hoy por hoy en Rusia se vive mejor que en ciertos paises europeos, y su ejercito por más que algunos crean que pasa hambre y no es fuerte ganó con autoridad tanto en Chechenia como en la guerra de Osetia del Sur, donde por cierto los georgianos con el visto bueno de los llamados paises demácratas arrasaron a sangre y fuego tanto poblaciones civiles como bases de las fuerzas de paz alli estacionadas.
No es por nada pero creo que los paises balticos (donde hay discriminacion hacia la minoria rusa), Ucrania (donde la demacracia es un juego de poder que administra los EEUU, y Polonia donde comienza a surgir el nacionalismo más acusado), pudiesen dar lecciones sobre la democracia.
Lo siento para los que piensen así Rusia hoy por hoy se convertira en una potencia que no debia haber nunca dejado de ser.
La Guerra de Chechenia
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Yorktown
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donde por cierto los georgianos con el visto bueno de los llamados paises demácratas arrasaron a sangre y fuego tanto poblaciones civiles como bases de las fuerzas de paz alli estacionadas.
Evidenciado ese visto bueno en el enorme apoyo político y militar que recibió Georgia...
No es por nada pero creo que los paises balticos (donde hay discriminacion hacia la minoria rusa), Ucrania (donde la demacracia es un juego de poder que administra los EEUU, y Polonia donde comienza a surgir el nacionalismo más acusado), pudiesen dar lecciones sobre la democracia.
De nacionalismo mejor ni hablamos. Y bueno, el resto...lo de siempre, los demás somos todos tontitos y nos dejamos manipular, afortunadamente siempre hay alguien dispuesto a iluminarnos.
Yo lo que lamento es que aún haya gente que crea que Rusia es la Union Soviética, y que todo el que no es ruso, está contra Rusia. O que Rusia solo puede existir frente a Occidente, y no junto a él, como deseaba Pedro...el Grande. A algunos les mola mas Ivan... el Terrible, que le vamos a hacer.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Anton_ua
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Vitali escribió:Alexey escribió:vale que los chechenos se hayan intentao independizar,pero de ahi a la repsuesta militar que dio rusia,.....
Los pobresillos solo queria independencia, y vivir tranquilos, como en los a;os 1993-94. A eso te referias? Has visto como viven ahora? Mejor que en algunos paises europeos.
es que le falta conocimiento de la situación en Chechenia antes de la 1º campaña, durante 1º campaña, entremedio de campañas, durante 2º campaña, y despues de 2º campaña... Debería de ver gente chechena llevando pan y leche a los soldados rusos, cuando éstos les libraban de la barbarie en el "pais" que organizaron los "independentistas" tras firmar acuerdo de Khasaviurt....
sisisi justamente comparto lo que decis FALTA DE CONOCIMIENTO jajaajja
dios mio ahora los chechenos son terorristas???? un pais q quiere independencia es terrorista jajajajajaaj que manera de reírme.
ustedes sembraron terror siempre sea donde sea. De que pan y leche me estas hablando???? a claroooooo de las típicas propagandas televisivas de su gobierno cierto que también me olvido la censura televisiva implementada por Putin jajajaja
sos un iluso!
claroooo los rusos bombardearon Grozni matando cientos de civiles y ellos en gracia le dan leche jajaja
aver chicuelo si leemos algo que no sea de medios rusos únicamente por lo que veo poca historia misma de tu país de origen y poca historia general...
ah! y te comento que Rusos NO IGNORANTES (que no es tu caso) admiten las cosas....
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Bogdan-The-Kozak
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hoy por hoy en Rusia se vive mejor que en ciertos paises europeos
ganó con autoridad tanto en Chechenia
Si, especialmente en Groznyj en el 95 y el 96.
No es por nada pero creo que los paises balticos (donde hay discriminacion hacia la minoria rusa), Ucrania (donde la demacracia es un juego de poder que administra los EEUU, y Polonia donde comienza a surgir el nacionalismo más acusado), pudiesen dar lecciones sobre la democracia.
No es por nada, pero Rusia e Israel son algunos de los peores paises para ser puestos como ejemplos de democracia...
"A los esclavos, no los dejan ir al Cielo". Ivan Sirkó.
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Yorktown
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Por partes.
Si, y de los peores. Los chechenos no tenían motivo alguno para declararse independientes, a no ser que fuera crear un pais islámicamente medieval. Y los atentados de Moscú son propios de terroristas.
La manera de solucionarlo de Rusia puede ser la adecuada o no, pero esa es otra cuestión.
Es cierto Bogdan. No creo que en Bulgaria o Macedonia o alguno más, se viva mejor que en Rusia. Y hay alguno más.
A Israel dejadla tranquilita que bastante tiene con sus quincemil hilos abiertos. Y la nacionalidad de un forista, si es esa, no tiene nada que ver con su opinión.
Una recomendación, seguid el hilo, y dejad de tiraros los trastos a la cabeza, rusos y ucranianos, que esta parte del foro suele ser tranuqilita y van a venir a atizarnos.
Saludos y relax.
dios mio ahora los chechenos son terorristas????
Si, y de los peores. Los chechenos no tenían motivo alguno para declararse independientes, a no ser que fuera crear un pais islámicamente medieval. Y los atentados de Moscú son propios de terroristas.
La manera de solucionarlo de Rusia puede ser la adecuada o no, pero esa es otra cuestión.
hoy por hoy en Rusia se vive mejor que en ciertos paises europeos
Es cierto Bogdan. No creo que en Bulgaria o Macedonia o alguno más, se viva mejor que en Rusia. Y hay alguno más.
pero Rusia e Israel son algunos de los peores paises para ser puestos como ejemplos de democracia...
