La Unión Soviética como potencia militar.

[Yorktown]

Podría desarrollar más esta idea?

Por que yo te digo otra.

1990.

DERROTA.

ESTREPITOSA Y RIDICULA DERROTA SIN DISPARAR UN SOLO TIRO.

Y otra más . 20 millones de muertos.

Saludos.

[nou_moles]

Hola contertulios¡La union sovietica fue sin duda quien gano la guerra en europa,ahora bien,la maquinaria nazi estuvo a punto de dar el golpe de gracia al ejercito rojo y eso hay que reconocerlo,solo la impaciencia y la sordera de hitler a sus generales influyeron negativamentede para los alemanes,(el caso contrario que stalin a partir de stalingrado),era inflexible y debio escuchar mas a Halder y Manstein p,ej que opinaban en fortalecer los flancos de ejercitos satelites y en definitiva toda la linea del frente dando la iniciativa a los sovieticos,creo que es sensato por la extension del terreno conquistado y asi neutralizar las ofensivas rusas,(sacarlo a la lucha) y no entregando el terreno a los alemanes como estuvieron haciendo,y no alargando sus bases de suministro,una guerra de desgaste.
Otra punto a tener en cuenta por aquella epoca fue personalmente hitler quien manejaba el ejercito y militarmente carecia de grandes dotes de mando siendo un lastre para su ejercito.

Otro punto fue la abertura de otro frente,en normandia,cosa que no queria hitler,conocedor que aquello implicaba.
Mencionar la superioridada aerea aliada que favorecio de manera importante 42-43,para disminuir la industria de guerra alemana.
Reconocer tambien la ayuda norteamericana y en menor medida britanica,de la ley de ´prestamo y arriendo´,es decir,la cesion de grandes cantidades de material de guerra de todo tipo:tanques,aviones,...
Aqui señalo adversidades añadidas que tuvieron los alemanes en el tramo final de la guerra,creo que es justo señalar,para un analisis global.

Jajajaja que Alemania estuvo a punto de derrotar a la u.r.s.s., y eso cuando sucedió?¿

[imd]

Podría desarrollar más esta idea?

Por que yo te digo otra.

1990.

DERROTA.

ESTREPITOSA Y RIDICULA DERROTA SIN DISPARAR UN SOLO TIRO.

Y otra más . 20 millones de muertos.

Saludos.

hombre pues precisamente en 1990 el comportamiento del ejercito sovietico fue ejemplar, ya que en vez se sobyugar al pueblo, decidio apechugar con lo que pasaba

de los actores de ese drama el ejercito sovietico salio con honor, en vez de convertido en una horda de asesinos,

en aquellas circunstacias tanto golpistas como ladrones corruptos como yeltsin y Leonid Kravchuk salieron deshonrados, pero los militares que en palabras de Gennady Zaitsev " nosotros no disparamos al pueblo" ,
la urssno sufrio una derrota militar sino un cancer politico que la destruyo

[ICBM44]

militarmente entre el 80 y 89 era indestructibles militarmente , antes destruian toda la tierra.

[Yorktown]

Correcto y correcto en ambos casos ICMB e imd.

Eso no se contradice con mi afirmación.

La URSS sufrió una derrota tan estrepitosa que desapereció, pluf!...cosa que ni siquiera le pasó a Italia o Japón en la SGM.

Nadie ha dicho que las victorias tengan que ser militares. De hecho lo digo, sin disparar un tiro por parte de su archienemiga la OTAN.

Saludos.

PD: Indestructibles si, invencibles, no, Afganistán hizo mucha pupa. Los EEUU se recuperaron de Nam, la URSS no logró levantar cabeza.

[ICBM44]

si por eso puse militarmente indestructibles , y es verdad afganistan fue el vietnam para los sovieticos , y si en unas horas destruian el mundo entero de verse realmente amenazados militarmente , cosa que dudo en esa epoca nadie puedo lograrlo convencionalmente , ni la Otan ni Norteamerica.

[sse29]

nou_moles escribio:


Jajajaja que Alemania estuvo a punto de derrotar a la u.r.s.s., y eso cuando sucedió?¿


Pues tu me diras: estubieron a 40km de Moscu(por el centro),Leningrado cercado(norte) y Stalingrado (sur)conquistado.

