¿A quién preferís que se le compre el armamento de las FAS?

[Gripespañola]

solo hay que buscar la mejor relacion entre calidad precio y ya esta, aunque en los grandes proyectos armamentisticos, lo que mas influlle es el traspaso de tecnologia y la posibilidad de fabricar aqui

[DRA]

Normalemente unicamente los norteamericanos ponen limitaciones de uso. Pero me parece (no estoy seguro) que España aprendio la leccion y antes de comprar norteamericano procura que no tenga ninguna limitacion de uso.
Me parece que asi es para la technologia de las F-100, y me parece que los F-18 tampoco tienen limitaciones.

En el Ifni me parece que fueron los M-48 o M-60 que no fueron autorizados para el uso contra Marruecos.

[joanmoypra]

"EL CUENTO DE NUNCA ACABAR"



Como decia mi bisabuelo que peleo en la guerra de Cuba, si España, hubiera tenido mejores politicos, hubiera fabricado mas barcos y menos iglesias, las colonias de America todavia serian nuestras.

Casi todas las naciones del mundo civilizado, han basado su importancia internacional en la investigacion y fabricacion de bienes de equipo y en tener
a sus ejercitos perfectamente al dia tanto tactica como tecnicamente. de nada nos sirve depender en la parte más importante en la actualidad, que es
el armamento de otros paises, sea el que sea, si luego nuestros gobiernos, son incapaces de mantener los acuerdos internacionales, que otros habian contraido.

España cuando tenia el Imperio, la mayor parte del armamento era de fabricación nacional, y si no hay tenemos la Marina, que era la mas importante e innovadora del mundo, aunque las materias para su fabricación fueran importadas, o sea que no dependiamos tecnicamente de nadie.
En epocas de crisis como la actual, es cuando los que tienen poder para ello es deben pensar en sus ciudadanos, y si no se fabrican coches si
se pueden fabricar camiones militares o carros de combate,yo creo que -
en España hay personal tecnico preparado y muy capaz para realizar estos cometidos.El problema son el dinerito que se pierde cuando se realizan los contratos con los distribuidores de estos materiales tan economicos. pienso que es mejor fabricar y dar trabajo a los tuyos que
comprar y asi enviar a cobrar subsidios de desempleo a esos mismos.

Tomemos el ejemplo de Alemania, que medidas tomo su gobierno cuando
la crisis del 29, la reorganización del ejercito Aleman, que lo doto del armamento mas innovador y sofisticado de la epoca, y con sus propia tecnologia asi como la rama del automovil que paso de la prehistoria a lo más alto del escalafon.

Por eso tenemos que seguir el ejemplo del Japón, primero copiar y despues fabricar mejorando lo copiado. porque "cuando se copia una cosa, es un plagio, pero cuando se copian muchas es una obra de arte"


"La imaginación es más importante que el saber" (Albert Einstein)


joanmoypra

Cuando los elefantes pelean,la hierba sufre.

[Futuro_BRIPAC]

"EL CUENTO DE NUNCA ACABAR"



Como decia mi bisabuelo que peleo en la guerra de Cuba, si España, hubiera tenido mejores politicos, hubiera fabricado mas barcos y menos iglesias, las colonias de America todavia serian nuestras.

Casi todas las naciones del mundo civilizado, han basado su importancia internacional en la investigacion y fabricacion de bienes de equipo y en tener
a sus ejercitos perfectamente al dia tanto tactica como tecnicamente. de nada nos sirve depender en la parte más importante en la actualidad, que es
el armamento de otros paises, sea el que sea, si luego nuestros gobiernos, son incapaces de mantener los acuerdos internacionales, que otros habian contraido.

España cuando tenia el Imperio, la mayor parte del armamento era de fabricación nacional, y si no hay tenemos la Marina, que era la mas importante e innovadora del mundo, aunque las materias para su fabricación fueran importadas, o sea que no dependiamos tecnicamente de nadie.
En epocas de crisis como la actual, es cuando los que tienen poder para ello es deben pensar en sus ciudadanos, y si no se fabrican coches si
se pueden fabricar camiones militares o carros de combate,yo creo que -
en España hay personal tecnico preparado y muy capaz para realizar estos cometidos.El problema son el dinerito que se pierde cuando se realizan los contratos con los distribuidores de estos materiales tan economicos. pienso que es mejor fabricar y dar trabajo a los tuyos que
comprar y asi enviar a cobrar subsidios de desempleo a esos mismos.

