Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

ese dibujito perfectamente puede ser un Hummer con TOW qeu si tienen pedestal al que TAMBIEN se le puede corregir la trayectoria y tambien tiene varios angulos de ataque , la diferencia es que el Spike es autonomo y el TOW hay que guiarlo hasta el impacto final , pues si ,

yo considero a nuestros soldados ''universal soldiers'' por que a pesar de la carencia de algunos equipos como MBT entre otras cosas son de los mejores del mundo , ahora ud hace burla de esto me parece muy triste , obviamente es claro que a un tipo como ud que lo botaron deshonrosamente del EJC debe estar resentido

Lo felicito nuevamente ademas de saber usar muy bien el paint y el photoshop con las fotos del sistema scorpion no hace sino corroborar el uso del sistema Spike MR en motos de alto cilindraje , claro que no son esas motos de esas fotos precisamente que ya estan como viejas , pero son validas para sustentar mi argumentacion , el hecho es que el sistema Spike MR en el esquema defensivo-ofensivo y de guerra irregular del EJC en las zonas de frontera no sera utilizado en Hummer sino en tierra movilizado en motos

Forista Iris , en ninguna parte he escrito que el uso de misiles ATGW sea ''FACIL'' o ''SENCILLO'' , y es claro que el EJC necesita AFV sobre orugas es decir MBT y tambien es claro que el enemigo o potencial enemigo solo cuenta en la actualidad con 86 carros de combate principales de los cuales funcionan cuarenta y pico y en condiciones de precariedad , ademas de otros blindados de varios tipos , no nos estamos enfrentando a la division acorazada Nabucodonosor Iraqui en Desert storm :lol:


DEUS VULT
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Apreciado Shogun23, el único que está insultando aquí es usted, en este momento a mi, al señor CT_Nemo y al forista Spiderman. Le repito: no se haga la víctima, por algo le editaron en este mismo hilo todos sus insultos y barrabasadas hace unos días, y de seguro lo volverán a editar. El que hace ataques personales y tiene salidas de tono constantes es usted, para usted son años haciendo lo mismo, así que de corderito nada. :roll:


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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

Nos editaron a los dos ,


DEUS VULT
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

. Voy a salir un rato


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Maya
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Mensaje por Maya »

Shogun 23
la instruccion la pueden hacer hasta en la cicla de tu vecino , se puede hacer instruccion en los Abir , Hummers , Urutu , M-715 , M-113 , Reo o desde un camioncito Chevrolet NPR , NKR o desde una volqueta


Alli si me has hecho reir como un poseso! :risa3: Es que no se porque muchos se empeñan en negar las cualidades del Spike? Es que tu por donde lo mires, ese bicho no tiene comparación.

Quizas existan misiles mejores, de mas amplio espectro, con mas alcance y con cabeza de combate mas letal.... pero por ese irrisorio precio de US $4.000 dolares para un misil portatil, sencillo y ademas diferente (de guia optica) y que causa tal daño a un blindado..... sencillamente nada se le compara.

Por alli lei que su inmediato competidor, es el misil Javelin, fabricado en EE.UU. Cuesta... aterrence...... US $125.000 dolares! :crazy: Asi, con ese estado de cosas, no es de extrañar el enorme exito que tiene del Spike en el resto del mundo.

El Spike trae tres particularidades incomparables, una es su precio, la otra es su sistema de adquisición optico que ademas es capaz de cambiar de objetivo durante la trayectoria de vuelo y el tercero, es su portabilidad. El misil es chico, y seamos sinceros, el hecho que un solo hombre pueda transportar dos de ellos en la espalda y con eso se puedan destruir 2 tanques que cuestan entre 3 a 5 millones de dolares, te pone a pensar en las proporciones de las cosas.

Desde cualquier punto de vista, no importa sin el Spike lo transportan sobre una mula, la pátineta del vecino o el volkswagen del abuelo... US$ 8.000 dolares es un pelo de un gato, si con ellos te vas a empeñar 5 millones en blindaje acorazado. :cool:

El que un artefacto tan diminuto, portatil, sencillo y barato como este...