A Israel dejadla tranquilita que bastante tiene con sus quincemil hilos abiertos. Y la nacionalidad de un forista, si es esa, no tiene nada que ver con su opinión.
Una recomendación, seguid el hilo, y dejad de tiraros los trastos a la cabeza, rusos y ucranianos, que esta parte del foro suele ser tranuqilita y van a venir a atizarnos.
Saludos y relax.
We, the people...
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Anton_ua
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aver no vamos a meter a todos los chechenos en la bolsa del terrorismo como hace EEUU con irak, iran, etc.
cuando comenzó la guerra de chechenia eran gente común y corriente que luchaba por los fines de la independencia... hoy en dia son facciones de ALQAEDA, HEZBOLA y otras del extremismo islámico no nos confundamos... (facciones chechenas separatistas son reducidas) no estas muy al tanto parece. Sin contar a los chechenos leales al gobierno ruso.. Asi que tu idea de checheno = terrorista es errada
y si hay terroristas chechenos.. si los hay pero a los terroristas los crean los políticos la guerra, desesperación, las ancias de la libertad, y ver que a tu pueblo lo estan masacrando... creo que en esas condiciones a cualquiera el cerebro lo lleva al extremo...
Para el que no sabe esta confirmado que bombas de fósforo blanco fueron utilizadas en diciembre de 1994 en la capital chechena (no lo digo yo)
Eso no es terrorismo? 308.000 civiles muertos
no nos olvidemos que chechenia tiene mucho petroleo! por que sino una guerra?
claro como decís los chechenos son terroristas y los rusos que son? fuerzas de paz ahora?
En el caso actual de la guerra de georgia y rusia que derecho tenían de independizarse osetia del sur? si el territorio corresponde a georgia
entonces de q derechos me habla? rusia actuó ilegalmente y todo el mundo lo sabe... o no?
PD: no tiremos paises por decir sin conocer yo tengo amigos que viven en Bulgaria viven, estudian, trabajan y son parte de la UE yo no conozco una migración semejante de búlgaros como de rusos hoy en dia.
cuando comenzó la guerra de chechenia eran gente común y corriente que luchaba por los fines de la independencia... hoy en dia son facciones de ALQAEDA, HEZBOLA y otras del extremismo islámico no nos confundamos... (facciones chechenas separatistas son reducidas) no estas muy al tanto parece. Sin contar a los chechenos leales al gobierno ruso.. Asi que tu idea de checheno = terrorista es errada
y si hay terroristas chechenos.. si los hay pero a los terroristas los crean los políticos la guerra, desesperación, las ancias de la libertad, y ver que a tu pueblo lo estan masacrando... creo que en esas condiciones a cualquiera el cerebro lo lleva al extremo...
Para el que no sabe esta confirmado que bombas de fósforo blanco fueron utilizadas en diciembre de 1994 en la capital chechena (no lo digo yo)
Eso no es terrorismo? 308.000 civiles muertos
no nos olvidemos que chechenia tiene mucho petroleo! por que sino una guerra?
claro como decís los chechenos son terroristas y los rusos que son? fuerzas de paz ahora?
En el caso actual de la guerra de georgia y rusia que derecho tenían de independizarse osetia del sur? si el territorio corresponde a georgia
entonces de q derechos me habla? rusia actuó ilegalmente y todo el mundo lo sabe... o no?
PD: no tiremos paises por decir sin conocer yo tengo amigos que viven en Bulgaria viven, estudian, trabajan y son parte de la UE yo no conozco una migración semejante de búlgaros como de rusos hoy en dia.
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Yorktown
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De antemano decir que mi conocimiento de esta guerra es escasito, y estoy dispuesto a aceptar que me señaleis cualquier error.
Eso no lo hace EEUU en Irak, ni Rusia en Chechenia. La prueba es que hay mucho irakíes aliados de EEUU, y mucho chechenos aliados de Rusia.
Pero te hago una pregunta. Tampoco ibamos a meter a TODOS los alemanes en el saco de los nazis verdad? Entonces? Que hacemos?
Dejamos que mientras los alemanes decentes, que los había, acaben con los nazis, los alemanes criminales arrasen a Europa y a sus propios ciudadanos? No verdad?.
Que guerra, la primera o la segunda?
La independencia en si misma no es ni buena, ni mala. Depende de porqué te quieras independizar, y para que te quieras independizar.
Si todo eso lo hubiesen hecho en época de la URSS, perfecto, si puede parecer que buscan más libertad, pero tu no puedes deshacer los lazos que existen unilateralmente, cuando primero, el que está en el poder en Chechenia, se ha hecho con el mismo de manera irregular, y segundo, no hay motivos para suponer que esa independencia va a llevar más libertad a los chechenos, que ya la tienen, si no todo lo contrario.
Tiro de wiki
La declaración formal de independencia de Chechenia de 1993, llevó a que gran cantidad de extremistas chechenos se sintieran con el derecho de expulsar, robar y matar a todos los no chechenos que vivieran dentro del territorio
En septiembre de 1991, el gobierno de la República Autónoma de Chechenia e Ingusetia renunció al poder presionado por el partido pro independencia Congreso del Pueblo Checheno, cuyo líder era el ex general de la fuerza aérea soviética Dzhokar Dudayev.
Durante el mismo período, militantes del Congreso Nacional del Pueblo Chechén (CNPCh) tomaron el control de todo el país, copando el congreso local y dando muerte al jefe del PCUS de Grozny Vitali Kutsenko
De que libertad me hablas?