Tomemos el ejemplo de Alemania, que medidas tomo su gobierno cuando
la crisis del 29, la reorganización del ejercito Aleman, que lo doto del armamento mas innovador y sofisticado de la epoca, y con sus propia tecnologia asi como la rama del automovil que paso de la prehistoria a lo más alto del escalafon.

Por eso tenemos que seguir el ejemplo del Japón, primero copiar y despues fabricar mejorando lo copiado. porque "cuando se copia una cosa, es un plagio, pero cuando se copian muchas es una obra de arte"


"La imaginación es más importante que el saber" (Albert Einstein)


joanmoypra

Cuando los elefantes pelean,la hierba sufre.

Toda la puta razón.!!

YO invertiria y fabricaria misiles nacionales (antibuque, contracarro, antiaereos). Y salir al mercado, tener desarrollos nacionales etc...
Es que ultimamente ni las armas ligeras son diseño español.

Pfff Un saludo!

[mikel hernandez gonzalez]

JODER!! TIENE TODA LA MLDITA RAZON MALDITA SEA!!
solo mencionar,que alemaia paso de el neolitico a ser la mayor potencia europea invirtiendo e la industria armamentistica,y la del automovil,surgio de esta,ya que muchas empresads,comenzaron fabricando camiones o vehiculos,o motos para el ejercito aleman,y hoy dia son mrcas que vemos todos los dias.
hace tiempo un amigo mio me decia....que japon no invirtia nada en defensa,su industria no tenia ni un uno por ciento en defensa....son muy pacificos....
cuando le pase la lista de buques de la armada nipona,casi lo flipa,y cuando le dije que todo ese material era suyo,y no comprado al extranjero mas.
todos los grandes paises,han basado parte de su crecimiento economico y economia del pais,en la industria armamentistica de su pais,para que su ejercito este bien dotado,y el material sea suyo,y si se puede,exportarlo al exterior.
saludos

[Franx3]

sin comentarios.

[Yorktown]

Como decia mi bisabuelo que peleo en la guerra de Cuba, si España, hubiera tenido mejores politicos, hubiera fabricado mas barcos y menos iglesias, las colonias de America todavia serian nuestras.

Afortunadamente, no lo son. Ni somos un Imperio, ni ganas. Seguramente nos costaría dinero, y viviríamos peor. Eso por no hablar de que aquellas provincias, que no colonias, tenían sus razones justificadas para independizarse. Y si tu mismo las llams colonias, ya me dirás.

Casi todas las naciones del mundo civilizado, han basado su importancia internacional en la investigacion y fabricacion de bienes de equipo y en tener
a sus ejercitos perfectamente al dia tanto tactica como tecnicamente. de nada nos sirve depender en la parte más importante en la actualidad, que es
el armamento de otros paises, sea el que sea, si luego nuestros gobiernos, son incapaces de mantener los acuerdos internacionales, que otros habian contraido.

Quien quiere ser importante si eso significa ser China o la URSS? Por otra parte, cuando te refieres a "la parte más importante" me imagino que referirás a la parte más importante, para las fuerzas armadas, no para el pais. Si entiendo bien, dices que las naciones "importantes" han basado su "importancia" en el militarismo...pues bien, yo te digo que el militarismo, es lo que llevo a su destrucción a Alemania, a Italia, a Japón, a la Unión Soviética...todas ellas naciones muy "importantes" en su momento. Y yo a día de hoy no veo tal militarismo en Canada, Australia, Italia, Alemania, Japón...por ninguna parte.

España cuando tenia el Imperio, la mayor parte del armamento era de fabricación nacional, y si no hay tenemos la Marina, que era la mas importante e innovadora del mundo, aunque las materias para su fabricación fueran importadas, o sea que no dependiamos tecnicamente de nadie.

Importado? de donde?

En epocas de crisis como la actual, es cuando los que tienen poder para ello es deben pensar en sus ciudadanos, y si no se fabrican coches si
se pueden fabricar camiones militares o carros de combate,yo creo que -
en España hay personal tecnico preparado y muy capaz para realizar estos cometidos.

Creo entender que estás insinuando que el Estado se dedique a fabricar cochecitos o tanques? Los que tienen poder, por cierto, son los ciudadanos, y lo que tienen que hacer los gobiernos, es administrarlo.

El problema son el dinerito que se pierde cuando se realizan los contratos con los distribuidores de estos materiales tan economicos. pienso que es mejor fabricar y dar trabajo a los tuyos que
comprar y asi enviar a cobrar subsidios de desempleo a esos mismos.

Me cuesta seguir el hilo con tan alambicada escritura. Si entiendo mal rectifícame.

