Jutlandia

[Durruti]

El 31 de mayo de 1916, en aguas del Mar del Norte se enfrentaron 252 buques de guerra, en la considerada mayor batalla naval de la historia. Además la controversia rodea esta acción. Quién venció en Jutlandia? Alemania o Gran Bretaña?

Tras buscar en el foro, no he encontrado ningún tema sobre esta batalla naval. Así que, si gustan caballeros, debatamos sobre esta acción. Última de una era, en la que la aviación, aún no decantaba las batallas navales.

[Roy]

No fue la mayor batalla naval de la historia. Por encima suya tenemos las de Salamina, Cabo Ecnomo o Actium. La batalla propiamente dicha la ganaron los alemanes, aunque las consecuencias de la misma favorecieron a Gran Bretaña, por lo que podría considerarse una victoria estratégica británica.

[Juan de Austria]

Lepanto tiene más bajas y más barcos en batalla,"la mayor ocasión que vieron los tiempos"...

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creo que la batalla del golfo de leyte es la mas gande considerando que estados unidos tenia 36 portaaviones y japon 5 sin contar otros barcos.

sobre la batalla de jutlandia en mi humilde opinion ganaron los ingleses aunque tubieron mas perdidas.

los ingleses le cruzaron la T a los alemanes.

ademas los ingleses tenian mas barcos que los alemanes y superioridad de fuego.

apesar de que los alemanes ya msotrarian sus avanzes en la construccion de barcos.

eso es lo que veo de la batalla los alemanes fueron a buscar la batalla los ingleses los espraban con toda la flota les cruzaron la t y los alemanes retoranron a puerto y nunca mas salieron de ahi.

si en el intertanto de eso murieron mas ingleses que alemanes es otra cosa.

dificilmente se puede ganar una batalla y terminar arrancando de ella.

[Von Kleist]

Buenas

Quién venció en Jutlandia?

La pregunta del millón... y lo cierto es que no tiene una respuesta unívoca.

Hablando strictu sensu, puede decirse que la batalla acabó en tablas, ya que ninguno de los dos bandos consiguió sus objetivos. Scheer y Hipper no lograron atraer a los cruceros ingleses a la trampa táctica que habían preparado, y por otro lado, Jellicoe fracasó en su intento de batir y causarle severas pérdidas a la Flota de Alta Mar germana (y eso que estuvieron en una situación inmejorable al "cruzarle la T").

En el intercambio de fuego los ingleses salieron bastante peor parados que los alemanes, y perdieron más barcos. Pero se lo podían permitir, de modo que la flota alemana no pudo sacar de Jutlandia una ventaja decisiva. Y a la larga, fue una derrota estratégica para la armada del Kaiser, que después de Jutlandia ya no se atrevió más a buscar otra batalla general frente a la Royal Navy.

Saudos

[urquhart]

Hola a todos:

Indudablemente vencieron los británicos. Uno y dos años después

Un año:

la decisión de iniciar la Guerra Submarina Indiscriminada, que lanzaría a los EE.UU. a la Gran Guerra

Dos Años:

La Flota de ALta Mar del Kaiser volvió a la seguridad de sus puertos, y la inactividad de la marinería pondría una de las primeras piedras de la "puñalada por la espalda".

La marinería imperial había dado muestras de valor y combatibidad hasta entonces, pero la molicie sembraría el terreno de los propagandistas derrotistas y comunistas. La negativa de la marinería a hacerse a la mar en octubre de 1918, para una batalla desesperada precipitaría los acontecimientos que acabarían con el II Reich.



SMS Thueringen, primero de los buques de la Kaiserliche Marine en los que la marinería se rebelaría

Saludos

[Durruti]

Concuerdo con Von Kleist. La victoria táctica de Jutlandia se la llevaron los alemanes, mientras que a medio plazo se demostró que la victoria estratégica fué para los ingleses, ya que tras esta todo siguió igual. Alemania bloqueada, con su armada en puerto, sin volver a mostrar batalla (excepto en la guerra submarina).

Pero en Jutlandia chocaron también otros conceptos, como el de calidad frente a cantidad. Así, en el primer choque de los cruceros de batalla de Beatty con los comandados por Hipper, se puede comprobar la superioridad de los cruceros alemanes frente a los británicos.

Estos, siguiendo las ideas de Fischer, habían apostado por la velocidad y la potencia de fuego, frente a la protección de los cruceros alemanes, que restaba potencia de fuego y velocidad a sus buques. Beatty no supo sacar partido a ninguna de ellas, poniéndo a sus cruceros al alcance de la artilleria de los cruceros de Hipper, donde los británicos pagarían las consecuencias de restar coraza a sus buques en favor de la velocidad. fué el único choque en Jutlandia que se produjo en "paridad" de condiciones (6 cruceros británicos frente a 5 alemanes) del que Beatty no salió muy bien parado, salvándose de una mayor derrota por la llegada al combate de los acorazados de Evan-Thomas frente a los que poco podían hacer los cruceros de Hipper.

Saludos

[maximo]

Gran Bretaña vencio. Consiguio "retirar" a la flota alemana a sus puertos y dejaron de ser un factor en el desarrollo general del conflicto. Frente a eso poca discursion cabe. Otro tema es a quien le costo mas en vidas y material esa victoria. Lo importante de las victorias, de hecho lo que las convierte en victorias, son sus consecuencias. Muchas grandes victorias se han logrado a costa de mas bajas por parte del vencedor que del vencido.

