoría según la cual el atentado del 11M fue obra de agentes de los servicios secretos y de la policía de obediencia socialista, seguirá siendo sólo eso, una teoría. Ahora bien, mi pregunta es, ¿por qué no se pudo aportar este informe al acto de la vista?


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Mensaje por Isocrates »

passwordforum escribió:Mientras el informe no se aporte a las actuaciones, mediante la interposición de un recurso de revisión por parte de alguna de las defensas, la teoría según la cual el atentado del 11M fue obra de agentes de los servicios secretos y de la policía de obediencia socialista, seguirá siendo sólo eso, una teoría. Ahora bien, mi pregunta es, ¿por qué no se pudo aportar este informe al acto de la vista?


Pues, al margen de lo que dice que "acaba de darse cuenta", sí pudo haberlo hecho.


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Mensaje por JAIME271 »

En el tema del 11 M hay un artículo publicado en el mundo y habla de la cuarta trama (la de la intoxicación de la opinion pública...):

http://e-pesimo.blogspot.com/2009/03/11 ... lisis.html

Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
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re: Yo acuso.

Mensaje por AFOCES »

Sigo con interés la controversia sostenida sobre el informe del Colegio Oficial de Químicos, referido al trabajo del señor Iglesias, pero me llama la atención la poca importancia que se le ha dado al artículo “Yo Acuso” de P.J. Ramírez.

Me parece que es el artículo más claro, valiente y crítico con las “verdades oficiales” de un atentado, el más grave sufrido por España - que produjo unos 200 muertos y 1500 heridos - y que en absoluto está aclarado.

El periodista finalizaba asumiendo la libre expresión de sus opiniones y suscribía las palabras de Zola. “ Sólo un sentimiento me mueve, sólo deseo que la luz se haga, y lo imploro en nombre de la humanidad que ha sufrido tanto y tiene derecho a ser feliz. Mi ardiente protesta no es más que un grito de mi alma. Que se atrevan a llevarme a los tribunales y que me juzguen públicamente". (El subrayado es mío).

Con independencia de mi opinión sobre el periodista, y del periódico que dirige, agradezco al autor de “Yo Acuso” la publicación de un artículo que considero un ejemplo de que aun hay personas que se atreven a decir, sobre este y otros temas, lo que calla una sociedad que parece anestesiada. Y eso es reconfortante.
Saludos.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

El problema es que el nuevo "Acuso" se basa en la simple mentira y la descarada manipulación. Anestesiado debe estar cualquiera que no se pregunte por qué El Mundo no ha publicado en estos cinco años los protocolos que supuestamente incumplió SM, ni los "protocolos de análisis de explosivos" que asegura incumplió la perito de los TEDAX, por ejemplo. Anestesiado quien siga creyendo que M-1 fue la única muestra que no se trató con agua y acetona y anestesiado quien no recuerde que se trataba de la única muestra analizada por la PC en 2.004. ¿Cómo es posible que se repitan una y otra vez las mismas falsedades y, una y otra vez, se las sigan creyendo?

En fin...


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arbasete
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Mensaje por arbasete »

No hay más mentira que la versión oficial. Y hay dos verdades: la primera son las víctimas y la segunda es por qué callan los partidos políticos?

El que te guste o no Pedro J. es accesorio y allá él con sus bandazos, él sabrá.


:bigote:


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