Imagen



...deje fuera de combate a uno de estos...

Imagen

es como para Mastercard: No tiene precio!



Anderson, la planta donde overhaulean a los M1A1 queda en Lima, Ohio, y es un complejo enorme llamado Planta de Tanques para el Ejercito - Lima y es administrado por General Dynamics bajo el nombre Joint Systems Manufacturing Center o Centro de Manufactura de Sistemas Conjuntos, donde han abierto un programa para remozar a los Abraham, llamado Abrams Integrated Management o Administración Integrada para el Abrahams. El programa involucra a varias agencias del Pentagono y a la División de Sistemas Terrestres de General Dynamics.

La finalidad del programa AIM es reducir los costos operacionales y de soporte, incrementar la proporción de alistamiento operacional, mejorar la estandarización, ofrecer flexibilidad a bajo costo para las mejoras implementadas y sostener la base industrial del Abrahams de manera minima.

Inicialmente, muchos de los componentes permanecen en el Almacen de Armas del Ejercito, en Anniston, Alabama. Las torretas y los subsistemas del chasis se trabajan inicialmente en Anniston, y luego son enviados a Lima donde el tanque es ensamblado completamente, probado y es aceptado dentro de la flota del Ejercito, con cero millas, equivalente a una condición como nuevo.


Imagen



Muchos tanques llegan muy baqueteados despues de andar por todos los desiertos del mundo. Los desarman y ponen sus chasis en una camara donde les dan un baño de sand blasdting inicial, que los deja listos para el posterior proceso de overhaul.

A los M1A1 les ocurre lo mismo que otras plataformas sensitivas en el arsenal norteamericano, plataformas de armas que ya cumplieron su ciclo y que habian aparecido durante las ultimas etapas de la guerra fria. Armamento sui generis, como el avion A-10 Warthog o el caza bombardero F-14 Tomcat... equipos a los cuales no se les han podido conseguir un reemplazo y no se vislumbra ninguno, en el inmediato futuro.

A estas tecnologias ya nadie les fabrica repuestos, su fabricante original cerro sus puertas o como minimo su linea de ensamblaje. Las turbinas a gas del M1A1 ya no las fabrican mas, asi que muchos de los componentes del tanque, deben ser tomados y desarmados, para limpiarlos y si es el caso, reemplazarle algunas piezas en el lugar. Pero en terminos generales se le da una reponteciación con casi las mismas piezas oxidadas, dobladas, golpeadas, desajustadas o deterioradas con que el tanque llego inicialmente a la planta.

Los tanque son unicos y muy apreciados, por la sencilla razon que no hay otro en el arsenal norteamericano que lo reemplace. Esa es la función del overhaul que se realiza en la planta de Lima.

Adicionalmente, el Centro de Manufactura de Sistemas Conjuntos (Joint Systems Manufacturing Center) de la planta de Lima, esta en capacidad de fabricar nuevos componentes desde scratch para el M1A1, como es el caso de los kits para tanques que la planta construye para Egipto.

Los kits no son otra cosa que tanques desarmados en piezas, que luego son enviados a Egipto, donde son ensamblados por lo egipciós como nuevos tanques M1A1. Ese programa ha estado funcionando desde 1992 y hasta ahora van comprometidos 880 tanques.

Se les envian la mayoria de las partes que trae un tanque Abrahams, se les construyen las estructuras de las torretas, debido al blindaje, se construyen también los chasis debido al blindaje, y todo eso se les envia.


Imagen




Por ultimo, aqui les dejo un video del misil Spike impactando un tanque. Una liga distinta.
http://www.youtube.com/watch?v=Jtp7HjK0JIc





Salud.






:D
Última edición por Maya el 07 Jun 2009, 03:47, editado 1 vez en total.


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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

Y para distensionar el ambiente aqui le dejo estas fotos de mi autoria , todavia no hemos actualizado nuestro web , cuando haya tiempo sin afanes , mientras aqui les dejo de regalo este par de imagenes recientemente tomadas por mi :

Imagen

Imagen

Si la compra de los Spike MR fue muy acertada , ojala les compren afustes para poderlos llevar y disparar con total seguridad desde vehiculos tacticos , que es lo mas problable que suceda .

