La Resistencia Francesa durante la SGM

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿Tuvo un aporte de importancia la resistencia francesa para con los aliados en la liberación de París?

Si
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Nou Moles:

sí, sí, la resistencia se activó immediatamente, facilitando la evasión de militares franceses que deseaban continuar la lucha contra Alemania. Muchos pilotos franceses pasarían al reino Unido con la colaboración de otros franceses. Los polacos de las 1ª y 2ª divisiones, que se habían refugiado en Suiza, cruzarían Francia con destino al Reino Unido.

Los Spahis marroquíes destinados en Siria, nada más conocerse la llamada de De Gaulle, se presentaron en Palestina. Unos tipos con dos bombarderos Maryland, basados en Djibouti, se evadieron a Adén (actual Yemen), y configuraron la Primera Escuadrilla de Bombardeo de las FAFL. El Almirante Musselier, futuro jefe de las FNFL y militar de mayor graduación que De GAulle. Su huida de Francia:

Le 14 juin 1940 les Allemands entrent dans Paris. Il gagne Marseille en 9 jours ralliant des troupes sur son chemin. Là, il embarque à bord du charbonnier anglais Cydonia en direction de Gibraltar, et lui fait traverser les champs de mines qu'il a lui-même fait poser. De là, il gagne Londres en hydravion. Il rallie à sa cause le chalutier Président Houduce, le cargo Rhin, l'Anadyr, des avions et des aviateurs.


Realmente la resistencia empezó antes que se firmara el Armisticio. Ahora que bien es cierto que no todos eran resistentes, como aquí no todos fueron antifranquistas, aunque a veces lo parezca.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por nou_moles »

urquhart


Buenos días urquhart.


sí, sí, la resistencia se activó immediatamente, facilitando la evasión de militares franceses que deseaban continuar la lucha contra Alemania. Muchos pilotos franceses pasarían al reino Unido con la colaboración de otros franceses. Los polacos de las 1ª y 2ª divisiones, que se habían refugiado en Suiza, cruzarían Francia con destino al Reino Unido.



Inmediatamente cuanto es.....?¿no lo se por eso lo pregunto. que yo sepa gran parte de la organización francesa no estaba organizada ni por franceses...si no mas bien exiliados republicanos españoles.


Los Spahis marroquíes destinados en Siria, nada más conocerse la llamada de De Gaulle, se presentaron en Palestina. Unos tipos con dos bombarderos Maryland, basados en Djibouti, se evadieron a Adén (actual Yemen), y configuraron la Primera Escuadrilla de Bombardeo de las FAFL.


Hablamos de la resistencia francesa o de los hombres de la Francia libre fuera de Francia...?¿


Realmente la resistencia empezó antes que se firmara el Armisticio. Ahora que bien es cierto que no todos eran resistentes, como aquí no todos fueron antifranquistas, aunque a veces lo parezca.

Cuanta verdad en tus palabras....
en italia por ejemplo solo hacen hablar de su resistencia anti fascista de como acabaron con mussolini etc....cuando estaban metidos bajo el suelo realmente....


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nou_moles
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Nou Moles:

Inmediatamente cuanto es.....?¿no lo se por eso lo pregunto. que yo sepa gran parte de la organización francesa no estaba organizada ni por franceses...si no mas bien exiliados republicanos españoles.


Creo que lo de los exiliados españoles también habría que ponerlo en la nevera. Es cierto que cuando el Grupo de Ejércitos estacionado en el Sur de Francia se retiró hacia el Norte, aparecieron batallones maquissards, como el Genika/Guernica, que les seguían los pasos. ¿Se liberó Tolosa/Toulusse o se retiraron los alemanes? Caso distinto el de Lyon donde las FFI combatieron, o París.

La Resistencia francesa del Interior fue organizada por franceses, entre otros, gracias al SR, más tarde BRCAM, posterior BCRA, desde el 1 de julio de 1940. Las priemras misiones entienden acerca de los movimientos navales alemanes en la costa Atlántica, y aéreos, aportando importantes datos durante BoE

Jean Moulin, prefecto de Chartres, en un acto de resistencia, pasiva si se quiere, el 17 de junio de 1940 rechazó acusar a tropas coloniales francesas de las víctimas civiles causadas realmente por bombardeos alemanes; siendo arrestado. En noviembre de 1940 sería depuesto de sus cargos por el régimen de Vichy. establecido en el sur de Francia organiza diversos comités de Resistencia. En 1941 cruzaría por España con destino a Lisboa, para reunirse con De Gaulle. ëste le encarga unificar los diversos movimientos de Resistencia, lanzandose enm paracaidas sobre Francia en 1942. En junio de 1943 es capturado por la SIPO, interviniendo Klaus Barbie, muriendo en el traslado a Berlín. Sus restos reposan en el Panteón.

La Red Mitidiatres, fue organizada por Pierre Herbinger a petición del MI6 y el BCRA en septiembre de 1940, organizada en las costas mediterráneas, incluidas las costas italianas, para el seguimiento de los movimientos de la Regia Marina.

Pongamos una fecha: 1 de julio de 1940, con la creación del SR para acciones militares; y 17 de junio para resistencia pasiva civil. Observemos que este tipo de resistencia fue muy loado para los daneses, que empezaron en 1943, o con las huelgas de la FIAT en 1944....

Saludos.

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Tempus Fugit
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Mensaje por nou_moles »

Holaurquhart


Creo que lo de los exiliados españoles también habría que ponerlo en la nevera.


Yo digo mi opinión, pero es factible que este equivocado, muchas veces lo estoy.


