¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[ENCAMISADA]

Pero explicame donde esta valencia.....Supongamos que vives en las torres de serrano, que eres solo de esa zona....? te sientes de la Rue del Percebe nada mas? y no de otra cosa? o es que quieres llegar a ser del Sistema solar-Via Lactea-Galaxia-Universo...Etc..............................Y asi al contrario Mundo -Europa-España-C.A.Valenciana-Valencia C/XXXX Piso XXX-Puerta XXX. de donde eres de verdad, de donde eres??????

[ENCAMISADA]

Dices:
a mi no me importa que te sientas español.pero a ti te sienta más bien mal que me sienta valenciano....

A mi me viene al pairo lo que te sientas, ya se, que la aldea de uno es su aldea...pero no tiene sentido ser Valenciano sin ser Español.

Pretendes ser algo imposible, mira a tu alrededor y veras España en cada rincon.
Saludos ya se que eres como una roca pero te equivocas.

[nou_moles]

ENCAMISADA


Pero explicame donde esta valencia


Respecto a que?¿ si quieres te la relaciono pero necesito que me digas respecto a que...a nivel autonómico.. a nivel estatal-- a nivel europeo...respecto a que te georeferencio la ciudad de Valencia?¿


Supongamos que vives en las torres de serrano, que eres solo de esa zona....? te sientes de la Rue del Percebe nada mas? y no de otra cosa? o es que quieres llegar a ser del Sistema solar-Via Lactea-Galaxia-Universo...Etc..............................Y asi al contrario Mundo -Europa-España-


Precisamente vivo en el barrio de al lado... en nou moles....
Ya te dije que me siento de donde crecí.....y no solo crecí en mi barrio, me crié entre el pais valencia, la serrania conquense y la teruel desconocida...y tambien le tengo un gran aprecio a la liguria genovesa y la toscana italiana...


C.A.Valenciana-Valencia C/XXXX Piso XXX-Puerta XXX. de donde eres de verdad, de donde eres??????


De aquel lugar que uno añora, en mi caso desde que vivo en el norte italiano....


A mi me viene al pairo lo que te sientas, ya se, que la aldea de uno es su aldea...pero no tiene sentido ser Valenciano sin ser Español.

No te molesta que me sienta valenciano....pues yo creo que si te molesta...te tomas mucho interés....
A ver como te explico.....yo estoy interesado por ciertas extensiones ''territoriales'' me da igual si ha estas las llames pais valencia, comunitat valencia, región valencia, o si esta esta dentro de españa o dentro de catalunya....o dentro de lo que fue al andalus.....


Por cierto entonces si valencia no tiene sentido sin españa, españa no tiene sentido sin europa.....?¿?¿ tus razonamientos hay que cogerlos con mucho cuidado que se caen fácilmente.

[Gaspacher]

nou moles

Mucho me temo que nunca has vivido en el país valencia, porque principalmente es una entidad que no ha existido nunca. Cierto es que durante unos años hubo un intento de crearlo artificialmente a semejanza del país Vasco, pero no cuajo ni entre los políticos ni mucho menos entre la gente. De hecho en el único lugar en el que continuaba refiriéndose así a la Comunidad Valenciana es precisamente en Cataluña como parte de ese trasnochado imperialismo catalán, sin contar al pequeño grupo de pancatalanistas valencianos.

[nou_moles]

Gaspacher


nou moles

Ciaooo


Mucho me temo que nunca has vivido en el país valencia


mmm así que eres del tipo de personas que le importa en nombre...yo prefiero preocuparme de como vive el pueblo valenciano, si a ti te preocupa más el problema, pues lo siento, ya dije que me es indiferente como la denomines, los nombres son solo esos nombres.
Eso si, seguro que a muchos sitios, localidades etc las llamas con un nombre de pila y no el oficial, pero los nombres son solo eso nombres.


Cierto es que durante unos años hubo un intento de crearlo artificialmente a semejanza del país Vasco, pero no cuajo ni entre los políticos ni mucho menos entre la gente.

Es el nombre que se seleciono para que apareciera en el estatud de València, pero en madrid dijeron que era inconstitucional, (llamar a euskadi en castellano pais vasco no es inconstitucional, aixx esa doble moral política)..la historia es más larga.

Dices que nadie usa el termino de Pais València en política?