Pero bien. Ganan la guerra, y se procede a un alto al fuego en el 96. Ya tienes tu independecia de facto, ya tienes tu supuesta libertad. Que haces con ellá? Convertirte en un peligro para tus vecinos y para tus ciudadanos.
Ataques a Daguestán para imponer la Sharía, atentados salvajes en Moscú, intención de imponer la Sharía en Chechenia...Que ansias de libertad? que desesperacion? Si ya son independientes en la practica.
No son libres, pero no por culpa de los rusos, si no de los propios chechenos, que son los que tienen intención de oprimirlos en nombre de no se que pueblo o no se que dios. Que masacres? Los masacrados son los moscovitas en el corto periodo en el que Chechenia va por libre.
Quien ataca a quien? Para eso quieres la independencia? Para formar un estado religioso y agresivo? Pues es razón más que suficiente para borrar esa independencia del mapa.
Que los metodos son excesivos o desproporcionados? No lo se. En una guerra, lo excesivo, es perderla.
No, no es terrorismo. Es una guerra. Y la culpa de los muertos de una guerra, a los que la empiezan. Y los que la empiezan son los chechenos. Además civil no equivale a inocente. Desafortunadamente si hay muchos civiles inocentes que mueren, es lo que tienen las guerras, que muere gente. Pero la responsabilidad, a los que la desencadenan. Yo desde luego no voy a llmar terrorismo al bombardeo de Berlín.
Por lo anteriormente citado, primero, tu no te puedes separar sin motivo, y segundo, porque una vez separado, te dedicas a cosas como desde matar al enviado ruso en Chechenia a volar edficios en Moscu. Pasando por querer establecer un régimen medieval a tus ciudadanos.
Viendo Grozny hoy, yo diria que si, efectivamente.
O sea Chechenia se puede separar y Osetia del Sur no? por que?. Como dije al principio, la independencia no es ni buena, ni mala. Hay que ver las circunstancias.
El territorio no corresponde a Georgia, ni a Osetia, corresponde a sus ciudadanos, a los dueños de las casitas y los campitos. Y si resulta, que el estado que ha de velar por tus libertades, Georgia en este caso, te discrima por tu etnia, te roba, te bombardea por la noche...tienes todo el derecho del mundo a mandarlo al carajo e independizarte. Como Kosovo. Como los Estados Unidos de America en 1776 o Cuba en 1898 se independizaron por que los discriminaban.
Pues conoces poco. En España hay bastantes más bulgaros que rusos, y rumanos, ni te cuento. No es tirar paises por que si, porque yo te podría decir que tampoco tires a Rusia, es por los datos que existen, que se puede presuponer, que en Rusia, se vive mejor que en Bulgaria o Rumania. Y yo también tengo amigos rusos que trabajan en Rusia, y oye, viven estupendamente.
Saludos y ya os digo, hablo de este conflicto tirando de wiki, si hay algo que no es como creo que fue, me lo aclarais.
aver no vamos a meter a todos los chechenos en la bolsa del terrorismo como hace EEUU con irak, iran, etc.
Eso no lo hace EEUU en Irak, ni Rusia en Chechenia. La prueba es que hay mucho irakíes aliados de EEUU, y mucho chechenos aliados de Rusia.
Pero te hago una pregunta. Tampoco ibamos a meter a TODOS los alemanes en el saco de los nazis verdad? Entonces? Que hacemos?
Dejamos que mientras los alemanes decentes, que los había, acaben con los nazis, los alemanes criminales arrasen a Europa y a sus propios ciudadanos? No verdad?.
cuando comenzó la guerra de chechenia eran gente común y corriente que luchaba por los fines de la independencia...
Que guerra, la primera o la segunda?
La independencia en si misma no es ni buena, ni mala. Depende de porqué te quieras independizar, y para que te quieras independizar.
Si todo eso lo hubiesen hecho en época de la URSS, perfecto, si puede parecer que buscan más libertad, pero tu no puedes deshacer los lazos que existen unilateralmente, cuando primero, el que está en el poder en Chechenia, se ha hecho con el mismo de manera irregular, y segundo, no hay motivos para suponer que esa independencia va a llevar más libertad a los chechenos, que ya la tienen, si no todo lo contrario.
Tiro de wiki
La declaración formal de independencia de Chechenia de 1993, llevó a que gran cantidad de extremistas chechenos se sintieran con el derecho de expulsar, robar y matar a todos los no chechenos que vivieran dentro del territorio
En septiembre de 1991, el gobierno de la República Autónoma de Chechenia e Ingusetia renunció al poder presionado por el partido pro independencia Congreso del Pueblo Checheno, cuyo líder era el ex general de la fuerza aérea soviética Dzhokar Dudayev.
Durante el mismo período, militantes del Congreso Nacional del Pueblo Chechén (CNPCh) tomaron el control de todo el país, copando el congreso local y dando muerte al jefe del PCUS de Grozny Vitali Kutsenko
De que libertad me hablas?
Pero bien. Ganan la guerra, y se procede a un alto al fuego en el 96. Ya tienes tu independecia de facto, ya tienes tu supuesta libertad. Que haces con ellá? Convertirte en un peligro para tus vecinos y para tus ciudadanos.
Ataques a Daguestán para imponer la Sharía, atentados salvajes en Moscú, intención de imponer la Sharía en Chechenia...Que ansias de libertad? que desesperacion? Si ya son independientes en la practica.
No son libres, pero no por culpa de los rusos, si no de los propios chechenos, que son los que tienen intención de oprimirlos en nombre de no se que pueblo o no se que dios. Que masacres? Los masacrados son los moscovitas en el corto periodo en el que Chechenia va por libre.
Quien ataca a quien? Para eso quieres la independencia? Para formar un estado religioso y agresivo? Pues es razón más que suficiente para borrar esa independencia del mapa.