[DRA]

Mayor batalla depende, en desplazamiento o en numero de unidades?

Luego concuerdo con los foristas que opinan que la victoria tactica fue alemana, y la estrategica britanica. Menos navios que los britanicos, pero estos sufrieron muchas mas perdidas.

[urquhart]

Hola a todos:

para aquellos que deseen ver la Batalla de Jutlandia como una victoria alemana, deberíais añadirle el calificativo de pírrica, aunque al Kaiser no le hizo falta una segunda victoria para perder la Guerra como al bueno de Pirro... por aquello de otra victoria como ésta y perderemos la Guerra.

Y en otro aspecto, dejando de lado los cruceros de batalla de ambos lados... los estructores, los destructores....


Saludos.

[Durruti]

Y en otro aspecto, dejando de lado los cruceros de batalla de ambos lados... los estructores, los destructores....

Curioso aspecto este de la batalla. A pesar de ser Scherr bastante más atrevido en su uso que Jellicoe, fueron los destructores ingleses, los que cosecharon más exitos (descontando el ataque con torpedos por parte de destructores alemanes, que provocó que las dos flotas perdieran el contacto cuando la flota alemana llevaba ya las de perder) a pesar de que en un principio, Jellicoe les uso como cortina de defensa para la Grand Fleet, no enviándolos en busca de la flota alemana, debiendo gran parte de su éxito a encontronazos inevitables con esta.

Saludos

[Gaspacher]

También fueron los destructores ingleses no solo los mas desaprovechados, sino también los mas ineficaces en cuanto a su uso. A lo largo de toda la noche sucesivas flotillas de destructores se dieron de bruces contra la T de la flota germana de improviso, y en cada ocasión el fuego fue iniciado por las fuerzas germanas mientras los ingleses intentaban discernir si los buques de enfrente eran amigos o enemigos, y lo peor es que en alguna de las ocasiones en las flotillas de destructores estaban presentes buques que no solo habían sobrevivido a encuentros anteriores, y por tanto conocían la presencia de la flota en dicho lugar, sino que incluso estos serían los mas tardíos en reaccionar. Solo por la ineptitud de los marinos británicos la flota germana pudo escapar con vida, principalmente por una cadena de mando demasiado estricta que no dejaba lugar a la iniciativa de los capitanes.

[UlisesII]

Hola amigos:

Creo que la mejor definición la dio un diario americano: los alemanes golpearon a su carcelero y siguieron en la celda. Fue una victoria táctica alemana y estratégica británica. A largo plazo quizá influyo en los motines de la marinería alemana. Un oficial británico que visitó el Seydlitz comento que, según algún marino alemán, fue el recuerdo de Jutlandia el que indujo a la marinería al motín.

Hasta otra.

[Alonso de Contreras]

Se la considera la "mayor" solo por que participaron los Ingleses, que han perpetuado ese mito. La única base es que que fué la batalla en la que se desplegó mayor potencia de fuego.

Respecto a la victoria o la derrota.

En esta misma encuesta Alemania tiene más votos que Inglaterra.

¿Alguien dudaría si preguntasemos sobre Waterloo?.

Queda claro que la respuesta no es tan clara.

[torpedo dw]

hola
la victoria tactica y estrategica es Alemana, por que?
1º tactica consigue mas "goles" tanto de "jugada" como de "penaty" es decir pegan mas, pegan mejor y mas duro, el problema es que no pueden seguir pegando por que llegan los acorazados

3º es una victoria moral , por que deja en el aire el aura de superiodidad Britanica que llevan desdes 1805, una flota ha salido con todo a plantarles cara y se ha vuelto a casa casi indeme, es un fracaso ingles
4º es una batalla que solo es victoria absoluta de Reino Unido si consigue aniquilar a los alemanes y no lo consigue
5º es una victoria estrategica alemana por que consigue que la flota inglesa NO ENTRE EN EL BALTICO y no puede aprovisionar con suministros y tropas a los rusos (otro fracaso como en Gallipolli) y si no ganan los alemanes la PGM es por que quieren hacer un imperio en Ucrania y Polonia y no destinan las fuerzas que necesitan a la ofensiva de marzo de 1918, si hubiera habido una victoria alemana en 1918 lo verias mas claro
6º es una victoria estrategica alemana por que deja muchos destructores imprescindibles para los convoys en Escocia para volver a salir , por si los alemanes se les ocurre volver
7º es el mejor concepto de Flota en Potencia que se puede tener, es decir fijar una fuerzas que de otra manera estarian protegiendo la linea de comunicaciones y que tus fuerzas corsarias deben saber aprovechar
8º la guerra submarina fracasa por que se impone el convoy y eso a pesar del Almirantazgo que se opone
9º el que diga que NO es la mayor batalla de la historia hay que hacer tres apreciaciones
A es la mayor hasta 1916, y no compares Lepanto por que el poder de fuego de una galera y superdreanought es como comparar al Alcoyano con el Barça de Guardiola
B es la mayor hasta Leyte despues no hay nada mas "grande"
C es la batalla clasica de Acorazados y se estudiara y fascinara siempre
saludos