Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Douglas Hernandez]

Creo que aplican el viejo y conocido refrán: "Una imagen vale más que mil palabras..."

En este caso las imagenes posteadas si son muy ilustrativas, y la explicación es bastante concreta además.

[KF86]

Una imagen no vale mas que mil palabras, nosotros vemos solo 2, 3 sistemas, ¿de cuantos que hay?. A eso voy, la el EC puede mostrar muchos sistemas, variados en desfiles, etc, pero, ¿cual es la operatividad de los mismos?.

[QAP]

Una imagen no vale mas que mil palabras, nosotros vemos solo 2, 3 sistemas, ¿de cuantos que hay?. A eso voy, la el EC puede mostrar muchos sistemas, variados en desfiles, etc, pero, ¿cual es la operatividad de los mismos?.

Hombre si usted estuviera siguiendo con legítimo interes este foro no estaría haciendo preguntas sobre cantidad (que ya se a mencionado en repetidas oportunidades).....en cuanto a operatividad de los Spike....pues sabiendo que los primeros misiles no hará ni dos años que se recibieron (y se siguen recibiendo lotes) pues uno como que ya se imagina que tan operativos pueden estar....

Por el lado de las fotos realmente muy buenas (lástima lo pequeñitas) y terminan por confirmar lo planteado por shogun sobre la forma como se está desplegando el sistema.

Saludos,

[Douglas Hernandez]

Una imagen no vale mas que mil palabras, nosotros vemos solo 2, 3 sistemas, ¿de cuantos que hay?. A eso voy, la el EC puede mostrar muchos sistemas, variados en desfiles, etc, pero, ¿cual es la operatividad de los mismos?.

Los primeros sistemas Spike están en Colombia desde el 2005, han llegado más lotes posteriormente, y todos están plenamente operativos.

En Colombia no hacen muchos desfiles, pues las operaciones reales no dejan demasiado tiempo, y cuando los hacen normalmente solo pasan tropas y muy poco de cualquier armamento o material.

Si quiere saber más sobre los armamentos de Colombia, lo invito muy cordialmente a leer toda la sección, o por lo menos las 15 o 20 páginas anteriores a esta, para que esté en sintonía con lo que se está desarrollando.

[Douglas Hernandez]

Por el lado de las fotos realmente muy buenas (lástima lo pequeñitas) y terminan por confirmar lo planteado por shogun sobre la forma como se está desplegando el sistema.

Saludos,

No entiendo la lógica de la conclusión, se han presentado fotografías con personal a píe y en HMMWV, por ninguna parte salen motos, sin embargo usted concluye que está confirmado por las fotos que el sistema es transportado usando motos.



Repito lo que dije hace algunas páginas: sí, actualmente el despliegue se está haciendo por medio de los Pelotones Escorpión, pero esa es información que no puede deducirse de las fotos presentadas.

[Douglas Hernandez]

.- (...)- Para gustos están los colores, y para decir lo que se postea o no en cada hilo, pues los moderadores. Saludos.

100 % con su postura Iris. Hay que respetar a las autoridades del foro y las funciones de cada cual.

[Douglas Hernandez]

Recuerdo que de esto ya se habló hace meses y probablemente hace años. Sin embargo, esa versión no la había leído. Tus compañeros foristas colombianos sostenían otra bastante más ajustada a la realidad.

Esta es la versión de los hechos que yo manejo: Ciertamente hubo una comisión de Congresistas Venezolanos en una visita protocolaria a España, en donde el tema principal era quejarse por la venta de armamentos a Colombia, en particular sobre los AMX-30EM-2, pero eso no fue lo determinante para que el negocio no se concretara. La oferta de un importante lote de materiales y equipos se hizo en el último año del Gobierno de Aznar, de hecho fue en los últimos meses, alguien debió haber previsto que era posible que hubisese un cambio de Gobierno, y nuestra embajadora en España, en lugar de concretar algo rapidamente, estaba dedicada a llevar una muestra del Carnaval de Barranquilla a Madrid. La Comisión Técnica de la Dirección de Blindados del Ejército Nacional que inspeccionó el material in situ, detérminó que los Tanques estaban en muy mal estado y que de los 48 originalmente requeridos, apenas 26 de los ofrecidos por España estaban en buenas condiciones, con la bolsa esa para el almacenamiento de larga duración no había ninguno de los que se entregarían a Colombia. Por lo que fue decisión del Ejército mejor no hacer ese negocio.