Que te hace pensar que se perdería menos dinerito si fuese el estado el que fabricara? la Historia dice lo contrario. Lo de "dar trabajo" a los "tuyos", ya , directamente, me eriza los cabellos.

Tomemos el ejemplo de Alemania, que medidas tomo su gobierno cuando
la crisis del 29, la reorganización del ejercito Aleman, que lo doto del armamento mas innovador y sofisticado de la epoca, y con sus propia tecnologia asi como la rama del automovil que paso de la prehistoria a lo más alto del escalafon.

Fantástico ejemplo si... . Por no hablar de que no se quien te ha dicho que la tecnología automovilística alemana estaba en la prehistoria, que no, ni pasó al más alto escalafón. Que tampoco.

Por eso tenemos que seguir el ejemplo del Japón, primero copiar y despues fabricar mejorando lo copiado. porque "cuando se copia una cosa, es un plagio, pero cuando se copian muchas es una obra de arte"

Aparte de que eso tiene una parte muy importante de mito infundado. Imagino que tendrás que gastarte esos dineritos en las patentes, no? Si te las venden. Que no todos los días te venden el Know-how de un sistema de armas avanzado. Igual de una lavadora si.

YO invertiria y fabricaria misiles nacionales (antibuque, contracarro, antiaereos). Y salir al mercado, tener desarrollos nacionales etc...

Estupendo. Hazlo. Quien te lo impide? Hay están las empresas españolas que se dedican a ello. Pero hazme un favor. Con tu dinero.

solo mencionar,que alemaia paso de el neolitico a ser la mayor potencia europea invirtiendo e la industria armamentistica,y la del automovil,surgio de esta,ya que muchas empresads,comenzaron fabricando camiones o vehiculos,o motos para el ejercito aleman,y hoy dia son mrcas que vemos todos los dias.

Alemania estaba muy lejos de estar en el neolítico industrial antes de la locura militarista de Hitler. Y lo único que consiguió la política economica de los nazis fue un caos industrial que no se sostenía, y que hubiese acabado en el colapso de no huir hacia adelante y acabar con el mismo colapso y unos cuantos millones de muertos.

todos los grandes paises,han basado parte de su crecimiento economico y economia del pais,en la industria armamentistica de su pais,para que su ejercito este bien dotado,y el material sea suyo,y si se puede,exportarlo al exterior.

Falso. Y peligroso. Los Estados Unidos nunca han tenido el ejercito que tien ahora...pero ni la decima parte del ejercito que tienen ahora, y llevan siendo grandes más de un siglo, siglo y medio. Los EEUU crecieron en base a la bendita locura que hubo en aquel pais acerca de cualquier adelanto técnico en el siglo XIX y a la iniciativa privada, como el Reino Unido, los principios que la hicieron grande son todo lo contrario de lo que proponeis y a los ejemplos que tomais, que precisamente, es lo que puede acabar con ella.

cuando le pase la lista de buques de la armada nipona,casi lo flipa,y cuando le dije que todo ese material era suyo,y no comprado al extranjero mas.

Si, pues de paso pasale el PIB de Japón. Y de paso dile que esta al ladito de China, de NK y que estaba al ladito de la URSS. Pasale también los equipos electronicos o de combate de origen yankee que llevan. Y luego le pasas la lista de nuestros buques, que para nuestro dinero, nuestra posición geoestrategica, y nuestras necesidades, están muy bien. Y también son nuestros. Y los exportamos.

Yo de verdad no entiendo las ganas que teneis de Imperio y de "importancia"...

Saludos.

[Gripespañola]

libre mercado, el que sea mas ventajoso de la ecuacion, calidad, precio, transferencia tecnologica y retornos economicos e industriles gana el concurso, ya se !! es una ecuacion dificil pero deberia ser la que influya y no la bandera, aunque a veces la politica tambien pude entrar en la ecuacion, osea yo te compro balas y tu me compras pistolas.