Datos de las elecciones autonómicas del año 2007, lso ordeno pro resultados:


PP-CV: partido popular de la comunidad valenciana
1.272.369 52,22% 55 escaños


Partit Socialista del País Valencià-PSOE
http://www.pspv-psoe.net/index.php
833.737 34,21% 37 escaños


Compromís pel País Valencià
http://www.compromispelpaisvalencia.org/web/index.php

Es una colación de los siguientes partidos:
Bloc Nacionalista Valencià
Els Verds del País Valencià
Els Verds Esquerra Ecologista del País Valencià
Izquierda Republicana
Iniciativa del Poble Valencià
Esquerra Unida del País Valencià

194.359 7,98% 7 escaños


El resto de partidos todos los puede ver pero no e splan colgarlos ya que el 4 en no llega a 20.000 votos.


Vamos que el 94% de los votos van a dos partidos y un 3 partido que es una coalición, pues de todos ellos todos hablan de Pais València menos el PP.CV.

Pero seguirás diciendo que nadie en la política habla de Pais vallència, pues nada puedes ver que el 42% de los votantes votan a partidos que si hablando de ellos.

Es más, hace unos meses el psoe desde madrid quiso cambiar la denominación, y no se lo permitieron, debían elegir nuevo lider y el que habían mandado desde madrid con la idea de cambiar el nombre pues quedo bastante mal en la seleciones al lider.


Y en las universidades es un más exagerado el uso de dicho termino...
Yo mismo las asignaturas que he cursados relacionadas a valencia era geografia del pais valència y con ese termino, y son asignaturas oficiales de la universitat de valència, pero seguirás diciendo que es mentira....

[Gaspacher]

Digo que solo un grupúsculo de pan catalanistas, en muchos casos catalanes, se refiere a la comunidad valenciana como País Valencia, y que en el estatuto Valenciano se refieren como nombre oficial de la comunidad como el de Comunidad Valenciana o Comunitat Valenciana. El PSPV-PSOE continua llevando mas el nombre por tradición que por otra cosa, ya que la mayoría de sus parlamentarios se refieren a la comunidad como tal y no como país. En cuanto a los políticos hace tiempo que deje de prestarles atención, aunque casi en la totalidad de sus parlamentarios tanto PP como PSPV-PSOE se refieren a ella como comunidad, y personalmente prefiero la legalidad vigente y esa es Comunidad Valenciana

PD Si los nombres no te importan, y solo importa como vive la gente, entonces tu has vivido siempre en España o ahora en Italia, ya que te criaste bajo su régimen legal y no bajo el régimen legal valenciano, saguntino o de la comunidad de vecinos.

[miguel2]

Cada día intervengo menos en el foro, pero porqué pienso que aqui se está dando importancia a quien tiene serias dudas de ella?

[nou_moles]

Gaspacher


Digo que solo un grupúsculo de pan catalanistas, en muchos casos catalanes, se refiere a la comunidad valenciana como País Valencia


El 44% de los votos.. van a partidos con la denominación de pais valencia....


Por cierto pais valencia no tiene relación con paissos catalans, lo deberías saber, es la denominación que los políticos (ha excepción del pp y los círculos académicos usan con valencia desde los años 70,antes de morir el dictador). Y aunque los dos sectores lo usen no significa que tengan el mismo significado, tu sabes que los votos a partidos independentistas en valencia son irrisorios.


y que en el estatuto Valenciano se refieren como nombre oficial de la comunidad como el de Comunidad Valenciana o Comunitat Valenciana.

Se enviaron dos denominaciones aprobadas en valencia, pais valencia y posteriormente regne de valencia, los dos fueron denegadas no s eyo por que razones (nadie se queja de pais vasco) y al final la denominación se eligió en madrid y no en valencia y fue comunidad valenciana, posteriormente se tradujo.


El PSPV-PSOE continua llevando mas el nombre por tradición que por otra cosa, ya que la mayoría de sus parlamentarios se refieren a la comunidad como tal y no como país.


Pues el año pasado se eligió nuevo líder y todos querían permanecer con el termino de país valència menos el que fue enviado desde madrid, el cual quedo ni 2º ni 3º en las votaciones....


En cuanto a los políticos hace tiempo que deje de prestarles atención, aunque casi en la totalidad de sus parlamentarios tanto PP como PSPV-PSOE se refieren a ella como comunidad, y personalmente prefiero la legalidad vigente y esa es Comunidad Valenciana



Cierto la política da gena...


PD Si los nombres no te importan, y solo importa como vive la gente, entonces tu has vivido siempre en España o ahora en Italia, ya que te criaste bajo su régimen legal y no bajo el régimen legal valenciano, saguntino o de la comunidad de vecinos.


