INQUIETANTE OBAMA

[arbasete]

Este lider universal tiene más peligro que nuestro presidente rodríguez, su discurso en El Cairo parece que ha sido de aúpa, no sólo confunde Andalucía con Al Andalus sino que exhibe la mentira de las tres culturas en convivencia pacífica y progresista con la mayor naturalidad. Todo mentira, todo peligrosa mentira. A ver si consigo el discurso traducido completamente.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/0 ... 34732.html

[Ismael]

Este lider universal tiene más peligro que nuestro presidente rodríguez, su discurso en El Cairo parece que ha sido de aúpa, no sólo confunde Andalucía con Al Andalus sino que exhibe la mentira de las tres culturas en convivencia pacífica y progresista ....

..... y en la época de la Inquisición, ejemplo de tolerancia y convivencia entre diferentes religiones.

No, si sigue así, va a ser verdad que entre éste y Zapatero van a ser históricos para el planeta

[urquhart]

Hola a todos:

evidentemente, hacer un discurso que agrade a todos es difícil, y dentro de la dificultad ¿por qué no unas cuantas imprecisiones históricas?

El Califato de Córdoba, evidentemente no fue contemporáneo a la Inquisición. Aquello de tolerancia religiosa con Abderramán, previo pago del impuesto. No deja de ser cierto que en el imaginario de muchos árabes, Al Andalus era el adelanto del Paraíso.

Da la sensación que Barak Hussein Obama ha leído a Washington Irving, antes que manuales de Historia. Díficil su intento de contentar a palestinos e israelíes, pero quien desea contentar a todas las acaba por enfadar.

Referencias a la Alianza de Civilizaciones, y dao el Foro, presentandola como una iniciativa turca.

Posiblemente, las referencias a Abdalá de Jordania sean las más acertadas, como demostró la reciente visita de SS Benedicto XVI al Reino Hachemí, teniendo en cuenta que Abdalá es descediente del Profeta.

Luego escribirá Yorktown que él ya lo advertía, acerca de B.H. Obama. el Senador John McCain, era el candidato con mayor conocimiento de la política internacional. Y mientras tanto la Secrtearia de Estado bostezando en la reunión de la OEA.

Saludos

[el ultimo de baler]

Lo que exactamente no se es si estaba poniendo como ejemplo de tolerancia religiosa al Califato o a la Inquisicioin, que a lo mejor Torquemada es el ejemplo a seguir
Pero lo peor es que este error que puede ser normal en un presidente extranjero, aunque debería documentarse más, a pasado totalmente inadvertido por los medios de comunicacion españoles. No el cuento feliz de la tolerancia, que tambien, sino la union califato-inquisicion.
¿Con Bush habría sido igual?

[Yorktown]

Luego escribirá Yorktown que él ya lo advertía, acerca de B.H. Obama

No sólo desconce la historía de Europa por lo que se ve, si no la de su propio pais. En el discurso dice que Marruecos fue el primero pais en reconocer a los EEUU por el Tratado de Trípoli de 1796.

Al menos Suecia y Holanda ya los habían reconocido en 1782.

Por lo demás, el discurso, con el que concuerdo en la no demonización del Islam, es de un faldilarguismo* que asusta. Y de una tibieza repelente en algunos casos. Aunque también hay que comprender donde se dijo.

En definitiva, mi juicio es negativo, bastante negativo, de no comprender bien quienes y donde están los amigos. Y no tiene nada que ver con la religión, si no, una vez más, con las libertades individuales.

Y para colmo, el pollo pera este, osa citar a Jefferson, que si levantase la cabeza...

El discurso entero lo podeis leer aqui.
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultim ... es_PDF.pdf

Saludos.

*tambien conocidos como cumbayás, los faldilarguistas o faldaslargas son aquellos bobos seguidores de Rousseau que se creen lo que dicen, y no contentos con ello, no pierden oportunidad de dar el coñazo a los demás contandoselo e intentando que todos comamos florecillas del campo. Si es fémina, suele llevar falda hasta los tobillos y de amplio vuelo, y sandalias. Son una variante más formada , o eso se creen ellos, y adscrita al stablishment, de los perroflautas.

Los derechos de autor del término están registrados

Putos hippies con pretensiones, vamos.

[el ultimo de baler]

Putos hippies con pretensiones, vamos.

¿Los hippies si pueden ser putos? ¿Todos?
(Y que conste que estoy de acuerdo)
Lo que más me asusta es que como lo ha dicho Obama ahora sea dogma de fe. Bueno eso y que lo del acontecimiento planetario vaya a ser verdad

[Yorktown]

Correcto, todos. Y si claro, son personas, las personas pueden e incluso diría que según las circunstancias deben, ser putas.

Saludos amorales.

[pasadeno]

¡Que malos sois! Me vais a obligar a leer el discurso, cosa que yo no tenía ninguna intención de hacer.

Saludos

[Pescaito]

Entre Obama y Zapatiestos se cargan no sólo su país si no el mundo.

La de errorees que tiene Obaba en historia y eso que estudió en Harvard!!!!(AUnque todo como hay que decirlo, sólo cursó derecho )

[jandres]

aplausos...plaf..plaf..plaf....un discurso genial, que se dijo donde se dijo.

Yorktown, la frase de MArruecos, yo no la entiendo como tu, además de que es una traducción, mi lectura sería más o menos así:

El mundo musulman siempre ha formado parte de América,MArruecos fue l primer pais(musulman), que reconoció la independencia del mio, por el tratado patatinpatatan de xxxx(haciendo alusión a que ya ha llovido).