Fin de la emision

:cool:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¡Qué vaina, qué pelotera!!!!...

Más bien háganle publicidad a las motos Suzuki, "Ensambladas en Pereira - Colombia"...

A ver, la teoría de Shogun no me parece para nada descabellada o "loca", es factible llevar a un soldado con el sistema Spike, es más, en una moto irían 2 soldados, cada soldado llevaría de a 2 misiles Spike, es decir, serían 4 misiles y un lanzador; esto daría la posibilidad de destruir 4 vehículos blindados enemigos, es más, es factible llevar 6 misiles (3 por hombre) y para hacerlo más probable, la moto puede ser de más cilindrada (Suzuki V-Storm 650 cc, por ejemplo; por cierto, también "Ensamblada por Suzuki Motor Colombia en Pereira :noda:" ). En fin, la ventaja del sistema Spike es que se puede montar rápidamente sobre cualquier vehículo o puede usarse a pie y será igual de efectivo y mortal para el enemigo, que quedará hecho "mermelada", como dijo Shogun. Y si la X Brigada del EJC la aplica es porque es muy válida y posible...

Nuestros soldados no serán "Universal Soldiers", pero a fé que les falta poco para serlos, han hecho muy bien su trabajo con lo poco que el Gobierno los dota.

Lo ideal para combatir un MBT pues sería otro MBT... ¿pero cuándo no lo hay?... Así como una vez dijo el ex-ministro de Defensa Rafael Pardo:

"Si el vecino compra portaaviones pues nosotros no tenemos porque comprar un portaaviones también, lo que hay que hacer es comprar algo que HUNDA el portaaviones del vecino..."

No me cae muy bien Pardo, pero es una frase sabia e interesante. No hay MBT en el EJC, pero el vecino tiene (viejos, oxidados y desarmándose , pero tiene); entonces a falta del MBT, hay que tener algo que vuelva "mermelada" al MBT del vecino y ahí es donde entra en acción el Spike, el Nimrod y demás sistemas AT del EJC, no importa si va a pie, en moto, en Humvee, en Urutu, en Guardian, en NHR/NKR/NPR, en Chevrolet Swift 1.3 (el carro de la casa :mrgreen: :wink: ), en mula, en silla de ruedas o en cualquier cosa que pueda moverse... Por lo menos conque el enemigo sepa que se tiene el Spike, ya lo pensará más de dos veces antes de mandar su mentado y famoso "Huracán Blindado" (en vez de tierra veremos polvo de oxido y nubes de contaminación a kilómetros)....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Supongo que deben ser más o menos de la misma capacidad, sólo que, creo, el BBJ-737 es de más alcance...


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Mensaje por Maya »

Andres Eduardo
No hay MBT en el EJC, pero el vecino tiene (viejos, oxidados y desarmándose , pero tiene); entonces a falta del MBT, hay que tener algo que vuelva "mermelada" al MBT del vecino y ahí es donde entra en acción el Spike, el Nimrod y demás sistemas AT del EJC, no importa si va a pie, en moto, en Humvee, en Urutu, en Guardian, en NHR/NKR/NPR, en Chevrolet Swift 1.3 (el carro de la casa ), en mula, en silla de ruedas o en cualquier cosa que pueda moverse... Por lo menos conque el enemigo sepa que se tiene el Spike, ya lo pensará más de dos veces antes de mandar su mentado y famoso "Huracán Blindado" (en vez de tierra veremos polvo de oxido y nubes de contaminación a kilómetros)....



Uff... por fin hablo alguien sensato! Eso es, ya no le busquen mas manchas al leopardo. Eso es solo ver como tienen que transportar esas cafeteras a la frontera. Es como tratar de mover un dinosaurio en silla de ruedas. Patetico!

El sentido comun te dice que no duran ni 20 minutos atravesando un barrio de cualquier ciudad. El festin del comando, o soldadao raso, montado en la biciclata del hermano, o la moto prestada del cuñado, para irse a cuadrar a la esquina mas estrategica de la zona, a esperar a una de las cafeteras a que se cruce... eso es un kill seguro.