Es cierto que cuando el Grupo de Ejércitos estacionado en el Sur de Francia se retiró hacia el Norte, aparecieron batallones maquissards, como el Genika/Guernica, que les seguían los pasos. ¿Se liberó Tolosa/Toulusse o se retiraron los alemanes? Caso distinto el de Lyon donde las FFI combatieron, o París.


Vamos ha separar, lo que hicieron los exiliados republicanos fue lo siguiente: texto escrito por el forero Rubén en el foro http://sgm.casposidad.com


9ª Compañía republicana española

El 24 Junio de 1940 Alemania conquistaba Francia, las tropas del Tercer Reich desfilaron triunfales por las avenidas de París. Mientras tanto los puertos del Africa Occidental Francesa en Maruecos, Argelia y Senegal eran un caos, pues miles de refugiados se apelotonaban en los muelles junto al desierto, entre estos había muchísimos exiliados republicanos españoles de la Guerra Civil Española que se habían quedado fuera de España con el triunfo del Generalísimo Francisco Franco.

La historia de los republicanos españoles contra Alemania comienza en 1940 cuando muchos de ellos huyeron de la Francia de Vichy de Philipe Pétain atravesando el peligroso desierto y las tierras llenas de salvajes en Africa hasta reunirse en las colonias británicas y belgas e incorporarse a la nueva Francia Libre del general Charles De Gaulle. En 1942 se creó el Corps Franc D'Afrique, se trataba de un cuerpo regular formado en gran parte por españoles. La primera vez que los españoles entraron en combate contra el Afrika Korps de Erwin Rommel compuesto por tropas alemanas e italianas fue en Diciembre de 1942 en Túnez. Durante la primera mitad de 1943 los republicanos españoles lucharon con ardor en los riscos y desiertos arenosos de Túnez, finalmente el 7 de Mayo de ese conquistaron la ciudad portuaria de Bizerta, esa fue su ultima actuación en Africa.

La División Leclerc blindada nació en Mayo de 1943 bajo mando del general Philipe d'Hauteclocque Leclerc en el Chad centroafricano, estaba compuesta por 16.000 hombres, de los cuales 2.000 eran españoles. Los republicanos españoles tevieron la opción de escoger entre la División Leclerc de carácter antifascista o la Legión francesa del general Henri Giraud de carácter derechista, la gran mayoría escogió la unidad de Leclerc. La 9ª Compañía del Regimiento de la Marcha del Chad, más conocida como "La Nueve" o "La Española", se formó por españoles exiliados al mando del líder francés Raymond Dronne, la mayor parte de los españoles eran republicanos, comunistas, anarquistas, del POUM catalán o incluso muchos de derechas descontentos con Franco, mientras que otros procedían como desertores de colonias o campos de concentración marroquís y argelinos.

En Septiembre de 1943 la 9ª Compañía española fue transferida a Rabat en Marruecos, allí se la dotó de armamento norteamericano procedente de los Estados Unidos. Se la aportaron 160 tanques Sherman M4, 280 carros de combate Stuart M3 y Greyhound M8, camiones Dodge, GMC, Brockway, Diamond y también muchos jeeps. Algunos de los nombres españoles que les dieron a los tanques fueron muy curiosos, se les denominó "Madrid", "Guadalajara", "Teruel", "Belchite", "Brunete", "Ebro", "Don Quijote", "España Cañí", "Les Cosaques" y "Guernica", además de algunos nombres franceses como "Montmirail", "Champaubert", "Liberation" o "Romilly", se intentó nombrar a un carro de combate como el anarquista Buenaventura Durruti, pero los franceses no lo permitieron, por lo que le pusieron "Le Pingöunis". A todos los tanques españoles se les permitió colgar banderas de la II República, así como los hombres del uniforme de los soldados llevaban los colores republicanos.

La División Leclerc con la 9ª Compañía se trasladó de Marruecos a Gran Bretaña en el buque británico HMS Franconia, antes de partir hubo que pararse a recoger a muchos rezagados que se habían corrido una juerga la noche anterior. El 6 de Junio de 1944 se llevó a cabo el desembarco de Normandia, aunque participaron algunos españoles, la 9ª Compañía de quedó en Inglatera. Finalmente la noche del 31 de Julio al 1 de Agosto la 9ª Compañía desembarcó en la playa de Utah Beach al Norte de la Bahía de Carentan en Normandia. La 9ª Compañía se encuadró como unidad estadounidenese en el III Ejército norteamericano de uno de los militares mas carismáticos de la Segunda Guerra Mundial, el general George Patton.

Las primeros ligeros enfrentamientos que tuvieron los republicanos españoles se desarrollaron en sitios como Rennes, Le Mans, Château-Gontier y un papel muy destacable junto a los soldados estadounidenses en Alençon. El 7 de Agosto la 9ª Compañía sufrió su primer muerto, el español Andrés García. El 12 de Agosto los aliados quedaron sorprendidos ante la experiencia de la 9ª Compañía cuando los españoles capturaron a 130 prisioneros alemanes en Eccouché.

El 16 de Agosto la 9ª Compañía fue atacada por las divisiones Waffen-SS Leibstandarte Adolf Hitler y Das Reich, las 9ª y 16ª Divisiones Panzer y la 3ª División Fallschirmjäger de paracaidistas. La batalla fue muy cruenta, el 16 cayó el español Constant Pujol abatido por la ráfaga de la metralleta de un oficial alemán, su compañero Juan Castells le vengó disparando con su pistola al alemán hasta matarlo. Al día siguiente, el 17, murió Roberto Helios, al llegar los días 18 y 19 el II Ejército británico de Bernard montgomery llegó a la zona salvando a los españoles de una masacre. Los españoles realizaron una misa en la iglesia de Eccouché en honor de los caídos, por aquella época curiosamente muchos de los republicanos que en la guerra de España habían sido anticlericales se habían vuelto católicos, llegaron incluso a hacer una colecta para comprar un Sagrado Corazón nuevo a la capilla francesas destruida por los alemanes.