[pasadeno]

Pues tu me diras: estubieron a 40km de Moscu(por el centro),Leningrado cercado(norte) y Stalingrado (sur)conquistado.

Los alemanes nunca echaron a los soviéticos de Stalingrado, con lo cual no puedes decir que conquistaron la ciudad. Y nunca estuvieron cerca de dar el golpe de gracia al Ejército Rojo. Napoleón conquistó Moscú y no por eso ganó su Campaña de Rusia.

Saludos

[jmfer]

BORRADO POR AUTOR.

[sse29]

pasadeno escribio:


Los alemanes nunca echaron a los soviéticos de Stalingrado, con lo cual no puedes decir que conquistaron la ciudad. Y nunca estuvieron cerca de dar el golpe de gracia al Ejército Rojo. Napoleón conquistó Moscú y no por eso ganó su Campaña de Rusia.


Te equivocas conquistaron la ciudad,y al poco tiempo de hacerlo los rusos contratacaron por sus flancos (ejercitos satelites) dando comienzo la contraofensiva (operacion urano).
Halder y Von Manstein indicaban a Hitler que lo mas prudente era fortalecer la lineas del frente y los flancos del 6º ejecito(ejercitos satelites:italianos,rumanos y hungaros) y no avanzar las lineas hasta que fuesen reforzadas,pero la obsesion de Hitler por acabar cuanto antes(eso pensaba) la guerra le jugo una mala pasada dividiendo a los ejercitos del sur en dos grupos(restando eficacia) y haciendolos avanzar en linea recta
mas de mil km,(con el problema logistico(abastecimiento) que eso supone, el arriesgado avance desprotegiendo sus flancos,y el replegue de escasez de tropas para tan basto espacio),una gran insensatez que beneficiaron a los rusos.
Hitler tomo Stalingrado como algo personal y posteriormente del desastre,el mando supremo del ejercito,no hacia caso a nadie siendo un verdadero lastre para el ejercito.(al contrario de Stalin,desde Stalingrado)

No se puede saber hasta que punto estuvieron de darle el golpe de gracia,pero si hitler hubiera hecho caso a sus generales,como por ej. en caso anterior expuesto otro posible final hubieran tenido.
Aunque antes de Stalingrado tampoco hizo caso a sus generales que les aconsejaba tomar Moscu,que era clave para la victoria y decisiva en la moral de los sovieticos....

[pasadeno]

Te equivocas conquistaron la ciudad

Eso cuéntaselo a este:


Saludos

[nou_moles]

nou_moles escribio:


Jajajaja que Alemania estuvo a punto de derrotar a la u.r.s.s., y eso cuando sucedió?¿


Pues tu me diras: estubieron a 40km de Moscu(por el centro),Leningrado cercado(norte) y Stalingrado (sur)conquistado.

Tu hablas de derrotar la u.r.s.s no de tomar moscu...napoleón tomo moscu y le sucedió lo mismo que a los alemanes...que perdió a sus hombres.


O acaso las tropas esas de enfrente a moscu se iban a hacer 10.000 km?¿hasta el mar del japón.

[nou_moles]

Pues tu me diras: estubieron a 40km de Moscu(por el centro),Leningrado cercado(norte) y Stalingrado (sur)conquistado.

Los alemanes nunca echaron a los soviéticos de Stalingrado, con lo cual no puedes decir que conquistaron la ciudad. Y nunca estuvieron cerca de dar el golpe de gracia al Ejército Rojo. Napoleón conquistó Moscú y no por eso ganó su Campaña de Rusia.

Saludos

Si pero no ves que su germanofilia le ciega...

[nou_moles]

Te equivocas conquistaron la ciudad

Eso cuéntaselo a este:


Saludos

jajajajjaja que grande eres

[nou_moles]

sse29


Te equivocas conquistaron la ciudad,y al poco tiempo de hacerlo los rusos contratacaron por sus flancos (ejercitos satelites) dando comienzo la contraofensiva (operacion urano).


Conquistaron el 100% de la ciudad? No, pues no seas mentiroso, eso si no unimos que los alemanes estaban exhaustos y pro contra los soviéticos tenían miles de hombres detrás del mar de agua donde estaba estalingrado.


La cagada fue de alemania pro ir a por una ciudad sin ningún valor....pero preferían conquistar una ciudad y no alcanzar los campos petrolíferos...le dijeron que no lo hiciera pero....