Parque Acorazado del Perú (archivo)

[Lucho_Pistolas]

como son las cosas...

aqui nosotros debatimos sobre tanques como el PT y el Arjun, Tanques en si que no son tan malos pero que no tiene renombre...

es que estan tan lejos de nuestras posibilidades
Merkava, Leclerc, Abrahams, T-90+, chalenger y otros mas... digo yo...

a un costo de + de 5 millones hablariamos de 500 millones + nuevas lineas logisticas, pero estariamos a la vanguardia de blindados

[hunterhik]

Yo creo Lucho que el problema no es comprarlos, es mantenerlos al mediano y largo plazo...comprarlos seria fácil..aquí muchos decían porque no se habían comprado Leos2 A5 como mínimo....porque plata había y aun la hay,...y la respuesta fue...se justifica tener un Tanque de esas características??, que quizás va a salir el doble de mantenimiento y el doble de caro en repuestos??...ademas que debes tener medios que los acompañen y cubran, no vas a mandar a los blindados solos...por ende creo tener un tanque moderno(no el ultimo) y que puedas mantener y operar sin dramas es justificable y lo ideal, por ultimo ocupar uno de transición hasta el que desean,saludos

[comando_pachacutec]

hola Luisfer

Lo mismo que dices debe aplicarse para cualquier otro MBT ¿verdad?

Logico, para cualquier cosa. por para eso adquirir un MBT hay que pensarlo y no cambiarlo por 5 Ton de papa amarilla

En tus propias palabras, tu tesis sobre los T-XX al que pudiéramos depararle un triste final, también puede darse en el Leo 2A4 ¿verdad?

No.

No, el verdadero problema son los prejuicios, y eso da lugar a los mitos.

Exacto, el mito de que lo occidental es inalcansable, el mito de que lo ruso es mejor y demas.

Los prejuicios tienen gran relevancia en las decisiones de este pais, como la compra por ideologia y no por cubrir una necesidad.

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Yo creo Lucho que el problema no es comprarlos, es mantenerlos al mediano y largo plazo...comprarlos seria fácil..aquí muchos decían porque no se habían comprado Leos2 A5 como mínimo....porque plata había y aun la hay,...y la respuesta fue...se justifica tener un Tanque de esas características??, que quizás va a salir el doble de mantenimiento y el doble de caro en repuestos??...ademas que debes tener medios que los acompañen y cubran, no vas a mandar a los blindados solos...por ende creo tener un tanque moderno(no el ultimo) y que puedas mantener y operar sin dramas es justificable y lo ideal, por ultimo ocupar uno de transición hasta el que desean,saludos

Efectivamente. Ponte Chile creo hizo bien y no necesito grandes numeros solo balancear su fuerza y proponer elementos que cubran las posibles carencias y puntos debiles.

ahora uds no necesitaban ser adivinos para saber que con ese blindado Leo 2a4, ya estaban muy por encima de lo que hay en el vecindario, y que cualquier intento por emularlos seria muy complicado para sus vecinos por las situaciones politico-financieras de ellos.

[Luisfer]

En tus propias palabras, tu tesis sobre los T-XX al que pudiéramos depararle un triste final, también puede darse en el Leo 2A4 ¿verdad?

No.

Porque

Acaso solo se planea para los Leo2A4 que contradicción ¿verdad?

No, el verdadero problema son los prejuicios, y eso da lugar a los mitos.

Exacto, el mito de que lo occidental es inalcansable, el mito de que lo ruso es mejor y demas.

Los prejuicios tienen gran relevancia en las decisiones de este pais, como la compra por ideologia y no por cubrir una necesidad.

Saludos

Los prejuicios se dan por el desconocimiento y la pura ignorancia, no por ideologías.

Nunca oí en toda mi vida que llevo en este país, que existieran tales mitos, por cierto.

Saludos

[comando_pachacutec]

En tus propias palabras, tu tesis sobre los T-XX al que pudiéramos depararle un triste final, también puede darse en el Leo 2A4 ¿verdad?

No.

Porque

Por que es mi tesis. y si tuvieramos la suerte de adquirir un Leo y todo lo que viene acompañandolo seria porque existe un plan. cosa que no se ve con lo que se hace aca, se compra porque alguien sale gritando "da pelea"

Acaso solo se planea para los Leo2A4 que contradicción ¿verdad?