La ciudad de París se sublevó contra los alemanes el 20 de Agosto de 1944, Charles De Gaulle recibió órdenes del presidente de Estados Unidos Franklin Delano Roosevelt para liberar la capital francesa, por ello fue elegida la División Leclerc y especialmente la 9ª Compañía española. Los soldados españoles de la 9ª Compañía realizaron en una sólo jornada el recorrido de 200 kilómetros, algo récord en la Segunda Guerra Mundial. Por el camino liberaron el pueblo de Anthony, allí se encontraron a viejos amigos de España como Ernest Hemingway y el fotográfo Robert Cappa.

A las 21:22 horas de la noche del 24 de Agosto de 1944 la 9ª Compañía entró en París sigilosamente por la Porta d'Italie. Al entrar en la plaza del ayuntamiento el tanque español "Ebro" efectuó los primeros disparos contra la resistencia de fusileros y ametralladoras alemanas, después la gente salió a la calle cantando la Marsellesa, para su sorpresa veían que sus liberadores eran españoles. El jefe de la 9ª Compañía Raymond Dronne se dirigió frente a la comandancia del general alemán Dietrich Von Choltilz, mientras se esperaba su capitulación los españoles tomaron al asalto la Cámara de los Diputados, el Hôtel Majestic y la Plaza de la Concordia tras sufrir un muerto. A las 3:30 horas de la tarde del 25 de Agosto la guarnición alemana de París se rindió y los españoles capturaron a Von Choltilz. Al día siguiente, el 26 de Agosto, todos los aliados entraron triunfantes en París, los españoles desfilaron frente a Notre Dame y posteriormente escoltaron al general Charles De Gaulle junto a Bernard Montgomery y George Patton hasta el Arco de Triunfo donde se hizo la gran ceremonia de la liberación.

Tras la liberación de París la guerra aún no había terminado, la 9ª Compañía abandonó la capital francesa el 8 de Septiembre para volver al frente. El día 12 los españoles tuvieron una de sus mejores cazas cuando hicieron prisioneros a 300 alemanes en la ciudad de Andelot. El 15 cruzaron el Río Mosela y establecieron una cabeza de puente tras las líneas alemanas donde tuvieron un enfrentamiento con heridos en Châtel-sur-Moselle. Durante esos días los españoles capturaron tantos prisioneros que los vendían a los estadounidenses que querían mejorar sus historiales a cambio de comida, gasolina, cigarrillos o whisky.

El propio Charles De Gaulle reconoció la importancia de la 9ª Compañía dentro del ejército aliado, por eso el 26 de septiembre él en persona repartió las principales condecoraciones en el pueblo de Nancy. La Medalla Militar y la Cruz de Guerra fueron entregadas al líder francés Raymond Dronne, al subteniente canario Miguel Campos, al sargento catalán Fermín Pujol y al cabo gallego Cariño López.

La batalla por la recaptura de Alsacia comenzó en noviembre, allí los alemanes destruyeron un tanque español de un proyectil donde viajaba el alférez Federico Moreno, por suerte no hubo bajas. El día 23 de Noviembre la 9ª Compañía española capturó la capital alsaciana de Estrasburgo, una vez los españoles con esa ciudad toda Francia quedó liberada de los alemanes.

Con el traspaso de la 9ª Compañía la frontera de Alemania y el cruce del Río Rhin los españoles quedaron estancados por el frío invierno de -22ºC en el camino boscoso de hacia Munich, a lo largo de ese tiempo sufrieron 50 bajas por congelación y las bombas. Cuando se acabó el invierno la 9ª Compañía se puso en marcha de nuevo. La actuación más importante de la 9ª Compañía fue el 5 de Mayo de 1945 en la conquista del Nido del Águila en Berchtesgaden junto a la Compañía Easy de la 101ª División aerotransportada Airbone de Estados Unidos, ese lugar era la residencia de Adolf Hitler en los Alpes de Baviera, tanto españoles como estadounidenses tomaron el edificio sobre la montaña venciendo a la resistencia. Tras la conquista del nido del Águila muchos de los españoles como recuerdo se llevaron las sábanas donde dormía Hitler y otros objetos del Führer.

La Segunda Guerra Mundial terminó el 2 de Septiembre de 1945 tras la rendición de Alemania y Japón, hasta ese momento la 9ª Compañía española había sufrido 35 muertos y 97 heridos. Los méritos de la 9ª Compañía española en París fueron robados por el ejército francés, hasta el Agosto del año 2004 los españoles de la División leclerc no fueron reconocidos como los auténticos liberadores de París en la Segunda Guerra Mundial.




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La Resistencia francesa del Interior fue organizada por franceses, entre otros, gracias al SR, más tarde BRCAM, posterior BCRA, desde el 1 de julio de 1940. Las priemras misiones entienden acerca de los movimientos navales alemanes en la costa Atlántica, y aéreos, aportando importantes datos durante BoE

Jean Moulin, prefecto de Chartres, en un acto de resistencia, pasiva si se quiere, el 17 de junio de 1940 rechazó acusar a tropas coloniales francesas de las víctimas civiles causadas realmente por bombardeos alemanes; siendo arrestado. En noviembre de 1940 sería depuesto de sus cargos por el régimen de Vichy. establecido en el sur de Francia organiza diversos comités de Resistencia. En 1941 cruzaría por España con destino a Lisboa, para reunirse con De Gaulle. ëste le encarga unificar los diversos movimientos de Resistencia, lanzandose enm paracaidas sobre Francia en 1942. En junio de 1943 es capturado por la SIPO, interviniendo Klaus Barbie, muriendo en el traslado a Berlín. Sus restos reposan en el Panteón.