Que los metodos son excesivos o desproporcionados? No lo se. En una guerra, lo excesivo, es perderla.
Para el que no sabe esta confirmado que bombas de fósforo blanco fueron utilizadas en diciembre de 1994 en la capital chechena (no lo digo yo)
Eso no es terrorismo? 308.000 civiles muertos
No, no es terrorismo. Es una guerra. Y la culpa de los muertos de una guerra, a los que la empiezan. Y los que la empiezan son los chechenos. Además civil no equivale a inocente. Desafortunadamente si hay muchos civiles inocentes que mueren, es lo que tienen las guerras, que muere gente. Pero la responsabilidad, a los que la desencadenan. Yo desde luego no voy a llmar terrorismo al bombardeo de Berlín.
no nos olvidemos que chechenia tiene mucho petroleo! por que sino una guerra?
Por lo anteriormente citado, primero, tu no te puedes separar sin motivo, y segundo, porque una vez separado, te dedicas a cosas como desde matar al enviado ruso en Chechenia a volar edficios en Moscu. Pasando por querer establecer un régimen medieval a tus ciudadanos.
claro como decís los chechenos son terroristas y los rusos que son? fuerzas de paz ahora?
Viendo Grozny hoy, yo diria que si, efectivamente.
En el caso actual de la guerra de georgia y rusia que derecho tenían de independizarse osetia del sur? si el territorio corresponde a georgia
entonces de q derechos me habla? rusia actuó ilegalmente y todo el mundo lo sabe... o no?
O sea Chechenia se puede separar y Osetia del Sur no? por que?. Como dije al principio, la independencia no es ni buena, ni mala. Hay que ver las circunstancias.
El territorio no corresponde a Georgia, ni a Osetia, corresponde a sus ciudadanos, a los dueños de las casitas y los campitos. Y si resulta, que el estado que ha de velar por tus libertades, Georgia en este caso, te discrima por tu etnia, te roba, te bombardea por la noche...tienes todo el derecho del mundo a mandarlo al carajo e independizarte. Como Kosovo. Como los Estados Unidos de America en 1776 o Cuba en 1898 se independizaron por que los discriminaban.
PD: no tiremos paises por decir sin conocer yo tengo amigos que viven en Bulgaria viven, estudian, trabajan y son parte de la UE yo no conozco una migración semejante de búlgaros como de rusos hoy en dia
Pues conoces poco. En España hay bastantes más bulgaros que rusos, y rumanos, ni te cuento. No es tirar paises por que si, porque yo te podría decir que tampoco tires a Rusia, es por los datos que existen, que se puede presuponer, que en Rusia, se vive mejor que en Bulgaria o Rumania. Y yo también tengo amigos rusos que trabajan en Rusia, y oye, viven estupendamente.
Saludos y ya os digo, hablo de este conflicto tirando de wiki, si hay algo que no es como creo que fue, me lo aclarais.
We, the people...
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Anton_ua
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aver señor al menos admite su desinformación en el tema nose para que discute entonces. Yo si no se algo no discute pero bueno vamos aclarando sus puntos. Me alegro que halla recurrido mínimamente a wiki...
vamos por partes...
en la segunda guerra mundial habian aliados y eje ( no estamos hablando de terroristas eran paises enfrentados) no pongamos ejemplos tontos si vos mismo diste como ejemplo Irak NO TODOS LOS IRAKIES SON TERRORISTAS IGUAL QUE LOS CHECHENOS...HAY QUE DECIR LAS COSAS BIEN SINO ALGUNOS QUE NO SABEN DEL TEMA LES ESTAMOS INFORMANDO MAL...
seguimos
la primera (estoy contestando las citas que usted me remarco)
y el pedido de independencia fue en el mismo momento que los demas paises de la URSS con el único hecho que ni se lo tomo en cuenta a chechenia, por ende en el 1992 Borís Yeltsin firmo un tratado que hacia regente central total como rusia, ala cual chechenia se niega a firmar.
hasta ahí vamos?
tantas palabras sin sentido! señor HAY QUE LEER Y SI NO LO TENEMOS CLARO HAY QUE SEGUIR BUSCANDO
NO HUBO ATENTADOS CHECHENOS EN RUSIA DURANTE LA INDEPENDENCIA CHECHENA, OSEA ENTRE LA PRIMERA Y LA SEGUNDA GUERRA
en este punto me voy a basar en la fuente para que vea que no digo las cosas por decir como dice usted...
Principales secuestros y atentados chechenos :
1995
14 junio.- Centenares de personas fueron tomadas como rehenes
durante cinco días en un hospital de Budionovsk (Rusia).
1996
9 enero.- Doscientos guerrilleros asaltan un hospital de la
ciudad daguestaní de Kizliar y toman miles de rehenes durante una
semana. Unos 140 rebeldes logran romper el cerco y huir a Chechenia
con 45 rehenes, que son liberados una semana más tarde.
16 noviembre.- Sesenta personas mueren en un atentado con bomba
contra un edificio habitado por militares rusos en Kaspiik, en la
república de Daguestán, en una acción atribuida a separatistas
chechenes.
1999
8 septiembre.- Noventa y tres personas mueren al estallar una
potente bomba en un edificio residencial en Moscú.
13 septiembre.- Una nueva explosión barre un edificio residencial
en Moscú, dejando un saldo de 118 muertos.
16 septiembre.- Un edificio es volatilizado en Volgodonsk, en el
centro de Rusia, con todos sus habitantes dentro. Al menos catorce
personas mueren y 200 resultan heridas.