Welcome to Peru

Los prejuicios se dan por el desconocimiento y la pura ignorancia, no por ideologías.

Asi? bueno veamos que dice un socialista/comunista de hoy de la tec occidental... "no sirve", "es mala", "muerte al imperio"... si la cosa es cerrando los ojos, avisa.

Nunca oí en toda mi vida que llevo en este país, que existieran tales mitos, por cierto.

yo ya me canse de oirlos, por cierto.

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Comando no te cierres que da lo mismo tener Leo 2a4, que tener T-55 si no le das mantenimiento y actualizaciones a la larga pierde su capacidad disuatoria.

en ese caso mejor tener un 0Klm que aguantara mejor el tiempo entre servicios.

[Luisfer]

En tus propias palabras, tu tesis sobre los T-XX al que pudiéramos depararle un triste final, también puede darse en el Leo 2A4 ¿verdad?

No.

Porque

Por que es mi tesis. y si tuvieramos la suerte de adquirir un Leo y todo lo que viene acompañandolo seria porque existe un plan. cosa que no se ve con lo que se hace aca, se compra porque alguien sale gritando "da pelea"

Exacto, Comando, es tu tesis, y ese es el punto de tu opinión, tu tesis, Comando, es errada. Se ah discutido hasta la saciedad y por conocedores en la materia desde meses y aun años que esa tu tesis tan simpleza, no es así, pero aun así, insistes R con R ¿verdad? o sea, esta bien las opiniones libres, pero cuando menos hay que sustentarlas en ves de darle al disco una y otra ves, al menos si se esta afirmando algo sobre un T-XX ¿verdad?.

¿Que es T-XX para ti? no creo que sea 5 kilos de papa amarilla, en palabras tuyas. Aun T-90 por ejemplo no le veo mayor inconveniente para nuestra ejército, seria una estupenda elección, a menos que te refieras al T-72 de los más básicos, como el M1, por ejemplo.

Es así que:

Acaso solo se planea para los Leo2A4 que contradicción ¿verdad?

Welcome to Peru

Como, Comando, que paso con tu afirmación de que es lógico planificar para cualquier otra cosa y del ahorro, o sea ahora afirmas que solo hay planificación cuando se mira al Leo2A4. ¿En que quedamos entonces? ¿Las planificaciones se aplican para cualquier otro MBT si o no, Comando?

Contradictorio, ¿verdad, Comando?

Los prejuicios se dan por el desconocimiento y la pura ignorancia, no por ideologías.

Asi? bueno veamos que dice un socialista/comunista de hoy de la tec occidental... "no sirve", "es mala", "muerte al imperio"... si la cosa es cerrando los ojos, avisa.

Hombre, si hasta donde se sabe es que estos tipos siempre rajan a nivel político, nunca en cosas de armas, sabes porque, porque eso conlleva a ser un conocedor técnico de las cosas militares, o sea, para ellos les es mas fácil ser anti con pura demagogia a nivel político que en conocimientos técnico militar, es que saben que allí pierden.

Por lo tanto, no se de donde sacas tal cosa, Comando.

Reitero, los prejuicios vienen de la pura ignorancia.

Nunca oí en toda mi vida que llevo en este país, que existieran tales mitos, por cierto.

yo ya me canse de oirlos, por cierto.

Saludos

Cuentasnoslo, estoy seguro muchos peruanos quisieran saber donde existen las afirmaciones que comentas. Yo espero.

Ojo, solo las afirmaciones tuyas sobre el origen de X armamento militar.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Lucho_Pistolas

Comando no te cierres que da lo mismo tener Leo 2a4, que tener T-55 si no le das mantenimiento y actualizaciones a la larga pierde su capacidad disuatoria.

No me cierro, simplemente eso es lo que opino, tambien podria decirte "no te cierres" para ahcete sentir terco y yo que tengo la razon.

y hoy, no es lo mismo tener Leos2 que T55, ambos sin manto.

en ese caso mejor tener un 0Klm que aguantara mejor el tiempo entre servicios.

Logico, y mi postura ha sido de tener T90, porque Leos nuevos es imposible

Pero en el caso de los PT91..,. de lejos prefiero un Leo.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Luisfer

Exacto, Comando, es tu tesis, y ese es el punto de tu opinión, tu tesis, Comando, es errada. Se ah discutido hasta la saciedad y por conocedores en la materia desde meses y aun años que esa tu tesis tan simpleza, no es así, pero aun así, insistes R con R ¿verdad? o sea, esta bien las opiniones libres, pero cuando menos hay que sustentarlas en ves de darle al disco una y otra ves, al menos si se esta afirmando algo sobre un T-XX ¿verdad?.