[mikel hernandez gonzalez]

estupendo yorktown,entiendo tu posicion,pero hablas de condicin geoestrategica...te vamos a decir donde esta españa.
1-en el mediterraneo,al lado de paises y zonas conflictivas,y que si por ellos fuera nos atacarian (marruecos),y cerca de paises que se estan rearmando y mucho (argelia).
a lo mejor es posible,que esto no sean suficientes argumentos para ti,pero me vas a explicar para que por ejemplo....quiere alemania un ejercito de tierra tan potente si todos sus vecinos son aliados.
o para que quiere armas nucleares inglaterra o francia....¿que peligro de conflicto tienen ests paises?? acaso los zulues o argelinos amenazan con quitarles sus imperios?? o ya lo hicieron??
por que se vigila tan de cerca a rusia?? si ya no es la urss,y es una democracia,dime,por que se les vigila tanto??
y puedo seguir con mas ejemplos....
son preguntas,en las cual,uno se pregunta el por que,y la respuesta,no es una imple respuesta,sino que es,hablar de la importancia que pueda tener tu pais en el undo,a que ati te gustaria que cuando haya una cumbre politica importante,a españa la invitaran??,pero nose la invita por que las aspiraciones en tal zona de tal region en el cul* del mundo,se esfumaron claro...es asi,note voy a decir,que españa no va al g-8 porque no tiene armas nucleares o no gasta tanto en defensa,pero es imposible,que me digas,que un pais tiene el mismo peso politico con tal ejercito,que sin el.
saludos

[ferreret]

estupendo yorktown,entiendo tu posicion,pero hablas de condicin geoestrategica...te vamos a decir donde esta españa.
1-en el mediterraneo,al lado de paises y zonas conflictivas,y que si por ellos fuera nos atacarian (marruecos),y cerca de paises que se estan rearmando y mucho (argelia).

No hay ningún país del sur del Mediterraneo que tenga capacidad para poner un pie más allá de sus fronteras terrestres. La penínsulas y las islas están totalmente a salvo de una invasión. El peligro lo corren nuestras dos ciudades autónomas y para protegerlas a ellas disponemos de buques y aviones capaces de transportar a la IM y la BRIPAC. Buques y aviones capaces de controlar los cielos y mares del sur del Mediterraneo.

..quiere alemania un ejercito de tierra tan potente si todos sus vecinos son aliados.

Hasta hace menos de 20 años Alemania era la frontera terrestre de la URSS. Necesitaba un gran Ejército de Tierra para intentar frenar la embestida de los Ejércitos Rojos. Actualmente está reduciendo las cifras de sus militares.

o para que quiere armas nucleares inglaterra o francia...

Las armas nucleares francesas e inglesas servirían para que la URSS se pensase dos veces las cosas antes de atacar (y arrollar) los países de la Europa Occidental. ¿Por qué mantenerlas si ya no existe URSS? Porque ya las tienen.

por que se vigila tan de cerca a rusia??

Porque Rusia era el corazón de la URSS y ahora que se está recuperando del batacazo económico está intentando recuperar su área de influencia. Además Rusia tiene frontera con China y es importante no perder de vista a esta nación creciente.

[mikel hernandez gonzalez]

si vale esta bien,pero respondo:
es cierto que argelia no posee una fuerza naval al nivel de la española,pero de verdad te crees que con las adquisiciones que estan preparando no van a poder dar guerra??
argelia posee mucho caza,y va a a comprar muchos mas,de verdad te crees que son moco de pavo?
argelia,de aqi a unos pocos años,va a hacer unas fas muy curiosas,y capaces de dominar el norte de africa si quiere (con permiso de egipto,aunque tampoco estaria ta distante la cosa)
en 20 años alemania no a sido capaz de minimizar unas fuerzas armadas?? y si ahora las estan minimizando de urgencia,es por la crisis,no por otra cosa.
ya se el por que francia e inglaterra desarrollaron armas nucleares,pero para que las quieren hoy dia??perfectamente pueden eliminarlas,pero no quiren,por que a todo el mundo le gusta tener poder y ser fuerte,nadie quiere ser debil,razon por la que hablamos de potenciar las fas.
si utilizariamos solo na parte de lo qu se malgasta en cosas sociales....aumentariamos mucho las fuerzas armadas,invirtiendo ese dinero en cosas utiles,y no en tonterias,como se malgasta el dinero de fondos sociales muchas veces,por muy bonito que lo pinten todo en la publicidad.
saludos

[mma]

si vale esta bien,pero respondo:
es cierto que argelia no posee una fuerza naval al nivel de la española,pero de verdad te crees que con las adquisiciones que estan preparando no van a poder dar guerra??

¿Que adquisiciones son esas?

argelia posee mucho caza,y va a a comprar muchos mas,de verdad te crees que son moco de pavo?

¿Cuantos cazas tiene ahora? ¿cuantos tenia hace diez años' ¿Cuantos mas va a comprar? Porque desde que decidieron devolver los Migs y no sustituirlos por ningun modelo nuevo sus compras reales se han reducido en casi un 75%. Y su fuerza total es bastante menor que la de hace diez años.

en 20 años alemania no a sido capaz de minimizar unas fuerzas armadas?? y si ahora las estan minimizando de urgencia,es por la crisis,no por otra cosa.