Las tres explosiones fueron atribuidas por las autoridades rusas
a terroristas chechenes, mientras la guerrilla separatista lo negó
de manera rotunda.
2000
3 julio.- Cinco atentados contra efectivos rusos causan más de 50
muertos, según la versión rusa, y más de 400 según fuentes
chechenas. El principal sucede en Argún, donde explosiona un
camión-bomba en el edificio de un cuartel policial. Los demás
acaecieron en Gudermes (dos), Urus Martán y Noibera.
9 agosto.- Una bomba estalla en el paso subterráneo más céntrico
y concurrido de Moscú. Mueren ocho personas y 50 resultan heridas.
12 octubre.- Estalla un coche-bomba contra una comisaría de
Grozni: al menos 15 muertos y una docena de heridos graves.
9 diciembre.- Un coche bomba causa la muerte de 22 personas y
arrasa el centro de Alján-Yurt, a unos 10 kilómetros al suroeste de
la capital de Chechenia, Grozni.
2001
15 marzo.- Tres guerrilleros secuestran un avión ruso
Tupolev-154, con 162 pasajeros a bordo y en vuelo Estambul-Moscú, y
exigen que Moscú pare la guerra. El secuestro finaliza en la ciudad
saudí de Medina con el rescate de sus ocupantes y la muerte de una
azafata, un pasajero y uno de los secuestradores.
24 marzo.- Estallan tres vehículos-bomba en el Cáucaso Norte, en
las ciudades de Mineralnie Vodi y Yesentuki, así como en un puesto
de control de carretera de la república de Karacheyevo-Cherkesia: 23
muertos y más de 100 heridos.
23 abril.- Un grupo armado de seguidores del turco de origen
chechén Mohamed Tokchan secuestra a decenas de rehenes -liberados
horas después sanos y salvos- en un hotel de lujo de Estambul para
llamar la atención internacional sobre la guerra en Chechenia.
2002
27 enero.- Estalla en vuelo un helicóptero Mi-8 al norte de
Chechenia, en un aparente atentado chechén. Murieron sus catorce
ocupantes, todos ellos altos mandos militares rusos, entre ellos el
general Mijail Rudchenko, viceministro del Interior del Gabinete del
presidente Putin.
31 julio.- Fuerzas antiterroristas rusas resuelven en un asalto
relámpago de diez segundos el secuestro de un autobús con 40
pasajeros en una región vecina de Chechenia después de trece horas
de angustia.
19 agosto.- Un helicóptero ruso Mi-26 es derribado en territorio
chechén, tragedia en la que mueren unas 120 personas.
como veras entre el 96 y el 99 no hay ninguno entonces de que me estas hablando? (si tenes alguna duda busca por tu cuenta)
dejemos a los alemanes antes que nada...
se te escapo un punto que yo escribí EL FÓSFORO BLANCO es ilegal si no sabias, si no lo sabias volved a wiki (ah y asi comenzó la segunda guerra chechena SIN NINGÚN ATENTADO PREVIO)
tiras fósforo sobre la población civil (en la copital grozni) despues de 3 años sin atentados y guerra ESO NO ES TERRORISMO? la gente no estaba en un campo de batalla en ese momento ya hacian 3 años que pensaban que vivían en PAZ y independientes...
QUIEN ES EL TERRORISTA ENTONCES? claro son fuerzas de paz como vos decís
lo de Osetia del sur no te lo voy a aclarar por que en ese caso se nota que ni siquiera recurriste a la wiki....
en si me alegro INFORMAR BIEN y aclarar las cosas que muchos no saben o no quieren saber...
saludos y sin rencores...
vamos por partes...
en la segunda guerra mundial habian aliados y eje ( no estamos hablando de terroristas eran paises enfrentados) no pongamos ejemplos tontos si vos mismo diste como ejemplo Irak NO TODOS LOS IRAKIES SON TERRORISTAS IGUAL QUE LOS CHECHENOS...HAY QUE DECIR LAS COSAS BIEN SINO ALGUNOS QUE NO SABEN DEL TEMA LES ESTAMOS INFORMANDO MAL...
seguimos
la primera (estoy contestando las citas que usted me remarco)
y el pedido de independencia fue en el mismo momento que los demas paises de la URSS con el único hecho que ni se lo tomo en cuenta a chechenia, por ende en el 1992 Borís Yeltsin firmo un tratado que hacia regente central total como rusia, ala cual chechenia se niega a firmar.
hasta ahí vamos?
Pero bien. Ganan la guerra, y se procede a un alto al fuego en el 96. Ya tienes tu independecia de facto, ya tienes tu supuesta libertad. Que haces con ellá? Convertirte en un peligro para tus vecinos y para tus ciudadanos.
Ataques a Daguestán para imponer la Sharía, atentados salvajes en Moscú, intención de imponer la Sharía en Chechenia...Que ansias de libertad? que desesperacion? Si ya son independientes en la practica.
No son libres, pero no por culpa de los rusos, si no de los propios chechenos, que son los que tienen intención de oprimirlos en nombre de no se que pueblo o no se que dios. Que masacres? Los masacrados son los moscovitas en el corto periodo en el que Chechenia va por libre.
Quien ataca a quien? Para eso quieres la independencia? Para formar un estado religioso y agresivo? Pues es razón más que suficiente para borrar esa independencia del mapa.
tantas palabras sin sentido! señor HAY QUE LEER Y SI NO LO TENEMOS CLARO HAY QUE SEGUIR BUSCANDO
NO HUBO ATENTADOS CHECHENOS EN RUSIA DURANTE LA INDEPENDENCIA CHECHENA, OSEA ENTRE LA PRIMERA Y LA SEGUNDA GUERRA
en este punto me voy a basar en la fuente para que vea que no digo las cosas por decir como dice usted...
