El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

primero y principal que NK no es Iraq.


Cierto, su pueblo pasa más hambre aún que Iraq.

segundo que NK tiene una industria armamentistica muy avanzada , sobre todo en cuanto a misiles y artilleria.Muchisimo mas avanzada de lo que tenia Iraq.


En tu frase sobran dos palabras. "Muy" y "avanzada", dejemoslo en existente y punto.

tercero te puedo asegugar que la moral de sus tropas es mucho mas elevada que la de Iraq del 91 , por un poco de pan no dejarian sus MBTs .


Y yo te puedo asegurar que los marcianos invadiran la tierra en el 2012, total tengo las mismas pruebas que tu para lo tuyo....

Y quien dejaria un gobierno de miseria y criminal que les trata como basura por un poquito de comida y libertad... nadie, obviamente nadie...

cuarto es un tema muy delicado ya que NK tiene cabezas nucleares y no se sabe hasta donde podrian llegar a lanzarlas , otro punto muy superior al Irak del 91.


No, otro punto no. EL punto. El U-N-I-C-O punto. Y la razón exacta por la cual hay que volarles la cabeza porque un regimen asi de loco y de criminal no puede tener ese armamento. A los locos no se les dan armas, se le quitan.

quinto los NK no tienen el mismo pensamiento que Irak del 91 , son asiaticos y ven de otra manera las cosas , y creen en su ideologia.


Precioso, maravilloso y genial, los surcoreanos tambien son asiaticos y no creen en esa ideologia, ¿podemos sacar los deseos humedos de la ecuación?

Y por ultimo ya sabemos como termino la guerra de corea de los 50s , no hubo ningun vencedor , y ambas coreas sufrieron enormes bajas , y a pesar que pasaron mas de 50 años , hoy en dia una misma guerra seria mucho peor con muchisimas mas bajas , ya que ambas partes tienen armamentos muchos mas letales que en esa epoca.


Y por ultimo, tres cosas.

1º.- GUERRA FRÍA.

2º.- 1950.

3º.- 800.000 Chinos.

Ninguno de los tres casos ocurriran ahora.

"Que cada quien saque sus conclusiones"
:mrgreen:

Saludines!


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

industria armamentistica avanzada??
si claro,si a fabricar dos misiles,ak-47 y pistolas le llamas avanzada.....como bie dicen....dejalo en avanzada.


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

don,avanzada no,existente mas bien sorry
saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Armando:

Depende como lo mires. La dieta china tiene un componente principal, el arroz y lo demás son agregados. Y el arroz es un cereal bastante completo (en especial si es integral, que curiosamente debería ser más barato que el arroz blanco por tener menos procedimientos industriales encima y es al revés), las hierbas proporcionan vitaminas y si en Venezuela vemos relativamente poca carne, es porque la comida china de esta parte del mundo fundamentalmente es cantonesa, pero en Sichuan por ejemplo, las proteinas de origen animal son bastante más abundantes.

Ahora, 4000 calorías es demasiado, o poco, dependiendo del gasto energético que hagas. Si a un marinero del HMS Victory le dabas esas 4000 calorías, posiblemente estuviese pasando hambre: el gasto energetico diario era por enciama de 5000 por la medida pequeña; en una sociedad que se está convirtiendo en una sociedad de obesos como es EUA, es casi lo normal; pero si a mi me metes eso por un par de meses, sin una contrapartida de gasto energético, estoy en camino al infarto.

Ahora, no se que tan apto sea el ciudadano de Corea del Norte para una función de primera línea, en especial para una guerra tan compleja como una guerra moderna. Recuerda que desde los 80s China optó por un ejército más pequeño y moderno que el sistema que aún mantiene el régimen de Pyongyang. Saludos.


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edgar_nuevo
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Pero

Mensaje por edgar_nuevo »

Pero mi pregunta es si además de las Cabezas Nucleares que Corea del Norte pueda tener

¿Corea del Sur y las fuerzas de EE UU deben respetar las fuerzas norcoreanas o su ejército es fácilmente dominable?

Y si el ejército de Norcorea es fácil de derrotar ¿Por qué no se ataca de una vez? :conf: :conf: :conf:

pd. y que conste que no estoy de acuerdo con ese régimen en Pyongyang que le pide a la ONU que se disculpe con ella.


La ONU puede ser lo que sea - y donde comparto la tesis de que debe ser reformada progresivamente- pero ningún país por individual que sea: Irán, Israel, EE UU o quien sea tiene derecho de imponerse sobre la comunidad mundial...

Por tanto Nor Corea está fuera de orden, y debe recapitular sino será tarde...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pero quien quiere invadir ese pedregal y hacerse cargo de 20 millones de muertos de hambre? La poblacion de NK se puede quedar con sus RPG y sus guerrillas y comerse su arroz. Nadie va a invadir aquello, simplemente, llegado el caso, se volará por los aires. A la población de NK incluida, si es menester.