La suposición que soléis hacer es de algún tipo de invasión profunda y más o menos permanente. Planteo si cabe la posibilidad de que un conflicto se resuelva en una intervención rápida y destructiva o simplemente la ocupación de pequeñas porciones sensibles de uno de los dos países. En ambos casos parece que los MBT pueden ser más de gran utilidad.

Difiero, depende de qué "pequeña porción sensible" se vaya a ocupar. Hay sectores de la frontera donde un Tanque no puede operar. A mi me parece que hay una variable importante que no tiene en cuenta y es el tiempo: efectivamente en una resolución rápida y tremendamente violenta, creo que Venezuela con su aviación podría propinar golpes contundentes a la infraestructura colombiana, pero si el conflicto se prolonga, le experiencia de las FFMM de Colombia entraría a jugar y podría ser decisiva para el logro de determinados objetivos, así como para desbaratar la estrategia terrestre del enemigo.

Me resulta curioso la fijación en Venezuela como vuestro Mondor particular y en función de eso . Sin duda las tensiones entre ambos países acreditan considerar Venezuela como un enemigo potencial, pero os recuerdo que se pueden plantear otros escenarios: Ecuador y Nicaragua.

Es al revés. Las Fuerzas Militares de Colombia están desplegadas uniformemente por todo el territorio, pues deben hacer presencia y control militar de área, para negar el espacio a los narcoterroristas, y garantizar la seguridad a los ciudadanos. Mientras que la FAN de Venezuela está totalmente orientada hacia Colombia, todo su despliegue de tiempo de paz obedece a una hipotético conflicto con Colombia, en su mente apenas ha entrado EE.UU., desde hace décadas los militares venezolanos han sido formados para una guerra con Colombia.

Adicionalmente, Nicaragua y Ecuador, ciertamente son tomados en cuenta, pero no se considera que con alguno de ellos haya un problema tan grave que conduzca a una guerra. Por lo menos esa situación no es inminente.

[Douglas Hernandez]

Si fuese necesario emplear en un conflicto los sistemas antitanque de Colombia, ninguno de los enemigos potenciales puede resistir el impacto de los mismos, por ejemplo estos son los medios blindados principales del Ejército Venezolano:

AMX-30V Cañón de 105 mm



AMX-13/90 Cañón de 90 mm



Scorpion 90 Cañón de 90 mm



Dragoon 300 Cañón de 90 mm



Fotos tomadas de:
http://www.fuerzasmilitares.org/multime ... racas.html

[tercioidiaquez]

Si fuese necesario emplear en un conflicto los sistemas antitanque de Colombia, ninguno de los enemigos potenciales puede resistir el impacto de los mismos, por ejemplo estos son los medios blindados principales del Ejército Venezolano:

Personalmente creo que lo fiais todo en demasía a los misiles contracarro.
Estas armas son buenas pero como todas, integradas en un sistema más amplio y completo.
La defensa contracarro se estructura en escalones y el de los misiles es uno más. Si solo hay misiles y no hay helicópteros contracarro, aviación táctica, lanzagranadas y sobre todo, carros de combate, la defensa que proporcionan los misiles, será incompleta y por supuesto no será un arma que proporcione una victoria, sino tan solo retrasar la del enemigo.

[Jorge Gonzales]

Pues ya desde los AMX-13 para abajo son malas noticias para los EE-9 Cascavel de Colombia..no digo los AMX-30, que pueden disparar desde mas lejos, fuera del alcance de los Cascavel(no hablo de los ATM)..al final, es cuestion de tacticas y estrategias...
JG

[FERNANDO CELIS CRUZ]

bueno y si venezuela piensa adquirir T-72 colombia no deberia comprar tanques para mantener el equilibrio en la zona???

[Shogun23]

Por el lado de las fotos realmente muy buenas (lástima lo pequeñitas) y terminan por confirmar lo planteado por shogun sobre la forma como se está desplegando el sistema.

Saludos,

No entiendo la lógica de la conclusión, se han presentado fotografías con personal a píe y en HMMWV, por ninguna parte salen motos, sin embargo usted concluye que está confirmado por las fotos que el sistema es transportado usando motos.