Principales secuestros y atentados chechenos :
1995
14 junio.- Centenares de personas fueron tomadas como rehenes
durante cinco días en un hospital de Budionovsk (Rusia).
1996
9 enero.- Doscientos guerrilleros asaltan un hospital de la
ciudad daguestaní de Kizliar y toman miles de rehenes durante una
semana. Unos 140 rebeldes logran romper el cerco y huir a Chechenia
con 45 rehenes, que son liberados una semana más tarde.
16 noviembre.- Sesenta personas mueren en un atentado con bomba
contra un edificio habitado por militares rusos en Kaspiik, en la
república de Daguestán, en una acción atribuida a separatistas
chechenes.
1999
8 septiembre.- Noventa y tres personas mueren al estallar una
potente bomba en un edificio residencial en Moscú.
13 septiembre.- Una nueva explosión barre un edificio residencial
en Moscú, dejando un saldo de 118 muertos.
16 septiembre.- Un edificio es volatilizado en Volgodonsk, en el
centro de Rusia, con todos sus habitantes dentro. Al menos catorce
personas mueren y 200 resultan heridas.
Las tres explosiones fueron atribuidas por las autoridades rusas
a terroristas chechenes, mientras la guerrilla separatista lo negó
de manera rotunda.
2000
3 julio.- Cinco atentados contra efectivos rusos causan más de 50
muertos, según la versión rusa, y más de 400 según fuentes
chechenas. El principal sucede en Argún, donde explosiona un
camión-bomba en el edificio de un cuartel policial. Los demás
acaecieron en Gudermes (dos), Urus Martán y Noibera.
9 agosto.- Una bomba estalla en el paso subterráneo más céntrico
y concurrido de Moscú. Mueren ocho personas y 50 resultan heridas.
12 octubre.- Estalla un coche-bomba contra una comisaría de
Grozni: al menos 15 muertos y una docena de heridos graves.
9 diciembre.- Un coche bomba causa la muerte de 22 personas y
arrasa el centro de Alján-Yurt, a unos 10 kilómetros al suroeste de
la capital de Chechenia, Grozni.
2001
15 marzo.- Tres guerrilleros secuestran un avión ruso
Tupolev-154, con 162 pasajeros a bordo y en vuelo Estambul-Moscú, y
exigen que Moscú pare la guerra. El secuestro finaliza en la ciudad
saudí de Medina con el rescate de sus ocupantes y la muerte de una
azafata, un pasajero y uno de los secuestradores.
24 marzo.- Estallan tres vehículos-bomba en el Cáucaso Norte, en
las ciudades de Mineralnie Vodi y Yesentuki, así como en un puesto
de control de carretera de la república de Karacheyevo-Cherkesia: 23
muertos y más de 100 heridos.
23 abril.- Un grupo armado de seguidores del turco de origen
chechén Mohamed Tokchan secuestra a decenas de rehenes -liberados
horas después sanos y salvos- en un hotel de lujo de Estambul para
llamar la atención internacional sobre la guerra en Chechenia.
2002
27 enero.- Estalla en vuelo un helicóptero Mi-8 al norte de
Chechenia, en un aparente atentado chechén. Murieron sus catorce
ocupantes, todos ellos altos mandos militares rusos, entre ellos el
general Mijail Rudchenko, viceministro del Interior del Gabinete del
presidente Putin.
31 julio.- Fuerzas antiterroristas rusas resuelven en un asalto
relámpago de diez segundos el secuestro de un autobús con 40
pasajeros en una región vecina de Chechenia después de trece horas
de angustia.
19 agosto.- Un helicóptero ruso Mi-26 es derribado en territorio
chechén, tragedia en la que mueren unas 120 personas.
como veras entre el 96 y el 99 no hay ninguno entonces de que me estas hablando? (si tenes alguna duda busca por tu cuenta)
No, no es terrorismo. Es una guerra. Y la culpa de los muertos de una guerra, a los que la empiezan. Y los que la empiezan son los chechenos. Además civil no equivale a inocente. Desafortunadamente si hay muchos civiles inocentes que mueren, es lo que tienen las guerras, que muere gente. Pero la responsabilidad, a los que la desencadenan. Yo desde luego no voy a llmar terrorismo al bombardeo de Berlín.
dejemos a los alemanes antes que nada...
se te escapo un punto que yo escribí EL FÓSFORO BLANCO es ilegal si no sabias, si no lo sabias volved a wiki (ah y asi comenzó la segunda guerra chechena SIN NINGÚN ATENTADO PREVIO)
tiras fósforo sobre la población civil (en la copital grozni) despues de 3 años sin atentados y guerra ESO NO ES TERRORISMO? la gente no estaba en un campo de batalla en ese momento ya hacian 3 años que pensaban que vivían en PAZ y independientes...
QUIEN ES EL TERRORISTA ENTONCES? claro son fuerzas de paz como vos decís
lo de Osetia del sur no te lo voy a aclarar por que en ese caso se nota que ni siquiera recurriste a la wiki....
en si me alegro INFORMAR BIEN y aclarar las cosas que muchos no saben o no quieren saber...
saludos y sin rencores...
-
Malcomn
- General de Brigada
- Mensajes: 4712
- Registrado: 11 Ago 2008, 20:45
Contesto a esta parte solo:
Es FALSO que el fosforo blanco sea ilegal. No es verdad.
Es un arma fumigera, su objetivo principal es crear humo. No esta prohibido en ninguna convención, no es un arma quimica.
Respecto a esto y al resto del tono, me parece que para sentar tantisima catedra y ir tan "sobrado" deberías por lo menos saber un poquito más. Sin acritud.
