¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[zuhe]

Saludos:

Por fin se deroga esa triste resolución de la OEA, cito:

Cuba saluda decisión sin condiciones de la OEA pero reitera que no regresará
Fuente: Aporrea.org / TeleSUR
Fecha de publicación: 03/06/09


A través de una nota de prensa, el Gobierno de Cuba saludó la decisión de la Organización de Estados Americanos (OEA) de derogar, sin condiciones, la expulsión del país antillano de esa organización que se mantenía desde el año de 1962.

"En un día histórico y de reivindicación para los pueblos de nuestra América, la Asamblea General de la OEA derogó hoy sin condiciones la resolución por la que se expulsó a Cuba de esa organización", señala la nota oficial, que reitera que Cuba no tiene interés alguno en retornar al organismo continental, del que fue excluida, por presiones de Estados Unidos, por adoptar una ideología progresista.

En ese sentido, el Gobierno cubano señala en la misiva que la OEA posee una historia entreguista, al tiempo que recordó que la decisión tomada este miércoles por la XXXIX Asamblea General de la OEA fue impulsada por Gobiernos progresistas de América Latina, principalmente de los que integran la Alternativa Bolivariana para los pueblos de nuestra América (ALBA).

"Cuba no ha pedido ni quiere regresar a la OEA, institución llena de una historia tenebrosa y entreguista, pero reconoce el valor político, el simbolismo y la rebeldía que entraña esta decisión impulsada por los Gobiernos populares de América Latina", agrega el comunicado.

Según Cuba, pese a presiones, condicionamientos y maniobras por parte de Estados Unidos, "la fuerza formidable de la América Latina que está naciendo hizo posible el desagravio, la rectificación histórica, la condena implícita al oprobioso pasado".

"Como señalara Fidel Castro en su Reflexión de anoche, Cuba no es enemiga de la paz, ni reacia al intercambio y la cooperación entre países de diferentes sistemas políticos, pero ha sido, es y será intransigente en la defensa de sus principios", asegura la nota oficial.

El líder de la Revolución cubana, Fidel Castro, en una de sus reflexiones publicadas el pasado martes, acusó a la OEA de ser cómplice de todos los crímenes cometidos contra Cuba y ratificó que su país "no es enemiga de la paz, ni reacia al intercambio o la cooperación entre países de diferentes sistemas políticos".

En la reflexión titulada El Caballo de Troya, Fidel sostiene que Cuba siempre "ha sido y será intransigente en la defensa de sus principios", al referirse a las condiciones que pretendió imponer Estados Unidos en el documento que este miércoles derogó la resolución de 1962.

El texto agrega que es "un día histórico este 3 de junio, en el que felicitamos a Raúl Castro, actual presidente, en su cumpleaños 78, por ser protagonista, junto a Fidel, de estas duras y victoriosas batallas de nuestro pueblo".

[CubaSi]

¡Menos mal que he votado a favor de levantar el embargo!

Como tus dos posts son incontestables, solo pongo esto:

Venceremos!

No si, o cuando, hay elecciones multipartidistas y libres.

Saludos

Las elecciones no son multipartidistas en cuba, pero si libres ( y directas y secretas).

Pero no son elecciones unipartidistas, pues en cuba no se presenta el Partido Comunista, sino personas postuladas en asambleas. Y no es necesario ser del partido para ser elegido. Ni tampoco el partido financia material o economicamente más a una candidatura particular en contra de otra ... La propaganda electoral en realidad es la biografia y curriculo de cada uno expuesta en sitios publicos y en igualdad de condiciones (aunque sea un método discutible). Las personas finalmente elegidas son reponsables directamente ante sus electores, y pueden ser revocados por los mismos en cualquier momento . Aparte de que esos elegidos deben de rendir cuentas en determinados periodos reuniendose con sus electores (el problema es tb que a veces esto no funciona de abajo a arriba, sino de arriba a abajo al parecer).