Si ya se que eres superior y que algunos te llegan a la punta del zapato, bravo.

que es una tesis simpleza o es Impresa (subaru)?

ya dije lo de los T, quizas falto poner "ecepto el T90".

Claro, mas validos son argumentos como los de "da pelea", alla tu.

¿Que es T-XX para ti? no creo que sea 5 kilos de papa amarilla, en palabras tuyas. Aun T-90 por ejemplo no le veo mayor inconveniente para nuestra ejército, seria una estupenda elección, a menos que te refieras al T-72 de los más básicos, como el M1, por ejemplo.

Ese fue mi error, no haber excluido de la lista de TXX al T90.

Como, Comando, que paso con tu afirmación de que es lógico planificar para cualquier otra cosa y del ahorro, o sea ahora afirmas que solo hay planificación cuando se mira al Leo2A4. ¿En que quedamos entonces? ¿Las planificaciones se aplican para cualquier otro MBT si o no, Comando?

No, lo que he dicho es que en el Peru no hay planes, pues los que escojen no son los tecnicos, en el caso de que venga un Leo seria algo extraordianrio, y no por el Leo, si no porque alguien ya esta dejando de lado ver su conveniencia politica.

Contradictorio, ¿verdad, Comando?

Cuando tratas de simplemente contradecir lo que digo, si.

Hombre, si hasta donde se sabe es que estos tipos siempre rajan a nivel político, nunca en cosas de armas, sabes porque, porque eso conlleva a ser un conocedor técnico de las cosas militares, o sea, para ellos les es mas fácil ser anti con pura demagogia a nivel político que en conocimientos técnico militar, es que saben que allí pierden.

JAJAJAJA... mira tu, todos esos tecnicos militares que han hablado en las noticas, la mayoria ni siquiera sirvio en alguna institucion de las FFAA y todos ellos son grandes politicos patriotas... de esos hablo, y de esos he escuchado hasta la saciedad tonteria y media. Y para hablar no neceistas ser conocedor de nada si eres politico.

mira tu, la demagogia a la orden del dia.

Por lo tanto, no se de donde sacas tal cosa, Comando.
Reitero, los prejuicios vienen de la pura ignorancia.

ya iran unas 30 veces que me llamas ignorante, vamos por el record de 50! tu puedes!

Cuentasnoslo, estoy seguro muchos peruanos quisieran saber donde existen las afirmaciones que comentas. Yo espero.
Ojo, solo las afirmaciones tuyas sobre el origen de X armamento militar.

Si yo estoy equivocado, en este pais solo hablan los que conocen.

Bien por ti y el Peru donde vives

[Luisfer]

En que momento hemos llegado a las ofensas personales, Comando, no por mi parte claro esta.

Tu error es que andas repitiendo el mismo disco un y otra ves, a pesar de haberse explicado tantas veces como son las cosas, con argumentos y sobretodo con “datos”.

Y sin embargo la insistencia persiste, eso es normal para cualquiera que defienda sus puntos, ¿pero y los argumentos? eh allí el detalle.

Como, Comando, que paso con tu afirmación de que es lógico planificar para cualquier otra cosa y del ahorro, o sea ahora afirmas que solo hay planificación cuando se mira al Leo2A4. ¿En que quedamos entonces? ¿Las planificaciones se aplican para cualquier otro MBT si o no, Comando?

No, lo que he dicho es que en el Peru no hay planes, pues los que escojen no son los tecnicos, en el caso de que venga un Leo seria algo extraordianrio, y no por el Leo, si no porque alguien ya esta dejando de lado ver su conveniencia politica.

Contradictorio, ¿verdad, Comando?

No coloques el ventilador, primero afirmas que es lógico planificar para cualquier MBT, luego te contradices afirmando que solo es lógico cuando se trata del Leo2A4, para luego decir que aquí hay conveniencia política, o sea y reitero ¿en que quedamos, Comando?

Esto solo lo alimentas tú con tus dichos Comando, empezando porque según tu, aquí se prejuzga el armamento occidental con ser malos, todo un chiste por decir falsedades de tal calibre.