Saludos.
se te escapo un punto que yo escribí EL FÓSFORO BLANCO es ilegal si no sabias, si no lo sabias volved a wiki (ah y asi comenzó la segunda guerra chechena SIN NINGÚN ATENTADO PREVIO)
Es FALSO que el fosforo blanco sea ilegal. No es verdad.
Es un arma fumigera, su objetivo principal es crear humo. No esta prohibido en ninguna convención, no es un arma quimica.
en si me alegro INFORMAR BIEN y aclarar las cosas que muchos no saben o no quieren saber...
Respecto a esto y al resto del tono, me parece que para sentar tantisima catedra y ir tan "sobrado" deberías por lo menos saber un poquito más. Sin acritud.
Saludos.
-
Bogdan-The-Kozak
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- Mensajes: 1637
- Registrado: 03 Oct 2008, 23:48
- Ubicación: Ucrania
-
Kaipa
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Anton_ua escribió:lo de Osetia del sur no te lo voy a aclarar por que en ese caso se nota que ni siquiera recurriste a la wiki....
Una forma muy discreta de reconocer que uno no tiene argumentos. Si señor, muy hábil.
Y es que a mi, personalmente, el caso checheno y el osetio me parecen muy similares:
Cae la URSS:
- Chechenia proclama unilateralmente su independencia.
- Osetia del Sur proclama unilateralmente su independencia.
Posteriormente:
- Rusia pretende recuperar el control de Chechenia mediante una intervención militar.
- Georgia pretende recuperar el control de Osetia mediante una intervención militar.
Conclusión:
- Los rusos son malos.
- Los georgianos son unos benditos.
Anton_ua escribió:como veras entre el 96 y el 99 no hay ninguno entonces de que me estas hablando? (si tenes alguna duda busca por tu cuenta)
Anton_ua escribió:1999
8 septiembre.- Noventa y tres personas mueren al estallar una potente bomba en un edificio residencial en Moscú.
13 septiembre.- Una nueva explosión barre un edificio residencial en Moscú, dejando un saldo de 118 muertos.
16 septiembre.- Un edificio es volatilizado en Volgodonsk, en el centro de Rusia, con todos sus habitantes dentro. Al menos catorce personas mueren y 200 resultan heridas. Las tres explosiones fueron atribuidas por las autoridades rusas a terroristas chechenes, mientras la guerrilla separatista lo negó de manera rotunda.
Que va, ni un petardo, oigan...
Fueron precisamente estos atentados, que no faltará en este foro quien los atribuya a los servicios secretos rusos, el detonante de la segunda guerra chechena.
-
alejandro_
- General de Brigada
- Mensajes: 4385
- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
- Ubicación: Oxfordshire, RU
y el pedido de independencia fue en el mismo momento que los demas paises de la URSS con el único hecho que ni se lo tomo en cuenta a chechenia, por ende en el 1992 Borís Yeltsin firmo un tratado que hacia regente central total como rusia, ala cual chechenia se niega a firmar.
Existe una diferencia, y es que chechenia no era un republica como si lo era Kazajstan, Rusia o Ucrania. Estas republicas encontraron un hueco legal por donde declarar su independencia, y es que la URSS era una union de republicas voluntaria, por lo que podia ser abandonada.
por ende en el 1992 Borís Yeltsin firmo un tratado que hacia regente central total como rusia, ala cual chechenia se niega a firmar.
Personaje que tiene buena culpa de lo ocurrido. En los 80 se dedico a separar y promover todo tipo de conflictos internos con tal de desestabilizar la posicion de Gorbachov. Algo muy inteligente teniendo en cuenta el historial en la region.
la gente no estaba en un campo de batalla en ese momento ya hacian 3 años que pensaban que vivían en PAZ y independientes...
Supongo que esto sera de broma. La independencia de Chechenia no trajo ningun beneficio al ciudadano medio. Dirigentes moderados como Masjadov fueron apartados y el pais se hundio en la anarquia. Los secuestros y asesinatos eran el pan de cada dia, entre ellos los de varios empleados de BP que fueron decapitados -y no eran rusos-. Los rusos de origen etnico ya habian sido expulsados hace tiempo.
Por otra parte luego se procede a desestabilizar la region lanzando incursiones en Daguestan, donde el ejercito ruso actua apoyado por milicias locales. No hay que olvidar que las relaciones entre las diferentes etnias en el Caucaso no son sencillas.
En mi opinion los chechenos estan mucho mejor dentro de un estado autonomico dentro de la federacion rusa. Por lo menos asi estaran protegidos de las tendencias extremistas de Arabia Saudi y otros paises similares.
En el caso actual de la guerra de georgia y rusia que derecho tenían de independizarse osetia del sur? si el territorio corresponde a georgia
entonces de q derechos me habla? rusia actuó ilegalmente y todo el mundo lo sabe... o no?
El estatus de Osetia ha cambiado varias veces en los ultimos 150 anos, por lo que no afirmaria tan alegremente que pertenece a Georgia, que por cierto se dedico a bombardear con Grads y artilleria pesada una ciudad habitada por civiles y protegida por una fuerza de pacificacion.
Y andaria con cuidado en estos debates. Veamos si tu opinion tan favorable a la independencia lo sigue siendo si las regiones rusofonas de Ucrania deciden separarse democraticamente de Ucrania y pasar a Rusia.
Saludos.