La Red Mitidiatres, fue organizada por Pierre Herbinger a petición del MI6 y el BCRA en septiembre de 1940, organizada en las costas mediterráneas, incluidas las costas italianas, para el seguimiento de los movimientos de la Regia Marina.

Pongamos una fecha: 1 de julio de 1940, con la creación del SR para acciones militares; y 17 de junio para resistencia pasiva civil. Observemos que este tipo de resistencia fue muy loado para los daneses, que empezaron en 1943, o con las huelgas de la FIAT en 1944....


Espero que me contéis más cosas de esas...ya que veo que puedo estar equivocado.


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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

Inmediatamente cuanto es.....?¿no lo se por eso lo pregunto. que yo sepa gran parte de la organización francesa no estaba organizada ni por franceses...si no mas bien exiliados republicanos españoles.


La resistencia francesa tiene su comienzo al iniciarse la ocupacion, pero la fecha en la cual se considera su comienzo fue el 18 de Junio de 1940 cuando De Gaulle hace el llamado desde Londres.

Ahora hubo dos corrientes de resistencia, la exterior que era dirigida por De gaulle y la interior, los cuales se unificaron en el año de 1943 bajo el mando de De Gaulle.

Jean Moulin como comenta urquhart al principio participo en actos pasivos, pero posteriormente por peticion de De Gaulle, tenia la mision de agrupar a las diversas fuerzas participativas en la resistencia interior, la cuales se contituyeron en el Consejo nacional de la Resistencia en 1943.

Con respecto a los españoles que particparon el la division Leclerc dejo este enlace.

http://juanmario.rey.en.eresmas.net/HISTORIA1.htm


"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
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Mensaje por Capitan rojillo »

nou_moles cita:

9ª Compañía republicana española

El 24 Junio de 1940 Alemania conquistaba Francia, las tropas del Tercer Reich desfilaron triunfales por las avenidas de París. Mientras tanto los puertos del Africa Occidental Francesa en Maruecos, Argelia y Senegal eran un caos, pues miles de refugiados se apelotonaban en los muelles junto al desierto, entre estos había muchísimos exiliados republicanos españoles de la Guerra Civil Española que se habían quedado fuera de España con el triunfo del Generalísimo Francisco Franco.


En este punto de los españoles tratando de salir de la Francia Ocupada, es resaltar que fueron llevados a campos de refugiados, tales como Gurs o Noe, los cuales fueron creados para recibir a los refugiados republicanos españoles que huían del régimen fascista de Franco. Los cuales en un principio fueron cuidados por policias franceses y posteriormente ante la caida de Francia entregados a los nazis, los cuales movieron a esta gente a campos de concentración y pocos sobrevivieron.


"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
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Mensaje por Loïc »

Claro que no, los que fueron conducidos en los campos Nazis eran Soldados Españoles del Ejército Francés Prisioneros de Guerra hechos por la Wehrmacht en mayo-junio de 1940 :

los Exiliados de estos campos improvisados de mala fama del Suroeste de Francia abiertos en la emergencia, las autoridades Francesas los evacuaron para enviarlos en las Companias de Trabajadores del Ejército Francés (CTE), asi a la declaracion de guerra de septiembre de 1939 casi todos estaban en estas 226 Cias repartidas en todo el pais o habian sido integrados a la vida economica francesa, un tercer grupo menos numeroso habia preferido los Regimientos de Marcha de Voluntarios Extranjeros o la Legion
En mayo-junio de 1940 con la invasion de Francia, ciertas Companias de Trabajadores se rindieron a los alemanes, y los hombres enviados en sus FRONTSTALAGS Y STALAGS y a partir de este momento separados de los demas soldados Franceses, Extranjeros o Indigenas para posteriormente enviarlos en los campos de exterminio ya que el gobierno Español aunque pro-eje y teniendo seguramente prerrogativas sobre sus conacionales como cualquier Estado soberano no quiso oir hablar de ellos hasta tal punto que después el gobierno de Pétain, dada su situacion dificil de pais ocupado, firmó un acuerdo bastante original con otro Estado que se llama MEXICO para facilitar la emigracion de estos Exilios apatridas y para reconocer este ultimo como potencia protectora en Francia de una poblacion que no era la suya.






que yo sepa gran parte de la organización francesa no estaba organizada ni por franceses...si no mas bien exiliados republicanos españoles

y el EPR durante la Guerra Civil, lo fue en gran parte por los brigadistas Franceses supongo :roll:


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Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
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Mensaje por Capitan rojillo »

Con respecto a la posición de México, asi fue, dio cabida a la gente española que venia saliendo de su país por el regimen de Franco o provenientes de suelo frances.

En política internacional, el principio fundamental fue el antiimperialismo que se manifestó de manera directa en denuncias contra el fascismo y sus invasiones, así como proporcionar asilo a los republicanos españoles.

Al concluir la guerra civil, con la derrota de los republicanos españoles a fines de enero de 1939, el desplazamiento de miles de refugiados con dirección a Francia, fue inevitable. Atravesaron los Pirineos bajo las inclemencias del clima, algunos gravemente enfermos. Muchos de los que lucharon en el frente, cruzaron la frontera mutilados de algún miembro de su cuerpo; los que intentaron salir al exilio en compañía de su familia, fueron separados hombres, mujeres, niños y ancianos.

Con la decisión del gobierno mexicano de aceptar a un número ilimitado de españoles, “se recibiría la contribución de un grupo estrechamente relacionado por raza y espíritu a los mexicanos mismos, grupo que incluía hombres de gran capacidad y energía que desempeñarían un papel en el desarrollo de México”.