Repito lo que dije hace algunas páginas: sí, actualmente el despliegue se está haciendo por medio de los Pelotones Escorpión, pero esa es información que no puede deducirse de las fotos presentadas.

Pero si ud mismo lo reconocio unos post atras y ahora dice que ''no puede deducirse de las fotos presentadas''

ingeniero 2007 escribio :

Respetado Andrés Eduardo. De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería

Debe ser muy dificil darme la razon y en los afanes de sobresalir se caen en contradicciones como las que vemos .

Para no seguir en contradiciones y salidas en falso y como se puede constatar y deducir en las fotos y en lo escrito aqui por este servidor el sistema Rafael Spike MR en uso en la unidades de caballeria del Ejercito es trasportado en motos al sitio de despliegue , en el cual es llevado a pie por escuadras y disparado desde tierra NO desde vehiculos , aunque si se podria realizar y de hecho se hace instruccion de ellos en Hummers y en EE-11 Urutu , esos son los hechos y son incontrovertibles , decir ya otra cosa distinta a esta es ya ganas de ladillar .

Hablar de T-72 , T-90 , T-99 es elucubrar , ya que ninguno de esos MBT los tiene Venezuela , solo tiene 81 AMX-30V , de los cuales solo 44 estan en capacidades de combatir y con sus capacidades mermadas , asi que las hipotesis de conflicto se deben ajustar a la realidad de lo que tiene actualmente Venezuela no en lo que podria tener , por que si a eso vamos yo podria decir que Colombia va a comprar Leopard 2A4 o Abrams de las primeras versiones o Sabras o T-80UD , es decir podria salir con cada fantasia .

Venezuela no tiene suficientes blindados para abrumar a la BR- X y la BR-2 , no tiene suficiente poder para tomarse un territorio y mucho menos mantenerlo en las aereas de influencia de esas dos brigadas que serian las que llevarian el peso de las operaciones de defensa ante una agresion de Venezuela .

En referencia a los AMX-30EM2 lamento diferir en el aspecto de que fue Colombia la que dio marcha atras , fue el gobierno Español de Rodriguez Zapatero el que echo reves a ese negocio , esos carros no eran nuevos y no eran la 8 maravilla , pero hay que recalcar que fueron sometidos a dos modernizaciones rigurosas en España , por eso la sigla EM2 España modernizacion 2 y estaban bien mantenidos y eran superiores en todos los aspectos a los AMX-30V de la FAN de Venezuela , ademas era un precio irrisorio que incluia los carros , municion y un lote de obuses de 155 mm del ET Español excedente iguales a unos remolcados que ya tiene Venezuela , ademas esa compra a precio simbolico estaba amarrada a un contrato de modernizacion de esos carros por US 50 millones a ejecutar por la compañia GDSBS en Trubia , Oviedo España , con lo cual esos carros hubiesen quedado en buenas condiciones para los estandares regionales y muy por encima de los MBT y demas blindados de la FAN , todo esto para clarificar las cosas y para ser mas objetivo en lo afirmado me permito traer las noticias de la epoca :

Noticias: Productos Santa Bárbara para Colombia.

Enviado por Defensa.com el Martes, 13 julio a las 14:15:32

SANTA BÁRBARA NEGOCIA LA VENTA DE TANQUES, OBUSES Y MUNICIONES PARA COLOMBIA.

Santa Bárbara Sistemas ultima la venta de tanques AMX-30 para el Ejército colombiano, además de varias baterías del Obús 155/52 milímetros, que la empresa construye en exclusiva junto con la munición para el obús. Por otro lado, Santa Bárbara continúa negociando la venta de unos 75 obuses al Ejército español.

Fuente
http://www.defensa.org/index.php

Cooperación verbal
Moratinos en Colombia
GEES

El actual gobierno socialista sigue dando pruebas de que una cosa son sus palabras y otra muy distinta la realidad de sus actos. Podría decirse que Zapatero es el rey de la política de la paradoja: para luchar contra el terror se retira de Irak; para ayudar a Colombia se retracta de los compromisos contractuales de vender a ese país unos pocos carros de combate españoles del modelo AMX-30. Dicho contrato, que se gestionó y firmó, eso sí, durante la etapa Aznar, estuvo motivado por el interés y petición del gobierno de Uribe, como una decisiva contribución a la lucha que mantiene contra las fuerzas del narcotráfico y el terrorismo. Pero no sólo contó con el visto bueno del gobierno anterior sino que, al ser carros de combate de licencia de fabricación francesa, se informó al ministerio de defensa galo y la propia ministra de defensa, Anne Mairie-Ayllot dio su aprobación a la operación, aunque no fuera jurídicamente necesaria.