Solo miren el video de ese Spike. Eso se eleva, marca opticamente esa cafetera y la convierte en pure. Lo mas interesante es que no es de esos misiles que penetran, No. Es de aquellos que estalla sobre el objetivo. ustedes no se imaginan como comprime los fierros de esa cacerola? Si alguien ha visto el video aquel, del buque hundido por un torpedo, se habra dado cuenta que el torpedo no perfora el navio.. explota debajo de su quilla, lo levanta del agua en el aire y lo parte en dos.

El Spike hace justamente eso mismo, explota por encima y oblitera esa cafetera. Descuaderna ese tanque y lo deja como una cucaracha despues de una manifestación! Yo no me alcanzo ni a imaginar lo que seria un ejercito de ingenuos militares, que se comen su propio cuento con eso de las "Unidades Superiores" y las famosas "Divisiones Acorazadas", irse a cruzar a un pais super montañoso y quebrado, para que cualquier soldado escondido detras de un poste telefonico lo convierta en abono para ganado?

No hay chance. Un tanque suramericano (cualquiera), no estara jamas preparado para soportar un ataque de esa naturaleza. Se me hace increible pensar que pueda sobrevir siquiera a dos misilazos del Spike. No lo creo.

Por alli los Israelis, que de esto de blindados saben cantidades, las vieron negras en el Libano en 2006. El Hezbollah los hizo re-pensar toda su estrategia de blindados. Almorzaron Merkavas todos los dias y ni siquiera utilizaron misiles teledirigidos. Con simples y comunes RPG-7, Hezbollah se empeño a los tanques judios.

Aqui esta la prueba....


http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658

http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ
Del Merkava (la Carroza de Dios), unos 49 fueron impactados por Hezbollah.




Salud.





:D


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Shogun muy cheveres esas fotos que pusiste. Estaremos ansiosos para ver la galería completa en la actualización.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Buenos videos, Maya. Si eso le pasa a Israel, que es severa máquina militar... ¿qué pueden esperar el resto de mortales?...


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Mensaje por Douglas Hernandez »

Andrés Eduardo González escribió:A ver, la teoría de Shogun no me parece para nada descabellada o "loca", es factible llevar a un soldado con el sistema Spike, es más, en una moto irían 2 soldados, cada soldado llevaría de a 2 misiles Spike, es decir, serían 4 misiles y un lanzador; esto daría la posibilidad de destruir 4 vehículos blindados enemigos, es más, es factible llevar 6 misiles (3 por hombre) y para hacerlo más probable, la moto puede ser de más cilindrada (Suzuki V-Storm 650 cc, por ejemplo; por cierto, también "Ensamblada por Suzuki Motor Colombia en Pereira :noda:" ).


Respetado Andrés Eduardo. De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería, debo aclarar de paso la confusión que introduce el forista Shogun, alguien le habló a él de Spikes en Escorpión y él asoció el término con las motos esas con sidecar, pero la verdad es que el termino en este caso se refiere a los pelotones de motos, Pelotones Escorpión, que no necesariamente cuentan con sidecar. Sin embargo, le propongo reevalúe su afirmación de ponerle tres misiles en la espalda a cada soldado y montarlos de a dos en una misma moto, eso no es procedente, en principio por cuestiones de físico espacio, luego le quedan faltando los demás elementos del lanzador. La distribución es diferente. También es posible operarlos desde los HMMWV sin pedestal vehícular, y por eso se enseña en la Escuela de Caballería.


Andrés Eduardo González escribió:Nuestros soldados no serán "Universal Soldiers", pero a fé que les falta poco para serlos, han hecho muy bien su trabajo con lo poco que el Gobierno los dota.


Estamos de acuerdo, pero asumir eso y hacer afirmaciones desconextualizadas como la teoria shoguniana de un solitario soldado llevando todo el sistema Spike a cuestas y destruyendo él solo seis tanques enemigos, pues creo que es más bien hollywoodense. Pongamos las cosas en sus justas proporciones.