Aunque no lo parezca el sistema electoral cubano es bastante complejo (como todo lo que tenga que ver con cuba). Pero la cuestión, es que EUA debe de saber mejor lo que le conviene a Cuba y cual debe de ser su sistema electoral, politico y/o económico más apropiado ;)

En EUA hay elecciones bipartidistas, si os fijais los simbolos de ambos partidos son muy parecidos (un burro o un elefante respectivamente, con el mismo diseño yperfil y los mismos colores).

Oh, pero en EEUU se necesita mucho MUCHO dinero para fraguar las campañas electorales y resultar elegido. Luego tienen que devolver el favor a los "inversores" una vez ganadas las elecciones el partido de turno. Así no extrañe el gran poder de influencia en la politica que tienen en EEUU determinados lobbys (el petrolero, el anticubano de Miami, etc...) y q sin duda ayuda a seguir deteriorando la democraticidad de ese sistema político.

En EEUU no se presenta cualquiera a las elecciones, y menos con pocos recursos.

Pero lo mas curioso de todo, es que en EEUU no llegan a votar ni el 50 por ciento de los electores con derecho a hacerlo. Es uno de los porcentajes de participación mas bajos del mundo. UN buen indicador de la legitimidad de las elecciones norteamericanas, sin duda...

Por no hablar de que cada estado vota de una manera diferente (diferentes procedimientos, maquinas electorales...) y en algunos hubo que esperar en colas en las ultimas elecciones horas y horas para votar!! (!!!) Ese ultimo hecho no facilita el ejercicio de los derechos políticos.

El sistema electoral de EEUU tampoco ha escapado del fraude como se comprobo en la primera investidura de... en fin... ya saben quien...

Si, EEUU debe saber mejor que nadie cual es exactamente el modelo que debe de adoptar cuba para el diseño de sus instituciones ;)

Parece que no han aprendido nada de la historia. Pero todo este intervencionismo se remonta a una lucha de intereses perdidos que vio la luz de manura abrupta en 1959 (perdidos, por que los conquistaron en 1898 se entiende). En EEUU, el asunto "cuba" es mas bien un tema de politica interior, y no exterior.

Sabe? El derecho de autodeterminación de las naciones, reconocido por la ONU, se refiere al derecho de las naciones a elegir su propio sistema politico y económico y social en virtud del respeto a su soberania e independencia( y no el que quiera EEUU imponer para las mismas).

EL sistema y la sociedad de cuba tendran sus problemas, sus errores, sus injusticas o arbitrariedades y lo que se quiera, pero su solución, su continuidad o cambio, es un asunto que compete a los cubanos decidir soberanamente.

[pasadeno]

Primero, yo no hablo en nombre de los Estados Unidos, sino en el mio propio. Todos los sistemas políticos son mejorables, pero unos son mas mejorables que otros.

Las elecciones no son libres si no hay libertad de expresión y medios de información que no dependan del gobierno. Mira lo que dice la Constitución de Cuba:

Artículo 53.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del interés de la sociedad.
La ley regula el ejercicio de estas libertades.

Artículo 62.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.

Además, la actual Constitución de Cuba no reconoce el derecho a la autodeterminación del pueblo cubano. Mira lo que dice:

Artículo 3.- En la República de Cuba la soberanía reside en el pueblo, del cual dimana todo el poder del Estado. Ese poder es ejercido directamente o por medio de las Asambleas del Poder Popular y demás órganos del Estado que de ellas se derivan, en la forma y según las normas fijadas por la Constitución y las leyes.

Todos los ciudadanos tienen el derecho de combatir por todos los medios, incluyendo la lucha armada, cuando no fuera posible otro recurso, contra cualquiera que intente derribar el orden político, social y económico establecido por esta Constitución.

El socialismo y el sistema político y social revolucionario establecido en esta Constitución, probado por años de heroica resistencia frente a las agresiones de todo tipo y la guerra económica de los gobiernos de la potencia imperialista más poderosa que ha existido y habiendo demostrado su capacidad de transformar el país y crear una sociedad enteramente nueva y justa, es irrevocable, y Cuba no volverá jamás al capitalismo.

Con lo cual niega al pueblo cubano el derecho a cambiar su sistema político y, por lo tanto, viola su derecho a la autodeterminación.