Moratinos viaja ahora a Bogotá para confirmar que dicha venta no se va a realizar. Y para ello tendrá que recurrir a un discurso plagado de contradicciones. Por ejemplo, se dice que el gobierno colombiano ha perdido interés en la operación, lo que está por ver, ya que lo que se ha dicho desde allí no es eso; también se dice que la venta contravenía nuestra legislación al estar financiada con créditos al desarrollo FAD, lo que es patentemente falso según los términos del contrato firmado: Colombia pagaría todo el importe recurriendo a su dinero propio; también se cuenta que la UE no admite la compra-venta, cuando no hay opinión al respecto...

Lo que nuestro ministro de asuntos exteriores no podrá decir es el verdadero trasfondo de la negativa de su gobierno a satisfacer un contrato legitimo y legal. Para empezar, sería muy revelador explicar que quien más se opuesto a la entrega de los carros españoles ha sido el presidente venezolano, Hugo Chávez, quien no puede admitir ningún refuerzo de Colombia en su frontera, frontera, dicho sea de paso, utilizada con total impunidad por los grupos terroristas desde su lado venezolano. Tampoco se podrá contar que Chávez recurrió a su buen amigo Fidel Castro para que éste movilizara sus influencias en Madrid, algunas de ellas instaladas en organizaciones sindicales de rancio abolengo; ni las gestiones realizadas por UGT ante el ministro de defensa español sobre la cuestión.

Esos son temas demasiado escabrosos. El Gobierno preferirá ocultarlos y enarbolar su aspecto más izquierdista, aduciendo que no se debe vender armamento a un país inmerso en un conflicto. Esto es, esa neutralidad que tanto les atrae y que le niega al gobierno colombiano legítimamente constituido la capacidad de defenderse de sus principales amenazas. Claro, que como el propio Moratinos he dicho al periódico El Tiempo de Bogotá, él no entiende para qué pueden servir los carros de combate en la lucha contra el terrorismo. Pero se supone que Uribe, que es quien compra, si que lo sabe. Porque es Uribe y no Moratinos quien está en la lucha contra el terror.

Link:

http://www.gees.org

Esta es la realidad de lo que paso con los AMX-30EM2 , esperamos que asi como con los misiles Spike MR no sigamos cayendo en contradicciones .

Y en referencia al real estado de los AMX-30V de la FAN de Venezuela , pues quien mejor que el forista Venezolano Mauricio de aqui mismo del FMG , quien mejor que un Venezolano que nos diga el real estado de sus equipos , este post fue publicado aqui mismo en el FMG :

Mauricio escribio

En realidad sabemos lo suficiente acerca de los AMX-30V: que los cortaron y pegaron como si se tratara de un Lego y el resultado final es espantoso.

Veamos: una empresa metalmecánica sin experiencia alguna en la construcción de tractores agrícolas o una simple bicicleta -por no hablar ya de vehículos militares- llamada Empresas Van Dam ofertó una modernización, ostensiblemente con apoyo técnico de General Dynamics GDLS, que al final resultaron no tener.

Los mecánicos de Empresas Van Dam cortaron las barcazas, luego intentaron soldarlas otra vez para parcharlas. La calidad de las soldaduras es deficiente, por lo que las bondades de protección balística han quedado seriamente comprometidas, eso en un modelo de MBT considerado entre los menos protegidos de su generación. Les adosaron unos estabilizadores de tiro Israelíes de dudosa procedencia (un negocio sucio entre el Sr. Van Dam -Judío Venezolano- y dealers de armas Israelíes) tan mal calibrados que nunca funcionaron de forma correcta, por lo que la habilidad del tanque de disparar en movimiento ha sido comprometida también. Con el peso de las modificaciones -mal hechas- el tanque lleva una cantidad inusual de peso sobre las ruedas de campo traseras, que ahora tienen una vida útil corta, con suspensiones que se vencen sobre terrenos difíciles. Parte del problema es la ubicación del motor de reemplazo (Teledyne Continental AVLS, similar al de los M-60) y de la transmisión. La gente de Van Dam no supo dónde ponerlos o cómo distribuir el peso, ni cómo modificar los montajes del motor que no tiene nada que ver con el Hispano-Suiza original. Le adsosaron también al tanque unos faldones laterales que aportan protección balística desconocida, pero que aumentan el peso del vehículo de forma significativa.