Saludos.


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado ICBM44:

ICBM44 escribió:primero y principal que NK no es Iraq...


Muchas gracias por la precisión. A veces confundo los continentes y las banderas... Eso o que no captas la intención de comparar situaciones que, en principio, pudieran ser equiparables, al menos para los medios de comunicación. La finezza era intentar explicar que hoy la situación de Corea del Norte pudiera ser semejante a la de Irak de los 90:

1. Ambos países estaban regidos por dictadores crueles. En ambos casos, pocos analistas eran capaces de predecir los actos futuros de los dictadores.
2. Ambos países habían optado por la provocación y la vía de los hechos consumados.
3. Ambos países decían tener un "glorioso" pasado militar y fama de aguerridos.
4. Ambos países parecían disponer de un ejército formidable (la diferencia es que Irak no disponía de armamento nuclear, gracias a un pequeño raid israelí sobre Osirak, pero se decía que disponían de abundante armamento químico y biológico igualmente peligroso. Todavía se recuerda las alertas aéreas en Israel por los vuelos de los Scud).
5. Ambos países tienen dificultad para acceder al mercado exterior: militar y civil.

Irak cayó (dos veces) sin poder dar fe de esa fama de gran potencia militar y de tener un ejército aguerrido y fiel al régimen... Ergo, ¿cabe la posibilidad de que pase lo mismo en Corea del Norte y que su ejército se derrumbe antes de lo que piensan muchos presuntos expertos en Corea?

ICBM44 escribió:...
segundo que NK tiene una industria armamentistica muy avanzada , sobre todo en cuanto a misiles y artilleria.Muchisimo mas avanzada de lo que tenia Iraq...


¿Puedes citar una lista de desarrollos propios?

¿Cómo explicas que gran parte de sus fuerzas convencionales dispongan de material atrasado?

Puesto que lo más relevante es la actividad en misiles, ¿puedes confirmar que los lanzamientos han sido un éxito al 100% de acuerdo a los planes de los lanzadores? Es decir, ¿sabes si lo misiles siguieron la trayectoria trazada e impactaron en el punto deseado? ¿Estás seguro que esos misiles pueden alcanzar todo lo que haya a su alcance sin error y que no pueden ser derribados? ¿Pueden ser lanzados sin necesidad de días o meses de preparación?...

ICBM44 escribió:...tercero te puedo asegugar que la moral de sus tropas es mucho mas elevada que la de Iraq del 91 , por un poco de pan no dejarian sus MBTs ...


Felicidades. Puedes asegurar muchas más cosas que los servicios de inteligencia occidentales y surcoreanos. Permíteme indicarte que hay sospechas acerca de la moral de las tropas por informes emitidos por los Gobiernos norteamericanos, surcoreanos y analistas independientes. Están indicados páginas atrás en el hilo.

Por otro lado, permite que te recuerde que unas cuantas páginas atrás ya decía que hay informes de desertores norcoreanos que aseguran que YA los militares norcoreanos abandonan sus puestos para buscar comida. Lamento que eso rompa tu teoría de que por un poco de pan no van a dejar tirados a sus tanques.

ICBM44 escribió:...cuarto es un tema muy delicado ya que NK tiene cabezas nucleares y no se sabe hasta donde podrian llegar a lanzarlas , otro punto muy superior al Irak del 91...


Te recuerdo la exposición anterior. Irak hace casi 20 años fue capaz de alcanzar Israel -y esconder muchas de sus lanzaderas de los ataques de la Coalición-. Corea del Norte todavía no ha confirmado que es capaz de alcanzar un objetivo prefijado. En 1991 afortunadamente para todos, los Scud lanzados sobre Israel no tenían cargas químicas o biológicas. De haberlas tenido, Israel hubiera lanzado un ataque de destrucción total.

ICBM44 escribió:...
quinto los NK no tienen el mismo pensamiento que Irak del 91 , son asiaticos y ven de otra manera las cosas , y creen en su ideologia.

Y por ultimo ya sabemos como termino la guerra de corea de los 50s , no hubo ningun vencedor , y ambas coreas sufrieron enormes bajas , y a pesar que pasaron mas de 50 años , hoy en dia una misma guerra seria mucho peor con muchisimas mas bajas , ya que ambas partes tienen armamentos muchos mas letales que en esa epoca.


¿Puedes desarrollar la teoría? ¿Qué garantías tienes de que un norcoreano de a pie crea en el juche más de lo que creyeron los iraquíes en la doctrina del partido Baas?