Saludos

[Yorktown]

Pero no son elecciones unipartidistas, pues en cuba no se presenta el Partido Comunista, sino personas postuladas en asambleas. Y no es necesario ser del partido para ser elegido. Ni tampoco el partido financia material o economicamente más a una candidatura particular en contra de otra ... La propaganda electoral en realidad es la biografia y curriculo de cada uno expuesta en sitios publicos y en igualdad de condiciones (aunque sea un método discutible). Las personas finalmente elegidas son reponsables directamente ante sus electores, y pueden ser revocados por los mismos en cualquier momento . Aparte de que esos elegidos deben de rendir cuentas en determinados periodos reuniendose con sus electores (el problema es tb que a veces esto no funciona de abajo a arriba, sino de arriba a abajo al parecer).

Como con Franco. Que bonito.

El sistema electoral de EEUU tampoco ha escapado del fraude como se comprobo en la primera investidura de... en fin... ya saben quien...

De Kennedy?

El resto...bueno, las mentiras y medias verdades de manual asambleario.

Saludos, y sigue venciendo, campeón.

[Howard_Hughes]

el dia que USA levante el embargo a Cuba,el regimen no durara ni 2 años,cuando la gente vea a sus familiares de miami y les digan como viven con el "malvado capitalismo",se revotara y ocurriran cambios

saludos

[Raul_]

A ver Howard, que no estás en California tomando cervezas con unos amiguetes y hablando de cualquier oscuro rincón del mundo, aquí hay cubanos por lo que sería bueno no estés tan “ligero” soltando soflamas, más seriedad please.

Los cubanos de Miami llevan más de 30 años visitando regularmente a Cuba, por cualquier vía o tercer país, en Cuba se oyen muchísimas emisoras de radio y TV de la Florida, sabemos perfectamente donde están las limitaciones materiales… ¿Qué tontería es esa de la avalancha de turistas para acabar con un régimen? Y en ¿Cuántos... 2 años?

Nuestras “suecas” van a ser las universitarias del continente, tan embajadoras de la libertad como las nórdicas, que se cargaron a Franco en ¿dos años? y créeme los temas sexuales, destape, etc. es algo bastante andado en la isla, eso que te ahorras. Así que exige a tu gobierno que quite el bloqueo de una vez, a ver si puedo desarrollar unos proyecticos de urbanización que tengo medio adelantados

y parafraseando a Yorktown “Como con Franco. Que bonito.”

[Raul_]

el dia que USA levante el embargo a Cuba,el regimen no durara ni 2 años,cuando …",se revotara y ocurriran cambios

Pocas veces en tan pocas líneas había visto tanto disparate junto, pero alma mía si eso del “rebote” de la gente fue el objetivo de asfixiar económicamente a Cuba con el bloqueo/ embargo. ¿En que quedamos?

[Howard_Hughes]

y que falta de respeto he tenido hacia los Cubanos¿?simplemente he dicho que cuando la gente vea como se vive con las comodidades del Capitalismo,el regimen tendra los dias contados,solo eso,no he insultado a nadie como has querido insinuar,ya que aunque a usted le duela,eso pasara asi.

[CubaSi]

el dia que USA levante el embargo a Cuba,el regimen no durara ni 2 años,cuando …",se revotara y ocurriran cambios

Eso es una estupidez como una catedral. también pensaban que cuba seria como los paises del este a principios de los 90, que caeria como otra pieza del dominó. Aprovecharon para fortalecer el bloqueo pensando erroneamente que cuba era como otros país cualquiera del este de europa.

Si eleminan el bloqueo tal como exigen la absoluta mayoria de los paises de la ONU, habrá cambios en cuba, pero no los que desean...

En cuanto a que la gente sepa como viven en las condiciones del capitalismo. Es todavia peor estupidez. Primero por que cuba no es un pais del primer mundo, sino del tercer mundo. Y los paises capitalistas de la region del caribe y centroamérica (que son con lso cuales tiene que compararse a cuba) tienen unas concidiones e indicadores de vida mucho peores que la de los cubanos (especialmente para el grueso de las clases pupulares de esos paises, que son la mayoria). Y ello a pesar de no sufrir ningun bloqueo ni agresión comercial, diplomática.. de semejante envergadura.