Andrés Eduardo González escribió:Por lo menos conque el enemigo sepa que se tiene el Spike, ya lo pensará más de dos veces antes de mandar su mentado y famoso "Huracán Blindado" (en vez de tierra veremos polvo de oxido y nubes de contaminación a kilómetros)....


No es buena idea menospreciar al potencial adversario. Los operadores del "Huracán Blindado" llevan decadas de experiencia en la operación de sus equipos y hacen varias maniobras al año. No creo que parqueen sus blindados en la justa posición para que podamos destruirlos a todos de una vez. Ciertamente el Spike es un gran activo para la defensa nacional, pero no es garantía del éxito en la guerra, lo bueno es que ahora para el adversario la posesión de sus blindados, tampoco es garantía de éxito.


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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

ingeniero 2007 escribio .

De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería


Hasta que lo reconoces , como me gusta tener la razon , mejor dicho decir la exacta realidad de las cosas . :wink:

De hecho me cito para que no haya lugar a ''confusiones'' :

Falso , que se haya montado un Spike MR en un HMMWV para demostracion no quiere decir que esa sea la configuracion , fijense en la foto que no hay pedestal , la version MR que es la que tiene Colombia es el tripode , estos son llevados en motos no en HMMWV


Notese que no he hablado de sidecars y tampoco de scorpion aun .

ingeniero 2007 escribio :

alguien le habló a él de Spikes en Escorpión y él asoció el término con las motos esas con sidecar,


Ahora eres adivino para saber exactamente que me dijeron los colegas del GBMAT , en ningun momento he dicho que ellos me han hablado de sidecar o scorpion , eso es una idea mia , idea mia .

Me cito para darle precision a las afirmaciones :

incluso el sistema escorpion con sidecar con los misiles Spike me parece una tactica efectiva y de guerra irregular para combatir un enemigo con aparente superioridad en blindados .


Me parece quiere decir que es algo que a MI se me ha ocurrido , no es algo que en realidad sea lo que se implementa con el sistema Spike y nadie me lo ha dicho como elucubras , pero que si seria muy factible de implementarse , hay que ser objetivo en las afirmaciones ..


Sin embargo, le propongo reevalúe su afirmación de ponerle tres misiles en la espalda a cada soldado y montarlos de a dos en una misma moto


Eso lo has dicho TU no yo , nunca he escrito nada similar ni aqui ni en ninguna parte similar a lo que elucubras , la realidad es que son escuadras de motos con conductor y parrileros los cuales llevan distribuidos los equipos entre si , incluidos los misiles , asi que no tengo que revaluar nada , por que sencillamente no lo he dicho .

También es posible operarlos desde los HMMWV sin pedestal vehícular, y por eso se enseña en la Escuela de Caballería.


Es posible , pero hay que ser claros , con el Hummer detenido , o con el Urutu detenido o con el NPR detenido , por que en movimiento y mucho mas en las trochas de carraipia en la Guajira ese Spike MR se va para el piso con todos sus trastos y si se dispara el movimiento ve tu a saber para donde coge se misil , por eso para ser usado en esa clase de vehiculos tacticos hay que ponerles pedestal y para explotar el maximo rango comprar misiles de la version LR que es la que tiene Chile y es la que llevan en los M-113 .

Estamos de acuerdo, pero asumir eso y hacer afirmaciones desconextualizadas como la teoria shoguniana de un solitario soldado llevando todo el sistema Spike a cuestas y destruyendo él solo seis tanques enemigos, pues creo que es más bien hollywoodense. Pongamos las cosas en sus justas proporciones


Vuelves a decir falsedades y a poner en mi boca palabras que no he dicho ni he escrito .