Hombre, si hasta donde se sabe es que estos tipos siempre rajan a nivel político, nunca en cosas de armas, sabes porque, porque eso conlleva a ser un conocedor técnico de las cosas militares, o sea, para ellos les es mas fácil ser anti con pura demagogia a nivel político que en conocimientos técnico militar, es que saben que allí pierden.

JAJAJAJA... mira tu, todos esos tecnicos militares que han hablado en las noticas, la mayoria ni siquiera sirvio en alguna institucion de las FFAA y todos ellos son grandes politicos patriotas... de esos hablo, y de esos he escuchado hasta la saciedad tonteria y media. Y para hablar no neceistas ser conocedor de nada si eres politico.

mira tu, la demagogia a la orden del dia.

Pues sigo sin entenderte, ahora dices que te refieres a tales tipos, ¿pero que tipos comando? ¿que tipos son capaces de salir al aire a decir x cosa del armamento occidental?

Eso no lo eh visto ni siquiera del TROME o del Men, Comando, ¿de que tesis social hablas entonces?, ¿una tesis basada en falsedades, tal ves?. ¿Porque?

Yo a ti explícitamente no te eh llamado ignorante, si eh dicho que la ignorancia es base del prejuicio. Y es evidente que en esto te sientes ofendido porque has quedado en evidencia, son tus propios argumentos los que te delatan y que como muchos, apelan a ventilar las cosas adornando los primeros dichos.

Sigo esperando a que me digas de donde salen estos mitos sobre el armamento occidental, ser caros no es ningún mito, es la realidad, ser inalcanzables si lo seria siempre y cuando se lo afirme, ¿quien de estos tipos que mencionas lo afirma, comando?Aun no lo dices.

Yo mas bien creo que los mitos son totalmente a la inversa.

Saludos

[pulgoso]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor Forista

Aporte ideas al dialogo..No haga acusaciones sin mayor fundamento sobre todo contra oro señor forista

Mod. 4

[comando_pachacutec]

Es mito pues, para ejemplo tenemos las compras de Ch, que consigue un buen tanque a menos de 1 millon de $, un tanque reconocido por todos como bueno, y tambien diciendo que es carisimo... mito hechado por tierra.

PT91 segun malasia unos 3 o 4 millones de $... cual es la diferencia abismal entre ambos? los mitos

hablando de armas, he escuchado a ex OO y a politicos, ex OO deben de tener una idea de lo que hablan, los politicos que pasan de vender papas a comisiones de defenza hablan cualquier cosa.

con datos o sin ellos, algo mas bajo que un T90 no le conviene al Peru (en lo que a Ts respecta), ese es mi disco rayado. que no lo entiendas, pues alla tu.

vamos solo te faltan 29!

[Lucho_Pistolas]

Es mito pues, para ejemplo tenemos las compras de Ch, que consigue un buen tanque a menos de 1 millon de $, un tanque reconocido por todos como bueno, y tambien diciendo que es carisimo... mito hechado por tierra.

PT91 segun malasia unos 3 o 4 millones de $... cual es la diferencia abismal entre ambos? los mitos

hablando de armas, he escuchado a ex OO y a politicos, ex OO deben de tener una idea de lo que hablan, los politicos que pasan de vender papas a comisiones de defenza hablan cualquier cosa.

con datos o sin ellos, algo mas bajo que un T90 no le conviene al Peru (en lo que a Ts respecta), ese es mi disco rayado. que no lo entiendas, pues alla tu.

vamos solo te faltan 29!

realmente no creo que los Leo hayan salido a ese precio... dado que se repararon, a menos claro esta que sean chatarra. y no lo parecen, mas aun con los cambios y mejoras que argumentan se les realizaron. para un tanque con mas de 30 años no esta mal.

[comando_pachacutec]

realmente no creo que los Leo hayan salido a ese precio... dado que se repararon, a menos claro esta que sean chatarra. y no lo parecen, mas aun con los cambios y mejoras que argumentan se les realizaron. para un tanque con mas de 30 años no esta mal.

Si no creemos en la prensa que es quien indica eso, por informacion de sus FFAA... entonces no creamos nada, que vale tambien para el PT91... nada se puede creer. se indico 130 Leos por 120 M$... si es mentira pues entonces sigamos con los mitos.

por ultimo, por 3 o 4 M$ que segun Malasia es lo que ha pagado... podemos conseguir algo mejor o 4 veces mas Leos destartalados que tiene Chile...

Saludos