...Lo de la guerra del 53. Ya te lo han contestado. Un par de factores hicieron que el régimen juche no durmiera el sueño de los justos (?)... el aporte chino de centenares de miles de combatientes, la colaboración soviética y un escenario de guerra fría. Hoy parece que ni China, ni Rusia estén dispuestas a soportar mucho más tiempo al tito Kim. Y ya no hay guerra fría.

Saludos.

PD. Lamento que parte de las respuesta se remitan a cosas discutidas páginas atrás y que hagan mención a informaciones ya comentadas, pero es muy cansado buscar la información una y otra vez. Es más sencillo que revises lo publicado en el hilo.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado ARMANDODFL:

ARMANDODFL escribió:...osea te digo por los chinos que viven aqui su almuerzo es una sopa con vegetales, 1500 - 2000 calorias mas que suficiente para una persona promedio.


La recomendación básica para adultos con una actividad física moderada es de 2.000 Kcal en el caso de mujeres y 2.500-2.800 Kcal en el caso de hombres (fuentes independientes no pertenecientes al Imperio norteamericano, la European Food Information Council):

http://www.eufic.org/web/page.asp?cust=1&lng=en&sid=5&did=21&faqid=80

Ni sé si es válido saber lo que suelen comer los chinos en Venezuela, ni tampoco si eso les importa mucho a los coreanos -vivan en Venezuela o no-: suelen molestarse mucho cuando se les confunde con los chinos.

En cualquier caso, en Corea del Norte la alimentación no es suficiente, ya que existe un estado de hambruna crónica (lee las estadísticas de la ONU y del Programa Mundial de Alimentos).

Te aseguro que al otro lado de la frontera, en Corea del Sur, comen mucho más que sopas de hierbas -hay cosas curiosísimas en los restaurantes de Seúl- y es prácticamente imposible pasar hambre. Tendremos que deducir que el hambre en Corea del Norte no es debido a que la tierra sea improductiva o la región infértil... Es una consecuencia de la economía del tito Kim.

Saludos.

PD. Alemania todavía está digiriendo la absorción de la antigua RDA... Y la Alemania Oriental era el país más avanzado de la Europa del Este. ¿Puedes imaginarte lo que significaría el colapso de Corea del Norte y que un país tercero se tuviera que hacer cargo de la población?


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Corea del Norte ha admitido poseer un o dos armas nucleares, y ha procesado suficiente plutonio para fabricar otras. Más importante aún, violó el Acuerdo Marco de 1994, el cual congelaba su programa nuclear, y también ha tomado una serie de pasos crecientemente desafiantes.

Corea del Norte muy probablemente ha optado por este sendero debido a una variedad de razones. Su capacidad nuclear es la única razón por la cual otros países le prestan atención al que de otra forma sería un irrelevante Estado en bancarrota. Hasta el momento la opción nuclear les ha sido útil para conseguir sobornos, tales como cargamentos de combustibles y ayuda financiera. Además, desarrollar un arsenal nuclear podría ser la manera más segura de garantizarse que Estados Unidos no atacará.

Hace una década, muchos tomadores de decisiones en Estados Unidos hablaban alegremente sobre opciones militares para destruir el reactor de Yongbyon y otras instalaciones nucleares norcoreanas. Muchas personas, aparentemente incluido el presidente Bush, parecen estar haciendo los mismos cálculos otra vez.

No es de sorprender que los tomadores de decisiones en Seúl, ciudad que está al alcance de la artillería y misiles Scud norcoreanos, tengan una perspectiva diferente. Las autoridades en Pekín, Moscú y Tokio también se preocupan de una lluvia radioactiva, ataque de misiles, flujos de refugiados, agitación económica y caos regional. Aún en los países de la región más vulnerables a una Corea del Norte con armas nucleares no existe el ambiente para la guerra.

Corea del Sur es particularmente inflexible. Como presidente, Roh Moo Hyun dijo, "Para Washington, su principal interés yace en deshacerse de las armas de destrucción masiva y reestablecer el orden mundial, pero para nosotros es un asunto de supervivencia."

Algunos proponentes de una acción militar predicen que Pyongyang no tomaría represalias si se atacaran sus instalaciones nucleares. Otros proponen combinar dicho ataque militar con el uso o la amenaza de armas nucleares tácticas contra las fuerzas convencionales del Norte.

Pero atacar y asumir que el Norte no responderá sería una apuesta peligrosa. Un ataque militar podría fracasar en alcanzar todos los activos nucleares de Pyongyang, y atacar la instalación de reprocesamiento podría causar una lluvia radioactiva sobre China, Japón, Rusia y Corea del Sur.

Además, dada la política oficial de prevención de Estados Unidos, la designación de Corea del Norte como parte del "eje del mal," y la guerra con Irak, Pyongyang podría decidir que incluso un ataque militar limitado podría ser el inicio de una guerra en pos de un cambio de régimen.