[CubaSi]

Pasadeno, la constitucion establecida por cuba que citas intenta simplemente la no destrucción del proceso de construcción socialista ( o la transición socialista) que llevan a cabo en ese país. Establecen lso mecanismos para su no destrucción (por eso tb no hay elecciones multipartidistas).

EN cualquier caso, hasta donde yo llego, la constitución socialista cubana fue aprobada en referendum popular en 1976.

Los medios de comunicación en cuba, simplemente (y tb por la constitucion) son de propiedad publica o social, yno pueden estar sujetos en ningun caso a propiedad privada, son filosofias diferentes. En el mundo occidental los medios de comunicación de masas estan controlados por propiedad por grandes corporaciones multinacionales que determinan una linea editorial sobre lo que puede ser noticia y lo que no. Y generalmente siempre publican lo mismo y desde ese angulo privado de intereses particulares de esas corporaciones. Cualquiera no puede montarse un medio de comunicaión que pueda competir con ellos, obviamente. Lo que no hay en cuba es libertad de empresa mediática por tanto.

Si tu dices que las elecciones no son libres, yo digo que el proceso en si si lo es . Otra cosa es que no haya partidos para votar.

En cuanto a lo de que no hay libertad de expresión, en que te basas? Crees que las personas no dicen lo que opinan? o que no tienen organos de expresión para divulgar su opinión?

[CubaSi]

Y los del fraude en las elecciones, me refiero a las de la primera investidura de Bush

[Yorktown]

. Primero por que cuba no es un pais del primer mundo, sino del tercer mundo

Lo es ahora, lo era antes? España estaba mejor hace 60 o 70 años?

......Según el Censo de 1899, sólo el 43,2% de la población de 10 años o más estaba alfabetizado. En 1931 alcanzó el 71,7% y el Censo de 1953 refleja el 76,4%, indicador únicamente superado entonces por Argentina (87,0%), Chile (81,0%) y Costa Rica (79,0%). Los analfabetos urbanos eran 11,6% y los rurales 41,7%, lo que denota un alto progreso, aunque con serias deficiencias en la población campesina.

.......En la salud, Cuba también se distinguió. En los años 1950, tenía la cifra más pequeña de población por médico en América Latina, según la Organización Mundial de la Salud. Incluso, el indicador cubano superaba el de muchos países europeos, como Bélgica, España, Inglaterra y Suecia. Es cierto que la distribución de los médicos era desigual, pues mientras en La Habana había 1 médico por 248 habitantes, a nivel nacional era de 1 por 1008, con 1 por 2608 en la provincia de Oriente, según el informe del Colegio Médico de Cuba a su XLII Asamblea Nacional, efectuada en La Habana en 1958.


......En lo años cincuenta, la mortalidad infantil osciló alrededor de 32 por cada mil nacidos vivos, la más baja de toda Latinoamérica y el Caribe. La esperanza de vida al nacer en la segunda mitad de los años 1950 fue de 62 años, cifra reconocida recientemente por el actual Ministro del Trabajo y Seguridad Social cubano. Si se analizan los datos del Informe sobre Desarrollo Humano del PNUD correspondientes a 1970-1975, una gran parte de los países de la región no habían alcanzado ese nivel en ese período, mientras la mayoría de los países de África aún están bien distantes.

........El mismo situaba Cuba en 1947 con una renta per cápita de 341 dólares US, sólo superada en el área por Argentina (349). Países europeos estaban por debajo de esos niveles: España (222) e Italia (242). El Informe tomó como base varios documentos de suma importancia para determinar las cifras, como el Financial Statistics del Fondo Monetario Internacional. El año tomado en consideración, objetivamente Cuba disfrutaba de una etapa de bonanza debido a los relativamente altos precios mundiales del azúcar. Hay que apuntar que en 1939, cuando la situación externa no era tan propicia, la renta nacional per cápita nacional cubana sólo fue inferior a la de Argentina y Chile, y tenía el doble que la de Ecuador, El Salvador, Brasil, Guatemala, entre otros.