El interés del presidente mexicano, obedeció a principios de solidaridad y humanitarios con los españoles y a la conveniencia de prever las necesidades del país y advirtió al licenciado Narciso Bassols, ministro en Francia: “de hacer una selección cuidadosa, de refugiados desentendiéndose en lo absoluto de filiación y banderías políticas y sociales, siguiendo esta norma de conducta en la selección: 60% de agricultores; 30% de técnicos y obreros calificados y 10 por ciento de intelectuales”.

La previsión de traer agricultores era acertada, según palabras del general Piña Soria, ya que la capacidad agrícola del país permite prestar acomodo a los que se dedican a esta actividad, intensificando con este nuevo esfuerzo de trabajo la producción agrícola en beneficio del mejoramiento de vida de México y acrecentando la economía general. Luego entonces, el exilio español se conformaría principalmente por trabajadores.

Empero el tema de los campos en Francia es un tema un poco sensible y muy complicado.

desafortunadamente la Francia de Vichy y su complicidad con la Solución Final de la cuestión judía se vío mezclada, pero aun así como todos los paises ocupados no tuvierón alternativas. Los juicios al antiguo oficial de las SS Klaus Barbie, en 1987, del antiguo líder de la milicia Paul Touvier, en 1994, y el de Maurice Papon, en 1998, un oficial superior con responsabilidad en asuntos judíos, hicieron aparecer cuestiones sobre el grado en el que el régimen colaboracionista de Vichy, igual que el resto de la población, fueron cómplices en el asesinato de más de 73.000 judíos.

Estos juicios sirvieron como pretexto para poner en cuestión el pasado francés del período de la guerra. Más específicamente, reavivaron los debates sobre la complicidad del régimen de Vichy en el arresto, deportación y asesinato de los judíos residentes en suelo francés.

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/ ... 50567.html


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Mensaje por Loïc »

:shock: que abominacion, estamos en un foro de Historia ?
Francamente en 7 años pensé haber visto y leido todos los comentarios mas asquerosos sobre mi pais y haber alcanzado el grado ultimo de la bajeza de la "literatura" internet, aparentemente no, es una pura y autentica vergüenza escribir esto : claro que no, la poblacion no es complice del asesinato de los judios, especialmente en Francia, antes de publicar esta acusacion gravisima y completamente inepta hay que informarse primero, si hubo 3 de cada 4 judios que pudieron escapar a la Deportacion en Francia, una de las proporciones mas importantes con Dinamarca e Italia, no era por obra y gracia del Espiritu Santo, ni siquiera el gestapista SS Klaus Barbie podria adherir a este tipo de asercion, los servicios nazis consideraban la poblacion Francesa como "complices de los gaullistas a 90 % y que no entendia nada al problema judio", ya es decir, la poblacion no era antisemita, basta con conocer las reacciones frente a las medidas contra los judios, hay que demostrar poco conocimiento sobre el tema para asociarla al asesinato de los judios, ademas Francia era un pais ocupado cuya poblacion vivia bajo el yugo nazi con 2 milliones de los suyos en los stalags o STO del IIIer Reich, y no la poblacion de la tanta gloriosa Alemania nazi y su querido cabo del ejército bavaro, Austria, Polonia o cualquier pais de Europa del Este tierras historicas de pogromos

comentario completamente lamentable, nauseabundo e inicuo sh!t :vomito:


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Mensaje por torpedo dw »

hola Loic
yo tengo "entendido" que la gran mayoria de los judios que se capturaron en Francia ,no eran franceses sino polacos,alemanes,rusos,rumanos que no encontraron sitio donde esconderse cuando llegaron los de la gestapo, pero que sin embargo los Judios franceses integrados de toda la vida sesalvaron casi todos por que tenian "contactos " de toda la vida y que ademas el gobierno de vichy acelero la deportacion d elos extranjeros , pero se hizo el sueco con los franceses, de hecho los judios Marroquis,argelinos y tunecinos no fueron "tocados" como no lo fueron por ejemplo los judios fineses
saludos :D


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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

Loïc escribió::shock: que abominacion, estamos en un foro de Historia ?
Francamente en 7 años pensé haber visto y leido todos los comentarios mas asquerosos sobre mi pais y haber alcanzado el grado ultimo de la bajeza de la "literatura" internet, aparentemente no, es una pura y autentica vergüenza escribir esto : claro que no, la poblacion no es complice del asesinato de los judios, especialmente en Francia, antes de publicar esta acusacion gravisima y completamente inepta hay que informarse primero, si hubo 3 de cada 4 judios que pudieron escapar a la Deportacion en Francia, una de las proporciones mas importantes con Dinamarca e Italia, no era por obra y gracia del Espiritu Santo, ni siquiera el gestapista SS Klaus Barbie podria adherir a este tipo de asercion, los servicios nazis consideraban la poblacion Francesa como "complices de los gaullistas a 90 % y que no entendia nada al problema judio", ya es decir, la poblacion no era antisemita, basta con conocer las reacciones frente a las medidas contra los judios, hay que demostrar poco conocimiento sobre el tema para asociarla al asesinato de los judios, ademas Francia era un pais ocupado cuya poblacion vivia bajo el yugo nazi con 2 milliones de los suyos en los stalags o STO del IIIer Reich, y no la poblacion de la tanta gloriosa Alemania nazi y su querido cabo del ejército bavaro, Austria, Polonia o cualquier pais de Europa del Este tierras historicas de pogromos

comentario completamente lamentable, nauseabundo e inicuo sh!t :vomito:


Como tu mismo lo haz dicho, la literatura en internet, asi lo expresa, el por que?, razones las tendran al escribir los articulos, no creo que sea solo escribir por escribir, que la historia juzgue a cada nación por su proceder, por mi parte si hubo alguna ofenza, perdón.