Desde ese punto de vista me crie bajo las reglas del:
ayuntamiento de valencia
generalitat valenciana
estado español
leyes europeas
leyes internacionales

cierto?¿?¿?si


Si los nombres dan igual, fuiste tu el que saltaste to rebotado por que hablo de pais valencia, no yo...,a mi me fue indiferente que tu hables de comunitat valenciana, regne de valencia o españa, me es indiferente.

[Ismael]

Es el nombre que se seleciono para que apareciera en el estatud de València, pero en madrid dijeron que era inconstitucional,

¿Quiénes lo dijeron?

Además, es que ese nombre sí que aparece en el estatuto (aunque sea en el preámbulo).

Un saludo

[nou_moles]

Ismael


¿Quiénes lo dijeron?

el proyecto de pre-estatuto, pero en madrid no aceptaron esa denominación que se selecciono en valencia, se volvió a mandar un 2º proyecto y fue rechazado pro segunda vez.


Además, es que ese nombre sí que aparece en el estatuto (aunque sea en el preámbulo).


Ves es una cosa que no sabia.

[Yorktown]

Que desde Madrid, que oye, que os llameis como os de la gana, que a nosotros nos la trae al pairo. Que si teneis algún problema os apañais con el estado o con el gobierno central. No con Madrid. Que nosotros tenemos cosas más importantes que hacer.

Saludos.

[Volume]

en mi opinion el problema es que la gente entiende por España a mkadrid y las mesetas ,sin tener en cuenta que las identidades de la periferia son tan validas como el sentimiento castellano que conocemos como nacionalismo español, españa deberia existir solo, repito, solo como marco legal en el que se encuadren todas los sentimientos nacionales y no intentar reducirlo todo a los sentimientos de castilla y la españa "vieja"(obsesion del nacionalismo "español"). si esto se diera seguramente no existiran las tensiones actuales , existirian varios nacionalismos pero sin animo independentista, el prblema no son vascos catalanes o valecianos el problema independentista se genera en Madrid y sus mesetas.

[Ismael]

Ismael


¿Quiénes lo dijeron?

el proyecto de pre-estatuto, pero en madrid no aceptaron esa denominación que se selecciono en valencia,

Con lo que repito la pregunta: ¿quiénes son esos "de Madrid" que no aceptaron esa denominación?

Que yo sepa, la que se amenazó con llevar al Constitucional (que no se hizo porque no fue aprobada) no fue ésa, sino la de "Reino de Valencia" que quería UCD.

Un saludo

[Yorktown]

en mi opinion el problema es que la gente entiende por España a mkadrid y las mesetas ,sin tener en cuenta que las identidades de la periferia son tan validas como el sentimiento castellano que conocemos como nacionalismo español, españa deberia existir solo, repito, solo como marco legal en el que se encuadren todas los sentimientos nacionales y no intentar reducirlo todo a los sentimientos de castilla y la españa "vieja"(obsesion del nacionalismo "español"). si esto se diera seguramente no existiran las tensiones actuales , existirian varios nacionalismos pero sin animo independentista, el prblema no son vascos catalanes o valecianos el problema independentista se genera en Madrid y sus mesetas.

En mi opinión España, como cualquier estado, solo debería existir como marco legal donde se encuadren los derechos individuales de sus ciudadanos, no fantasias sentimentales nacionales o de pueblo con un destino común en los universal llamese castellano, vasco, catalán, o del Real Madrid.

Repito, desde Madrid (por cierto ¿que parte de meseta es mía?) que nosotros tenemos cosas más importantes que hacer, que os apañeis entre vosotros, que a mi al menos, me toca un pie mientras no pretendais memeces de derechos o deudas historicas, o derechos del pueblo tal o cual, incluido el español.

Eso si, mientras desde las mesetas generamos tensiones, si es posible, los no problemáticos, que no pongan bombitas aqui. Si puede ser, vamos.

Saludos.

[Volume]

"En mi opinión España, como cualquier estado, solo debería existir como marco legal donde se encuadren los derechos individuales de sus ciudadanos"
totalmente de acuerdo
"por cierto ¿que parte de meseta es mía?"
Madrid sencillamente es parte de la meseta castellana, apartada de ella por motivos administrativos pero comparten la misma identidad.
"no pretendais memeces de derechos o deudas historicas, o derechos del pueblo tal o cual"
no se prentende nada , esas memeces son realidades ya que desde el siglo XVI se ha estado eprjudicando a las regiones de la periferia en nombre de España
"los no problemáticos, que no pongan bombitas aqui"
no creo que sea correcto tomar la parte por el todo y simplificar de una manera tan burda el tema nacionalista[/i]