¿Seguro?

Desde el año 95 Alemania ha perdido, solo en aviacion de combate, cinco alas y casi la mitad de sus aviones y los cazas navales han desaparecido por completo. Tambien han perdido un ala de transporte.
Ahora mismo tienen unos 400 cazas, hace diez años tenian el doble y su prevision es quedarse con menos de 300 para el 2015.

Y esos son planes de 2001, bastante antes de que empezara la crisis.

En tierra lo mismo, de casi 2.000 Leopards que tenian han vendido de segunda mano todos los que han podido, han almacenado los demas, ahora mismo tienen algo mas de 400 y todavia tienen previsto reducir unos cuantos mas.

En 1995 en personal solo el Heer tenia mas de 250.000 soldados, ahora mismo entre todos no llegan a esa cantidad y el Heer ha sufrido una reducción de personal de casi el 45%.

¿Te parece poco reducir?

[Gripespañola]

Yo lo de el miedo a Argelia, no lo entiendo, desde cuando somos paises rivales ?? a dia de hoy españa es su principal socio en la exportacion de su gas !! tenemos buenas relaciones, y sigo recordando que en caso de ataque a España toda la Ue acabaria con Argelia.
Pero tanto los nuevos armamentos de Argelia como los de Marruecos no son para beligerar con nosotros ( que no podrian ) si no entre ellos mismos que son paises practicamente enemigos desde hace mucho tiempo, incluso llevan ya dos guerras la del 63 y la del 76.
En cuanto al ejercito Aleman es Obvio que es mas grande que el Español, pero es que ellos tienen el doble de poblacion que defender y con la que dotarse de soldados para sus Fuerzas Armadas, y tb por que no decirlo, mas dinero que nosotros.

[el ultimo de baler]

España cuando tenia el Imperio, la mayor parte del armamento era de fabricación nacional, y si no hay tenemos la Marina, que era la mas importante e innovadora del mundo, aunque las materias para su fabricación fueran importadas, o sea que no dependiamos tecnicamente de nadie.

¿A que imperio te refieres, al de antes de 1800 o al de 1898?
Porque si es cuando dominabamos la America continental, la marina, ya que a ella te refieres, pasó por diversas épocas, desde conformar la Armada de Barlovento con galeras hasta los Meregildos o los Ildefonsinos que si estuvieron entre los mejores del mundo, pero siempre escasos.
Y eso la marina, en el resto francamente peor. Y todo esto en una época donde no se importaba armamento (bueno si, la Armada Rusa que se trajo Fernando VII )

Si te refieres a la pérdida de Cuba, Puerto Rico y Filipinas, ni harto vino
La construcción nacional estaba bajo minimos y fue deprimente. Salvando los "cruceros del Nervion", que sin ser nada del otro mundo cumplieron el expediente, eso si, bastante caros, las copias nacionales del "Reina Regente" fueron un autentico fiasco, sino un robo a las arcas publicas, tan malos que fueron retirados 4 años despues de entrar en servicio y durante esos años se consideron no aptos para entrar en combate.
El mejor de los cruceros y el unico acorazado eran de construccion foranea.
Los destructores, de diseño nacional pero construccion inglesa
Y nuestro buque orgullo de todo el S. XIX y posiblemente desde la GI hasta la entrada en servicio de las F-100, la Numancia, de construcción francesa y con menos participacion nacional que las citadas A. de Bazán.
Así que no se donde ves la suprioridad nacional en construcciones.

P.D. Y si quieres entramos en el porque no estaban disponibles los Cardenal Cisneros o el Carlos V

[mikel hernandez gonzalez]

argelia posee 4 subs rusos,superiores a nuestros s-70,me parecen una buena amenaza,en buquesde uperficie actualmente esta claro,que es chatarra lo que poseen,pero sus submarinos son un peligro,aparte de que van a renovar sus viejas fragatas por otras mas modernas,veremos que compran,pero no perder de vista lo que van a adquirir.
coincido en lo de alemania,pero a la vez que han hecho esos recortes,esta aumentando su armada con submarinos,un portaahelicopteros creo y demas buques....
argelia posee bastates mig 29,aviones a tener en cuenta,y sus helicopteros de ataque.
con esto no quiero decir que el conflicto vaya a existir,sino que nose diga que el mediterraneo no es una zona poco conflictiva.
saludos