Por lo demas en el texto no he visto ninguna alusión a Al-Alandalus(lo he mirado por encima)

Saludos.

[JoeLewis]

¿Y dónde leches anda mi tocayo Biden, que se supone que es el que sabe de politica exterior, para darle un codazo por lo bajinis?

Lo de enfatizar que USA no es enemigo del islam, sino de los enemigos de la libertad, nunca sobra.

Después de Jeff Bush nos convirtiera en República, ahora lo de Al Andalus... Ains

saludos

[pasadeno]

The first nation to recognize my country was Morocco.

En esto me parece que no está equivocado. El Sultán Sidi Muhammad Ben Abdullah proclamó el 20 de diciembre de 1777 que los buques con la bandera americana podían usar cualquier puerto de Marruecos. Dijo que los corsarios deberían permitir a los barcos americanos, como los de otras naciones que no tenían relaciones formales con Marruecos, libre navegación para entrar y salir de los puertos marroquíes. Esta declaración puso a los EEUU al mismo nivel que otras naciones. Esta información le llego a Benjamin Franklin en París en la primavera del 1778, cuando el francés Etienne d'Audibert Caille ofreció sus servicios para negociar un tratado entre los EEUU y Marruecos. Mas tarde, en 1779, Franklin informaría al comité de asuntos exteriores que el francés le había dicho que el Sultán no entendía porque los los americanos no le habían dado las gracias por ser el primer país en reconocer la independencia de los EEUU y abrir sus puertos a los barcos americanos.

Islam has a proud tradition of tolerance. We see it in the history of Andalusia and Cordoba during the Inquisition.

Esto supongo que es una simplificación mal hecha de la diferencia en trato entre aquel cuando los musulmanes estaban en el poder (al menos en algunos casos) y lo que pasó desde el 1492 en España. En Egipto todavía hay cristianos coptos, y judíos había en muchos países musulmanes hasta después de que empezaran los follones en Palestina.

Saludos

p.d. : Parafraseando lo que dijo ese otro inmigrante a los EEUU ¡Sois todos un puñado de alparceros!

p.d. 2 : ¿Porqué has abierto este tema en el area de Política de Defensa de España? ¿Consideras lo que ha dicho Obama algo politicamente ofensivo de lo que España se tiene que defender?

[el ultimo de baler]

Esto supongo que es una simplificación mal hecha de la diferencia en trato entre aquel cuando los musulmanes estaban en el poder (al menos en algunos casos) y lo que pasó desde el 1492 en España.

Pero muy muy mal hecha, y dale la interpretacion que quieras. Esta haciendo coincidir en el tiempo al Califato con la Inquisicion, (salvo que se quiera referir a lo bueno que era el tribunal de la Inquisicion con sede en la Cordoba ya cristiana, que no se si había)
Por otra parte la Inquisicion no tenía nada que ver ni con musulmanes ni con judios.

[pasadeno]

Pero muy muy mal hecha, y dale la interpretacion que quieras. Esta haciendo coincidir en el tiempo al Califato con la Inquisicion, (salvo que se quiera referir a lo bueno que era el tribunal de la Inquisicion con sede en la Cordoba ya cristiana, que no se si había)

Tienes razón.

Por otra parte la Inquisicion no tenía nada que ver ni con musulmanes ni con judios.

Había algunos trucos para hacer a los musulmanes y judíos victimas de la Inquisición, como bautizarlos a la fuerza y luego chivarse al Santo Oficio cuando no cumplían todos los deberes de un buen cristiano.

Otra cuestión es porqué la Iglesia en esos días consideraba incompatible ser judío con ser cristiano. Muchos de los primeros cristianos (la llamada Iglesia de Jerusalén) cumplían las normas de ambas creencias (como hacía Jesús el Nazareno), pero luego la Inquisición no dejó a los judíos cristianos cumplir con las normas del Antiguo Testamento.

Saludos

[Yorktown]

En esto me parece que no está equivocado. El Sultán Sidi Muhammad Ben Abdullah proclamó el 20 de diciembre de 1777 que los buques con la bandera americana podían usar cualquier puerto de Marruecos. Dijo que los corsarios deberían permitir a los barcos americanos, como los de otras naciones que no tenían relaciones formales con Marruecos, libre navegación para entrar y salir de los puertos marroquíes. Esta declaración puso a los EEUU al mismo nivel que otras naciones. Esta información le llego a Benjamin Franklin en París en la primavera del 1778, cuando el francés Etienne d'Audibert Caille ofreció sus servicios para negociar un tratado entre los EEUU y Marruecos. Mas tarde, en 1779, Franklin informaría al comité de asuntos exteriores que el francés le había dicho que el Sultán no entendía porque los los americanos no le habían dado las gracias por ser el primer país en reconocer la independencia de los EEUU y abrir sus puertos a los barcos americanos

.

Mira, nunca te acostarás sin saber una cosa más. Pero entonces que no aluda al Tratado de Trípoli...porque eso es posterior al reconocimiento formal de los EEUU por parte de Holanda y de Suecia y (dedicado a Sir Roy) de John Hanson como su primer presidente.

Asi que si no hay reconocimiento formal...bueno, interpretable en cualquier caso.

Y respecto a la "comunión" de las tres religiones en el Califatode Cordoba, mentira, y según que época de Al-Andalus, mentira cochina.

Saludos.