-
Luisfer
- General de Brigada
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- Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
- Ubicación: Lima-Perú
Hay una especie de corriente que pretende legitimar los actos de los dirigentes chechenos con sus planes de independencia, además de desconocer / pasar por alto los hechos, por lo tanto la historia, esto ya lo noto en mas de 3 foros y casi al mismo tiempo, que curioso 
Primero, en Chechenia, el FAE no se uso en Grozny. Este solo se uso en las montañas.
Segundo, los Chechenos (de aquí en adelante los dirigentes independentistas) no eran precisamente unos indefensos personajes comunes y corrientes, muchos de ellos habían participado en la invasión a Afganistán, y tenían por lo tanto mucha experiencia en combate, además de ser muchos de ellos altos mandos en la VVS.
Tercero, fue su propia iniciativa extremista y sus lazos con el Wahabi los que transformaron su causa en integrista y por lo tanto en radical.
Cuarto, hoy en día muchos de estos angelitos comunes y corrientes, dice, están refugiados en países islámicos ligados al Wahabi.
Quinto, hoy en día lo que queda de las facciones son solo minúsculos grupos que saquean donde pueden siempre refugiándose en las montañas y en la propia Giorgia. Esto es lo que impide exterminarlos de una ves por todas de la región.
Aquí pues hay un completo desconocimiento de las cosas, alimentado por puros mitos de esos que de cuando en cuando se levantan para mantener la leyenda viva
Sobre Osetia delSur, siempre se olvida mencionar la situación inestable de la zona y que no era nada nueva y que biene de muchos años atrás.
Sobre hablar de independencias tan alegremente, pues como dice Alejandro ,a ver si las opiniones son iguales cuando se trate de Ucrania. ¿Verda que no?
Saludos
Primero, en Chechenia, el FAE no se uso en Grozny. Este solo se uso en las montañas.
Segundo, los Chechenos (de aquí en adelante los dirigentes independentistas) no eran precisamente unos indefensos personajes comunes y corrientes,
muchos de ellos habían participado en la invasión a Afganistán, y tenían por lo tanto mucha experiencia en combate, además de ser muchos de ellos altos mandos en la VVS.
Tercero, fue su propia iniciativa extremista y sus lazos con el Wahabi los que transformaron su causa en integrista y por lo tanto en radical.
Cuarto, hoy en día muchos de estos angelitos comunes y corrientes, dice,
están refugiados en países islámicos ligados al Wahabi.
Quinto, hoy en día lo que queda de las facciones son solo minúsculos grupos que saquean donde pueden siempre refugiándose en las montañas y en la propia Giorgia. Esto es lo que impide exterminarlos de una ves por todas de la región.
Aquí pues hay un completo desconocimiento de las cosas, alimentado por puros mitos de esos que de cuando en cuando se levantan para mantener la leyenda viva
Sobre Osetia delSur, siempre se olvida mencionar la situación inestable de la zona y que no era nada nueva y que biene de muchos años atrás.
Sobre hablar de independencias tan alegremente, pues como dice Alejandro ,a ver si las opiniones son iguales cuando se trate de Ucrania. ¿Verda que no?
Saludos
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Anton_ua
- Sargento
- Mensajes: 269
- Registrado: 04 May 2009, 06:43
- Ubicación: Argentina
ok lo del fósforo no deja de ser polémico por que aunque no esta firmada la prohibición muchas de las organizaciones incluyendo la ONU estan buscando la prohibición de su uso...(lo que si el uso sobre los civiles es prohibido eso si unicamente se puede usar sobre objetivos militares) se uso en Grozni al comenzar la segunda oleada, osea lo usas en capital en ves de una base militar.... pero bueno vos lo veras bien
con respeto a lo dicho..
eeee si leyeras unos comentarios mas arriba, ya habia hablado y aclarado lo de oseatia no hacia falta volver aclararlo en el siguiente comentario( el que tomaste o leíste), y si lo leyeras también te darias cuenta que dije lo mismo que dijiste vos posteriormente del comentario citado....
ahora con respeto al atentado que decís que inicio la segunda guerra chechena, es mas lógico lo que justamente dijiste del servicio secreto ruso que de los chechenos después de 3 años. Le dio un motivo claro de invasión a los rusos, es un ejemplo claro de las torres gemelas también....
auto provocarse un atentado les daria todo el derecho de ataque sin ninguna objeción y no es algo nuevo en la historia...(pero bueno.....)
ahora del comentario de poner a Ucrania como ejemplo...según la constitución ucraniana el territorio ucraniano es intocable y inamovible, las fronteras demarcadas no se tocan bajo ningún punto... aparte el tema de desmantelamiento nuclear tuvo que ver justamente con el tema. (no es algo comparable)
con respeto a lo dicho..
por lo de OSETIA:Una forma muy discreta de reconocer que uno no tiene argumentos. Si señor, muy hábil.
eeee si leyeras unos comentarios mas arriba, ya habia hablado y aclarado lo de oseatia no hacia falta volver aclararlo en el siguiente comentario( el que tomaste o leíste), y si lo leyeras también te darias cuenta que dije lo mismo que dijiste vos posteriormente del comentario citado....
ahora con respeto al atentado que decís que inicio la segunda guerra chechena, es mas lógico lo que justamente dijiste del servicio secreto ruso que de los chechenos después de 3 años. Le dio un motivo claro de invasión a los rusos, es un ejemplo claro de las torres gemelas también....
auto provocarse un atentado les daria todo el derecho de ataque sin ninguna objeción y no es algo nuevo en la historia...(pero bueno.....)
ahora del comentario de poner a Ucrania como ejemplo...según la constitución ucraniana el territorio ucraniano es intocable y inamovible, las fronteras demarcadas no se tocan bajo ningún punto... aparte el tema de desmantelamiento nuclear tuvo que ver justamente con el tema. (no es algo comparable)
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