Y como comente desde antes, este punto es y sera muy sensible el tratarlo :roll: .


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Capitan rojillo
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Mensaje por Capitan rojillo »

nou_moles escribió:
Vamos ha separar, lo que hicieron los exiliados republicanos fue lo siguiente: texto escrito por el forero Rubén en el foro http://sgm.casposidad.com


9ª Compañía republicana española

El 24 Junio de 1940 Alemania conquistaba Francia, las tropas del Tercer Reich desfilaron triunfales por las avenidas de París. Mientras tanto los puertos del Africa Occidental Francesa en Maruecos, Argelia y Senegal eran un caos, pues miles de refugiados se apelotonaban en los muelles junto al desierto, entre estos había muchísimos exiliados republicanos españoles de la Guerra Civil Española que se habían quedado fuera de España con el triunfo del Generalísimo Francisco Franco.

La historia de los republicanos españoles contra Alemania comienza en 1940 cuando muchos de ellos huyeron de la Francia de Vichy de Philipe Pétain atravesando el peligroso desierto y las tierras llenas de salvajes en Africa hasta reunirse en las colonias británicas y belgas e incorporarse a la nueva Francia Libre del general Charles De Gaulle. En 1942 se creó el Corps Franc D'Afrique, se trataba de un cuerpo regular formado en gran parte por españoles. La primera vez que los españoles entraron en combate contra el Afrika Korps de Erwin Rommel compuesto por tropas alemanas e italianas fue en Diciembre de 1942 en Túnez. Durante la primera mitad de 1943 los republicanos españoles lucharon con ardor en los riscos y desiertos arenosos de Túnez, finalmente el 7 de Mayo de ese conquistaron la ciudad portuaria de Bizerta, esa fue su ultima actuación en Africa.

La División Leclerc blindada nació en Mayo de 1943 bajo mando del general Philipe d'Hauteclocque Leclerc en el Chad centroafricano, estaba compuesta por 16.000 hombres, de los cuales 2.000 eran españoles. Los republicanos españoles tevieron la opción de escoger entre la División Leclerc de carácter antifascista o la Legión francesa del general Henri Giraud de carácter derechista, la gran mayoría escogió la unidad de Leclerc. La 9ª Compañía del Regimiento de la Marcha del Chad, más conocida como "La Nueve" o "La Española", se formó por españoles exiliados al mando del líder francés Raymond Dronne, la mayor parte de los españoles eran republicanos, comunistas, anarquistas, del POUM catalán o incluso muchos de derechas descontentos con Franco, mientras que otros procedían como desertores de colonias o campos de concentración marroquís y argelinos.

En Septiembre de 1943 la 9ª Compañía española fue transferida a Rabat en Marruecos, allí se la dotó de armamento norteamericano procedente de los Estados Unidos. Se la aportaron 160 tanques Sherman M4, 280 carros de combate Stuart M3 y Greyhound M8, camiones Dodge, GMC, Brockway, Diamond y también muchos jeeps. Algunos de los nombres españoles que les dieron a los tanques fueron muy curiosos, se les denominó "Madrid", "Guadalajara", "Teruel", "Belchite", "Brunete", "Ebro", "Don Quijote", "España Cañí", "Les Cosaques" y "Guernica", además de algunos nombres franceses como "Montmirail", "Champaubert", "Liberation" o "Romilly", se intentó nombrar a un carro de combate como el anarquista Buenaventura Durruti, pero los franceses no lo permitieron, por lo que le pusieron "Le Pingöunis". A todos los tanques españoles se les permitió colgar banderas de la II República, así como los hombres del uniforme de los soldados llevaban los colores republicanos.

La División Leclerc con la 9ª Compañía se trasladó de Marruecos a Gran Bretaña en el buque británico HMS Franconia, antes de partir hubo que pararse a recoger a muchos rezagados que se habían corrido una juerga la noche anterior. El 6 de Junio de 1944 se llevó a cabo el desembarco de Normandia, aunque participaron algunos españoles, la 9ª Compañía de quedó en Inglatera. Finalmente la noche del 31 de Julio al 1 de Agosto la 9ª Compañía desembarcó en la playa de Utah Beach al Norte de la Bahía de Carentan en Normandia. La 9ª Compañía se encuadró como unidad estadounidenese en el III Ejército norteamericano de uno de los militares mas carismáticos de la Segunda Guerra Mundial, el general George Patton.

Las primeros ligeros enfrentamientos que tuvieron los republicanos españoles se desarrollaron en sitios como Rennes, Le Mans, Château-Gontier y un papel muy destacable junto a los soldados estadounidenses en Alençon. El 7 de Agosto la 9ª Compañía sufrió su primer muerto, el español Andrés García. El 12 de Agosto los aliados quedaron sorprendidos ante la experiencia de la 9ª Compañía cuando los españoles capturaron a 130 prisioneros alemanes en Eccouché.

El 16 de Agosto la 9ª Compañía fue atacada por las divisiones Waffen-SS Leibstandarte Adolf Hitler y Das Reich, las 9ª y 16ª Divisiones Panzer y la 3ª División Fallschirmjäger de paracaidistas. La batalla fue muy cruenta, el 16 cayó el español Constant Pujol abatido por la ráfaga de la metralleta de un oficial alemán, su compañero Juan Castells le vengó disparando con su pistola al alemán hasta matarlo. Al día siguiente, el 17, murió Roberto Helios, al llegar los días 18 y 19 el II Ejército británico de Bernard montgomery llegó a la zona salvando a los españoles de una masacre. Los españoles realizaron una misa en la iglesia de Eccouché en honor de los caídos, por aquella época curiosamente muchos de los republicanos que en la guerra de España habían sido anticlericales se habían vuelto católicos, llegaron incluso a hacer una colecta para comprar un Sagrado Corazón nuevo a la capilla francesas destruida por los alemanes.