Se adquirieron un total de 81 unidades entre MBT y vehículos recuperadores, de los que quedan ~70 operacionales. Dicen las malas lenguas que al menos uno está enterrado en algún sitio en las montañas Aragueñasporque nunca pudieron soldar juntas las MUCHAS partes en que quedó gracias a los "buenos oficios" de la empresa Van Dam.

Hay que quitarse el sombrero ante los oficiales y soldados del CEMABLIN-Maracay (Centro de Mantenimiento de Blindados del EV), que lograron devolver los vehículos a servicio activo -aunque con sus capacidades mermadas- tras la soberana cag**a que hizo el bandido de Van Dam.

Venezuela definitivamente debe comprar carros nuevos pero en la actualidad eso es con lo que cuenta , el Ejercito de Colombia si ha pedido la compra de MBT y otras referencias de blindados para paliar las falencias de blindados frente al vecino pais , pero como dije antes la compra de MBT tiene unas variables mercantiles y politicas que han dilatado esta adquisicion , esperamos que se ejecute dicha compra que esta pendiente desde la negativa del gobierno Español de vender los AMX-30EM2 .

Mientras y como tambien dije antes hay que echar mano al armamento disponible como son los nuevos misiles Spike MR , los hummers con TOW , los EE-9 Cascavel y estos elementos :

Abir con CSR106MM



Abir con misiles IMI Nimrod :



Saludos



Saludos

[Andrés Eduardo González]

La realidad del vecino al sol de hoy son sus Carros AMX-30V, sus AMX-13, sus Scorpion, sus Dragon y demás, por el momento no hay más. He leído en muchos foros las llegada de los mentados T-72 ó T-90 y los BMP-3 y demás vehículos, pero esos están igual que "nuestros" Gripen: se rumorean con ellos desde hace años y nada de nada. El día que el vecino los muestre en público pues ya veremos que se hace, por el momento, ellos no tienen la capacidad de hacer realidad su "huracán blindado", con 40 y pico de Tanques eso no se puede hacer...

[Douglas Hernandez]

Yo no me fiaría mucho, ya que en cualquier momento el equipamiento de blindados de Venezuela, puede cambiar sin apenas publicidad, y encontrarse Colombia enfrente en vez de con lo que has posteado con MBTs, como los siguientes, y aunque un ATGM, sirve, ya lo creo que sirve, no sería el arma definitiva contra ellos si no cuentan con otros MBTs. similares.

Estimado Iris,

Es cierto, ya la FAN Venezolana sorprendió con el asunto de los misiles Igla-S, cuya presencia en Venezuela fue conocida apenas en la presentación oficial en un desfile militar este año. Aunque claró está un montón de blindados llegando a los puertos serían más dificiles de disimular.

Ya se sabe que en Colombia se compraron los M-1117, y que continua el proceso para la adquisición de un lote de tanques, que aunque en poca cantidad servirá entre otras cosas para ir empapándose de y desarrollando doctrina blindada.

[Douglas Hernandez]

Pues ya desde los AMX-13 para abajo son malas noticias para los EE-9 Cascavel de Colombia..no digo los AMX-30, que pueden disparar desde mas lejos, fuera del alcance de los Cascavel(no hablo de los ATM)..al final, es cuestion de tacticas y estrategias...
JG

Respetado Jorge, pero los AMX-13, Scorpion y Dragoon del Ejército Venezolano tienen también cañón de 90 mm como el Cascavel. Si bien la suma de unidades blindadas principales de Venezuela supera en terminos absolutos a los Cascavel, como usted menciona con el uso de la táctica y la estrategia se puede lograr la superiordad relativa en elagún sector del frente.