Vuelvo a citarme yo mismo :

Los Spike MR del EJC actualmente van montados a lomo de soldado , el cual a su vez va en moto todoterreno de alto cilindraje , lo cual les da mucho mas movilidad , velocidad y mimetismo


un soldado de comando del EJC armado con el sistema Spike MR en condiciones nocturnas y dotado de alta movilidad se puede cargar facilmente hasta 6 MBTs de los de ultima generacion


Donde dice ahi que ''lleva todo el sistema spike a cuestas'' ??? es claro que no lo dije y lo aclare en un post posterior que ese soldado puede ser apertrechado en una mision por un scout motorizado y desde su posicion puede disparar infinidad de misiles a multiples objetivos , hasta que cambie de posicion o sea detectado por unidades de infanteria o caballeria enemigas y anulado , por que razon no va a poder destruir 6 carros de combate si esta recibiendo la municion , es decir los misiles para que los lance ? , explicame coherentemente por que no y en donde esta lo ''hollywoodense'' de mi afirmacion ? que tiene un sustento real de el real despliegue de ese sistema en nuestro EJC .

No es buena idea menospreciar al potencial adversario. Los operadores del "Huracán Blindado" llevan decadas de experiencia en la operación de sus equipos y hacen varias maniobras al año. No creo que parqueen sus blindados en la justa posición para que podamos destruirlos a todos de una vez. Ciertamente el Spike es un gran activo para la defensa nacional, pero no es garantía del éxito en la guerra, lo bueno es que ahora para el adversario la posesión de sus blindados, tampoco es garantía de éxito.


Todo el mundo sabe de tu conocimiento de la FAN CT_Nemo en natural que asi sea jejeje , ese huracan blindado como lo llamas , tiene actualmente sus capacidades mermadas , de los 86 AMX-30 cuantos quedaron en buen estado despues de los de Van Damn ? , cuantos pueden ir a campo traviesa sin afectarse los rodamientos y las orugas ? , cuantos tienen problemas con el giro de la torreta ? , yo dirian que 40 estan en verdaderas capacidades de combatir y no en el maximo potencial , que me dices de los AMX-13 ? , de los Scorpions ? , de los Draggon 300 , de los Urutu ? , cuando los sucesos de los ''mandame 10 batallones'' todo el mundo vio las fallas en el traslando de unidades de caballeria e infanteria mecanizada a la frontera Colombiana , casi 7 dias para desplegarse y con muchas fallas de todos conocidas , a mi me parece que no estan preparados para un conflicto en gran escala , por lo menos en tierra no .

Esos blindados tendrian que entrar a territorio Colombiano , por la Guajira y por donde lo harian ? , alli es donde se les harian mnultiples emboscadas , se les atacaria de multiples formas , y como no son muchos blindados , cualquier blindado perdido por el metodo que sea , seria un perdida insustituible para el enemigo y un golpe a la moral de esas tropas que nunca han estado bajo fuego real , ni han tenido un combate en su vida , es mas no tienen soldados profesionales , son puros reclutas y reservistas sin el adecuado entrenamientos , estan demasiado relajados .

A mi me parece que el Spike si es una gran amenaza , ademas de los demas medios AT que tenemos , estos medios inclinarian la balanza , ahora si llegamos a tener MBT y demas equipos asociados , ademas de nuestra capacidad AT , no solo podriamos defender el propio territorio con exito sino contratacar hasta en territorio enemigo .

Saludos :cool:


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Mensaje por Douglas Hernandez »

Shogun23 escribió:ingeniero 2007 escribio .

De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería


Hasta que lo reconoces , como me gusta tener la razon , mejor dicho decir la exacta realidad de las cosas . :wink:


:D Aja, todos lo sabemos, ya vimos el caso del R.530 en el Mirage "colombiano", felicitaciones...


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ingeniero 2007 escribió:
Shogun23 escribió:ingeniero 2007 escribio .

De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería


Hasta que lo reconoces , como me gusta tener la razon , mejor dicho decir la exacta realidad de las cosas . :wink:


:D Aja, todos lo sabemos, ya vimos el caso del R.530 en el Mirage "colombiano", felicitaciones...


Yo por lo menos tengo la gallardia de reconocer mis errores y en ese caso del misil Matra errores inducidos por terceras personas , no como ud que desde el principio sabia que tenia la razon y no quiso por su orgullo infantil reconocer que la verdad estaba de mi lado y no del suyo .

Saludos :shot:


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