La ciudad de París se sublevó contra los alemanes el 20 de Agosto de 1944, Charles De Gaulle recibió órdenes del presidente de Estados Unidos Franklin Delano Roosevelt para liberar la capital francesa, por ello fue elegida la División Leclerc y especialmente la 9ª Compañía española. Los soldados españoles de la 9ª Compañía realizaron en una sólo jornada el recorrido de 200 kilómetros, algo récord en la Segunda Guerra Mundial. Por el camino liberaron el pueblo de Anthony, allí se encontraron a viejos amigos de España como Ernest Hemingway y el fotográfo Robert Cappa.

A las 21:22 horas de la noche del 24 de Agosto de 1944 la 9ª Compañía entró en París sigilosamente por la Porta d'Italie. Al entrar en la plaza del ayuntamiento el tanque español "Ebro" efectuó los primeros disparos contra la resistencia de fusileros y ametralladoras alemanas, después la gente salió a la calle cantando la Marsellesa, para su sorpresa veían que sus liberadores eran españoles. El jefe de la 9ª Compañía Raymond Dronne se dirigió frente a la comandancia del general alemán Dietrich Von Choltilz, mientras se esperaba su capitulación los españoles tomaron al asalto la Cámara de los Diputados, el Hôtel Majestic y la Plaza de la Concordia tras sufrir un muerto. A las 3:30 horas de la tarde del 25 de Agosto la guarnición alemana de París se rindió y los españoles capturaron a Von Choltilz. Al día siguiente, el 26 de Agosto, todos los aliados entraron triunfantes en París, los españoles desfilaron frente a Notre Dame y posteriormente escoltaron al general Charles De Gaulle junto a Bernard Montgomery y George Patton hasta el Arco de Triunfo donde se hizo la gran ceremonia de la liberación.

Tras la liberación de París la guerra aún no había terminado, la 9ª Compañía abandonó la capital francesa el 8 de Septiembre para volver al frente. El día 12 los españoles tuvieron una de sus mejores cazas cuando hicieron prisioneros a 300 alemanes en la ciudad de Andelot. El 15 cruzaron el Río Mosela y establecieron una cabeza de puente tras las líneas alemanas donde tuvieron un enfrentamiento con heridos en Châtel-sur-Moselle. Durante esos días los españoles capturaron tantos prisioneros que los vendían a los estadounidenses que querían mejorar sus historiales a cambio de comida, gasolina, cigarrillos o whisky.

El propio Charles De Gaulle reconoció la importancia de la 9ª Compañía dentro del ejército aliado, por eso el 26 de septiembre él en persona repartió las principales condecoraciones en el pueblo de Nancy. La Medalla Militar y la Cruz de Guerra fueron entregadas al líder francés Raymond Dronne, al subteniente canario Miguel Campos, al sargento catalán Fermín Pujol y al cabo gallego Cariño López.

La batalla por la recaptura de Alsacia comenzó en noviembre, allí los alemanes destruyeron un tanque español de un proyectil donde viajaba el alférez Federico Moreno, por suerte no hubo bajas. El día 23 de Noviembre la 9ª Compañía española capturó la capital alsaciana de Estrasburgo, una vez los españoles con esa ciudad toda Francia quedó liberada de los alemanes.

Con el traspaso de la 9ª Compañía la frontera de Alemania y el cruce del Río Rhin los españoles quedaron estancados por el frío invierno de -22ºC en el camino boscoso de hacia Munich, a lo largo de ese tiempo sufrieron 50 bajas por congelación y las bombas. Cuando se acabó el invierno la 9ª Compañía se puso en marcha de nuevo. La actuación más importante de la 9ª Compañía fue el 5 de Mayo de 1945 en la conquista del Nido del Águila en Berchtesgaden junto a la Compañía Easy de la 101ª División aerotransportada Airbone de Estados Unidos, ese lugar era la residencia de Adolf Hitler en los Alpes de Baviera, tanto españoles como estadounidenses tomaron el edificio sobre la montaña venciendo a la resistencia. Tras la conquista del nido del Águila muchos de los españoles como recuerdo se llevaron las sábanas donde dormía Hitler y otros objetos del Führer.

La Segunda Guerra Mundial terminó el 2 de Septiembre de 1945 tras la rendición de Alemania y Japón, hasta ese momento la 9ª Compañía española había sufrido 35 muertos y 97 heridos. Los méritos de la 9ª Compañía española en París fueron robados por el ejército francés, hasta el Agosto del año 2004 los españoles de la División leclerc no fueron reconocidos como los auténticos liberadores de París en la Segunda Guerra Mundial.








En cuestion de los republicanos exiliados que dieron su aporte en la resistencia francesa es bueno tambien mencionar la actuación que los mismos hicieron que destacara. De hecho, más de 20.000 participaron en la liberación de Francia encuadrados en las Forces Françaises de l’Intérieur (FFI), a través de la Agrupación de Guerrilleros Españoles (AGE) afín al PCE o de los combatientes de la Agrupación Democrática Española (ADE), mayoritariamente anarquistas y socialistas. Además, se cree unaestimacion de unos 60.000 españoles que participaron de forma activa en la Resistencia. Sólo en la ciudad de París, se cifraban en torno a 4.000 el número de los resistentes republicanos antifascistas.

Recordemos que los primeros blindados de la famosa IX Compañía del Regimiento del Chad, era mayoritariamente compuesta por españoles, de la II Divisón Leclerc que liberaron París, llevaban las banderas tricolores en sus torretas.