En tal caso, declarar la guerra tendría sentido. Un análisis realizado por un desertor de alto rango, Cho Myung Chul, es particularmente perturbador. Al analizar la derrota iraquí en la Guerra del Golfo de 1991, los oficiales militares norcoreanos concluyeron que Bagdad fue demasiado defensivo. Cho relató la visión norcoreana de la siguiente manera: "Si estamos en una guerra, usaremos todo. Y si hay una guerra, deberíamos atacar primero, para tomar la iniciativa." Él estima los chances de una guerra general en un 80% como respuesta a incluso un ataque militar limitado a Yongbyon.

Desdichadamente, "todo" es una fuerza desalentadora: En adición a su gran ejército, el Norte posee artillería de largo alcance y lanzadores de proyectiles, hasta 600 misiles Scud y misiles No Dong de mayor alcance. Además, ha desarrollado un número y variedad importantes de armas químicas y quizás biológicas. Los estimados sobre el posible número de bajas llegan a más de un millón de personas.

También sería posible un ataque de represalia contra la base Yongsan de Estados Unidos, la cual se localiza en el centro de Seúl. Las metrópolis de Seúl e Inchon tienen casi la mitad de la población de 24 millones de habitantes de Corea del Sur, y es el corazón industrial del país. Se cree que Pyongyang está en capacidad de disparar hasta 500.000 obuses por hora a Seúl.

Washington difícilmente no respondería a un ataque a Yongsan, sin embargo, una represalia muy probablemente conlleve a una guerra general. Dicho escenario podría amenazar el control civil del ejército en Seúl. La percepción de que surcoreanos murieron porque Estados Unidos actúo en contraposición a los deseos de la administración Roh podría generar un conflicto entre Seúl y Washington.

Lidiar con Corea del Norte podría resultar uno de los desafíos más amargos para la administración Obama. La acción militar no ofrece una solución simple, sino que presagia una verdadera guerra de consecuencias devastadoras.

Te parece el mismo panorama que Irak 91???

Y te parece que seria un simple ataque???


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Mensaje por Albertopus »

Estimado ICBM44:

ICBM44 escribió:Corea del Norte ha admitido poseer un o dos armas nucleares, y ha procesado suficiente plutonio para fabricar otras...


Te ha salido un mensaje largo y curiosamente idéntico a parte de la traducción al español de un artículo de 2003 de un caballero llamado Doug Bandow, miembro de Cato Institute... Sería un detalle con el resto de los foristas que explicaras si la coincidencia se debe a una casualidad o se te olvidó citar las fuentes.

http://www.elcato.org/node/495

Respecto a la relación de Irak con Corea del Norte, las conclusiones del análisis creo que son discutibles:

1. Se basan en cálculos antiguos del poder de Corea del Norte.
2. Confunde Corea del Norte con Kim Jong Il. No dudo de que el tito Kim sea capaz de emprender la política agresiva más suicida sin permitirse la rendición... Algo parecido debió pensar Sadam. Pero...
3. ¿Qué les hace creer a esos señores que su "pueblo", que suponen fiel, les va a seguir hasta la muerte?
4. ¿Cuánta información acerca del poder militar norcoreano está confirmada? Insisto: sus fuerzas convencionales parecen obsoletas (y sus propios vídeos de exhaltación nacional lo confirman). Su capacidad nuclear se reduce a ensayos subterráneos y el lanzamiento de misiles sin que tengamos confirmación de que su vuelo se ajustara a lo previsto...

Cada día que pasa puede hacer del tito Kim un elemento más peligroso y puede acercarle al éxito en el manejo de misiles con capacidad nuclear... Pero también hace que su régimen sea más débil y anticuado.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Una nota de humor.

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O quizás...

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:mrgreen: :cool:

Saludos.


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Mensaje por bentexui »

Corea de Norte no tiene mucha capacidad de ataque, pero como mande un par de bombas nucleares a Corea de Sur la manda a la edad de piedra


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

destruir NK con bombas nucleares, acabaría con la vida de los chinos sur coreanos, japoneses, etc. que buena la tactica de algunos foristas .. pwned


Claro, porque es de conocimiento comun que una bomba nuclear siempre tiene la misma potencia, INFINITA.

Saludines!


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Mensaje por Yorktown »

Otro indocumentado...

Nuclear no equivale a fin del mundo. Las hay pequeñitas, monísimas, e ideales para estos propósitos. Siempre y cuando los que importan, China, Rusia y los EEUU, estén de acuerdo.

Se socilitara consejo a la República bolivariana, pero no será vinculante.

Y si se usa esa opción, los norcoreanos no van a tener tiempo ni de decir jes...

Saludos.


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Mensaje por Yorktown »

(fuentes independientes no pertenecientes al Imperio norteamericano, la European Food Information Council):


Eso es cosecha propia o lo ponía en la fuente original??

Por que es divertidísimo!!

Saludos.


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