Bueno, el articulo es muy largo, os dejo el enlance, y los que vivis y conoceis aquello me contais, eso son extractos de:

http://desdecuba.com/index.php?option=c ... &Itemid=40

Y los paises capitalistas de la region del caribe y centroamérica (que son con lso cuales tiene que compararse a cuba) tienen unas concidiones e indicadores de vida mucho peores que la de los cubanos (especialmente para el grueso de las clases pupulares de esos paises, que son la mayoria).

Estás seguro de que Costa Rica tiene unas condiciones y unos indicadores mucho peores que Cuba?.

Y aver si nos enteramos de una vez...el capitalismo NO es un sistema político. El capitalismo es un sistema económico. Hay paises capitalistas tan criminales como los comunistas, el Chile, de Pinochet, o la misma Cuba de Batista. Liberales, nop.

Que la discusión no es si el amo es eficaz o no, si es bondadoso o no. Que la discusión es si hay amo o no. Que a mi los números que presenten Batista, Franco, Pinochet, Castro, o Deng Xiao Ping no me sirven para nada.

Saludos.

PD: Ya pues yo te digo las de Kennedy, para tu sorpresa, que está bastante más claro que el de Bush. Y a ver si nos enteramos tambie´n..en los EEUU hay muchas más elecciones que a presidente, y el POTUS no es Dios, de hecho, el presidente de los EEUU tiene en su pais, bastante menos poder que la inmensa mayoría de jefes de gobierno en los suyos. Gracias a Dios. No habrían soportado a según que inutil en la Casa Blanca si no.

[CubaSi]

Pos cierto york, como con Franco no es cuba. Con Franco simplemente no habia elecciones. Y Franco era el caudillo por la gracia de dios, no del pueblo. EL sistema franquista siempre se interpretó como una imposicion violenta por mas de la mitad d elso españoles. Asi que aparte de no ser un sistema democrático (ni por asomo), ni siquiera era legitimo (me refiero al concepto de legitimidad elaborado por el sociologo clasico aleman Max Weber).

En cuba, el auge de la revolución no se interpreto en terminos de imposición sino de liberación. La Revolución estaba respaldada en sjus inicios por en torno al 90 por ciento de la población. Por tantio el sistema que estaba empezando a construirse entonces era legítimo. No obviamente, para todos aquellos que con el triunfo huyeron a Miami. Pero ellos eran minoria.


Hablando mas sobre losmedios de comunicación en cuba. Los medios internacionales, como periodicos, se pueden comprar en cuba a traves de divisas en los establecimientos de turno. EN esa caso los cubanos tb pueden acceder si tienen divisas.

[Yorktown]

En cuba, el auge de la revolución no se interpreto en terminos de imposición sino de liberación

No te lo discuto. Desgraciadamente con el tiempo, y en mi opinión vimos que se interpretó mal. Que hacía falta una revolución? Seguramente. Que esa es la revolución que hacía falta? Lo dudo mucho. Que es parte culpa de los yankees la deriva temprana de Castro? Es posible.

Pero estamos hablando del hoy y del ahora. Y ahora, no tiene justificación alguna.

Y una imposición es una imposición, sea de la mitad, del 20%, o del 80% de la población sobre el resto. Pero no voy a discutirlo también aqui si me permites, que estoy muy harto de discutirlo por todo el foro...

Saludos.

[CubaSi]

York, paises como Honduras, Dominica, Haiti, Guatemala, etc... estan muy por debajo de cuba en cuanto a condiciones de vida y demás. Como la mayoria de los paises de la región.

En el indice de pobreza humana para los paises "en vías de desarrollo", CUba estaba en 2005 en el puesto quinto. COsta Rica en el tercero. No está muy lejos en ese indice de costa rica por tanto. Para otros indicadores, como mortalidad infantil, esperanza de vida, esta por arriba de costa rica creo. En nivel de educación es obvio que cuba esta en el primer lugar, y del mundo además.

El indice de desarrollo humano cuba esta en el puesto 48 del mundo, que en cualquier caso es un indice considerado alto. NO es mas alto en esa tabla, por que se calcula también atendiendo al PIB de lso paises, que en cuba es mas bien pequeñito.