Además de la participación en los combates para la liberación de París, Toulouse, Burdeos, Nantes, Rennes, Saint-Étienne, Lyon, Grenoble o Marsella, debemos mencionar el decisivo papel desempeñado por los antifascistas españoles en la liberación del sur de Francia durante el verano de 1944. Fueron ellos los que arrebataron a los nazis toda la zona pirenaica francesa sin necesidad de intervención militar aliada.

Republicanos españoles fueron los liberadores de multitud de ciudades y pueblos del sur de Francia, en ocasiones, tras derrotar a importantes contingentes de tropas nazis, tal y como ocurrió en la batalla de La Madelaine (22 agosto 1944).

A modo de ejemplo, aludamos a lo ocurrido en el valle francés de Aspe, que se extiende desde el puerto del Somport hasta la ciudad de Oloron-Sainte Marie. Aunque incialmente se hallaba en el territorio del État Français, el régimen pronazi de Vichy, fue invadido en noviembre de 1942 por las tropas hitlerianas, por lo que quedó integrado en la llamada « área vedada » que discurría a lo largo de la frontera franco-española. En el valle de Aspe, los combates entre petainistas y nazis frente a los maquis españoles fueron constantes durante estos años, logrando de éste modo los republicanos, no sólo liberar las principales poblaciones del valle como Bedous, sino obtener la rendición de la guarnición nazi del Fort du Portalet, en las cercanías de Urdos.


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

en efecto Torpedo, has perfectamente entendido el asunto


Como tu mismo lo haz dicho, la literatura en internet, asi lo expresa, el por que?, razones las tendran al escribir los articulos, no creo que sea solo escribir por escribir, que la historia juzgue a cada nación por su proceder, por mi parte si hubo alguna ofenza, perdón.

curiosa justificacion, pero cuando se escribe perlas de este calibre que incriminan a todo un pueblo pienso yo que hay que tener serias razones y muy serios Historiadores detras, nunca antes yo habia visto este estilo de frase, y la dicha afirmacion es perfectamente falsa e i-ni-cua
es que en México la gente, los intelectuales, los Historiadores no se molestarian, si alguien vendrià explicarla/los que "el pueblo Méxicano es complice del asesinato de personas" y de todos los crimenes que tuvieron lugar allà especialmente bajo la colonizacion Española y la ocupacion Francesa, pero donde vamos por este camino, Francia es Francia, tiene su Historia, un pais ocupado bajo el yugo nazi, no una potencia ocupante, no una potencia del eje u otro pueblo que no quiero nombar que tambien realmente asesinò a los judios, y sobre todo Francia no era la Alemania nazi que es el pueblo complice y asesino de judios que ocupaba una buena parte de Europa a esta fecha para llevar a cabo su proyecto criminal que no tiene equivalente en la Historia,

:roll:


Y como comente desde antes, este punto es y sera muy sensible el tratarlo

no, esto es una justicacion falaz, soy miembro activo y pasivo de 40 o 50 foros y grupos de discusion de orientacion Historica francofonos, anglofonos, hispanofonos y hasta uno lusofono desde 7 años, asi que tengo un bonito puesto de observador, no hay problemas en los foros francofonos y pocos en los foros anglosajones pero sistematicamente en los foros hispanofonos, lo siento de decirlo pero es una triste realidad : nunca he visto un hilo sobre Gabacholandia que no ha degenerado en estos ultimos, nunca, comentarios completamente cretinos y dudosos sobre los gabachos que han conocido la Ocupacion, ignorancia abismal, cripto y filofascismo, xenofobia, criptorevisionismo, negacionismo no declarado etc...





Además, se cree una estimacion de unos 60.000 españoles que participaron de forma activa en la Resistencia

pues no, esto era el numero aproximado de Exiliados que habia en Francia en 1944
Última edición por Loïc el 19 Ago 2009, 20:24, editado 5 veces en total.


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torpedo dw
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Mensaje por torpedo dw »

Loïc escribió:en efecto Torpedo, has perfectamente entendido el asunto


[
Merçi Beaucoup :lol:

no, esto es una justicacion falaz, soy miembro activo y pasivo de 40 o 50 foros y grupos de discusion de orientacion Historica francofonos, anglofonos, hispanofonos y hasta uno lusofono desde 7 años, asi que tengo un bonito puesto de observador, no hay problemas en los foros francofonos y pocos en los foros anglosajones pero sistematicamente en los foros hispanofonos, lo siento de decirlo pero es una triste realidad : nunca he visto un hilo sobre Gabacholandia que no ha degenerado en estos ultimos, nunca, comentarios completamente cretinos y dudosos sobre los gabachos que han conocido la Ocupacion, ignorancia abismal, cripto y filofascismo, xenofobia, criptorevisionismo, negacionismo no declarado etc

totalmente de acuerdo y yo creo que son dos corrientes diferentes que se juntan en una .me explico una es la germanofila (mala)que detesto profundanmente en la que seincluyen muchisimos filofascistas y otra castiza que es enemiga profunda de Francia (por historia, por envidia,por desconocimiento etc) que desde aqui alimenta ciertos grupos conservadores y nacionalistas y que ultimamente encuentra hueco entre los liberales (casi todos americanofilos y anglofilos ,hay dos ramas)
desde luego yo no soy francofilo, pero tampoco francofobo y hay muchas cosas buenas y malas , pero por desgracia en España ante la duda es mejor darle caña al mono frances (y si se pone a tiro el italiano)

Pd para mi la Region mas bonita el Mundo es el Pais Vasco Frances (Bayona,Biarritz,Zibour,Sara,Cambo les bains,Saint Jean de pie de port etc) no veas las caras de la gente y lo que me dicen algunos por afiramar que es mas bonito una region francesa que una española
saludos


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