deberiamos aumentar el tamaño de nuestra fuerza aerea?

[mikel hernandez gonzalez]

yo lo dejaria en 87 mas 16 de opcion ef,y luego unos 50-60 gripen.
el manteniminto de los gripen no es problema ninguno.
te asegro que su mantenimiento es mas escaso que el de un avion sovietico.
consume poco,necesita de pocos recambios,y una hora de vuelo sale a unos 2.000 euros.
no creo que el mantenimiento sea problema,en los gripen al menos.
saludos

[carlos perez llera]

Encamisada, ¿ y cuando en España se ha dedicado el 2,5 % del PIB a defensa?, digo por hacer memoria.
Ya pienso, pero no en utopías
saludos

[goleco]

ya nos gustaria tener algun dia un presupuesto asi , pero mucho me temo que no deja de ser un sueño humedo!!

[Orel .]

¡¡Gripen no, que no nos aporta nada que no tengamos ya!!

Como mínimo Tifones o F-35. De eso no debemos ni vamos a bajar.

Chao

[samurayito]

El accidente de ayer en Canarias nos deberia recordar que una flota de cazas puede sufrir perfectamente un 20% de bajas durante su vida operativa, pongamos 30 años.

El numero de Tifon que adquiramos, y de reemplazos de F-18, deberia tener en cuenta ese dato.

Si solo tenemos 103 Tifones (87+16) y nada mas corremos el riesgo de quedarnos con menos de 90 en pocos años.

Dicho esto, yo sigo apostando por 180 cazas por lo menos. Ocho escuadrones de 18 aparatos (111-112/121-122/141-142/151-152), 24 para el 462 - y 12 para conversion operativa. Y aun nos quedamos cortos si tenemos accidentes.

Saludos.

[goleco]

¡¡Gripen no, que no nos aporta nada que no tengamos ya!!

Como mínimo Tifones o F-35. De eso no debemos ni vamos a bajar.

Chao

Menos mal que alguien piensa como yo!!! Creia que era el unico.

[samurayito]

¡¡Gripen no, que no nos aporta nada que no tengamos ya!!

Como mínimo Tifones o F-35. De eso no debemos ni vamos a bajar.

Chao

Menos mal que alguien piensa como yo!!! Creia que era el unico.

Ya somos tres. Lo he repetido varias veces, el Gripen no tiene nada que no tenga el Tifon, y el Tifon es nuestro.

Hay que evolucionar el Tifon, junto con Alemania, y a ser posible aprovechando el impulso de una venta a Japon.

Saludos.

[mikel hernandez gonzalez]

yo adquiriria aparte de los 16 de opcion,10 mas,osea unos 26 mas.
tambien y es cierto,junto con alemania principalmente empezaria a modernizar los ef. para poder hacerlos semi-furtivos o algo asi.
yo e optado por el gripen por que po su precio no es nada malo,y españa necesita de algo economico en estos momentos.
saludos

[Orel .]

Goleco y Samurayito, estamos de acuerdo.

Pero no en lo de 180 cazas, Samurayito, no "te flipes" (y lo digo con todo el cariño del mundo )

Como muchíiisimo, los más o menos 150 actuales.

[Futuro_BRIPAC]

Si se adaptasen escuadrones de 15; no hubiese que adquirir mas Eurofighter y sustituyendo uno a uno a los FACA.

Vease

EF2000

Morón
30 Monoplaza y 12 Biplaza

Albacete
30 Monoplaza

Gando
12 Monoplaza y 3 Biplaza (a modo de monoplaza)


Sustituto del EF18
Zaragoza, 42 (30 Monoplaza y 12 Biplaza)
Torrejón (30 Monoplaza)

Total, 159 Cazas, a los que añadiría unos cuantos mas por si hubiese bajas (6 de cada)

Un saludo!

[samurayito]

Goleco y Samurayito, estamos de acuerdo.

Pero no en lo de 180 cazas, Samurayito, no "te flipes" (y lo digo con todo el cariño del mundo )

Como muchíiisimo, los más o menos 150 actuales.

En principio 150 parecen suficientes, hasta que te das cuenta de que vas a perder el 20% en accidentes.

-180-36(20%)=144

-150-30(20%)=130

Ya tienes 130, cuantos en revision, mantenimiento o modernizacion en cualquier momento? cuantos en reparacion?

Nos quedan tal vez 100/110?

Pues esos son los que tendriamos para destruir a un ejercito como el marroqui que, pese a ser inferior tecnologicamente y tacticamente, podria presentar una superioridad numerica local en Ceuta y Melilla aplastante.

Yo no veo a los Tommahawk de la Armada o los Leo del ET siendo tan decisivos como una fuerza aerea numerosa que disponiendo del domino completo del aire (eso lo conseguimos con 50 cazas o menos) pudiese destruir al ejercito marroqui con un riesgo minimo, casi con impunidad, en una campaña aerea muy intensa.

Pero eso se consigue con muchos aviones, volando todos los dias en misiones de ataque a suelo, con maxima intensidad, de manera que el ejercito marroqui sea destruido antes de que el ET pase a la contraofensiva.

150 cazas me parecen demasiado justos, contando la disponibilidad antes mencionada, que los cazas sufran mas averias y accidentes al aumentar su operatividad en timpo de guerra y que los marroquies nos tiren alguno.

Con 180 tenemos simplemente 30 cazas mas. No es que sea una cifra magica pero aumentas los medios.

Ya se que pedir 180 cazas para derrotar a Marrruecos en una hipotetica guerra puede parecer exagerado, pero lo que trato de exponer es que veo al EA como nuestro brazo ejecutor, capaz de usar su domino abosulto del aire para conseguir la destruccion del grueso de las fuerzas enemigas antes de su ataque o antes de nuestro contraataque, facilitando enormemente la tarea del ET y de la Armada. Ni mas ni menos lo que hicieron los USA durante la operacion Tormenta del Desierto, primero macharon todo lo machacable desde el aire, antes el asalto terrestre, solo que nosotros no tendriamos un ejercito enemigo atrincherado y viendolas venir.

Con un numero insuficiente de cazas no podremos 'terminar el trabajo', y el ET tendra que intervenir en combates terrestres mas largos y exigentes, dilatando la duracion de la guerra y aumentando el numero de bajas.

Tampoco olvido el componente disuasorio, pero se disuade mas si tienes 180 cazas que 150, especialmente si ademas tienes 12 en Afgansitan o donde sea.

Saludos.

[goleco]

A mi tambien de encantaria que fueran 180 o mas, pero imagino yo, que cuando establecieron la cifra de 150 tambien tendrian en cuenta lo de las posibles perdidas, creo yo.

[ENCAMISADA]

Encamisada, ¿ y cuando en España se ha dedicado el 2,5 % del PIB a defensa?, digo por hacer memoria.
Ya pienso, pero no en utopías
saludos

Porsupuesto que no tenemos ese 2'5%, pero lo que quiero decir, es que las deficiencias, se subsanas con pasta nada más.
No es utopico un 2'5 %, seria una realidad, si en este país nuestro no hubiese tanto antiMilitar, cosa que no sucede en casi ningun pais aliado, que respaldan a lo militar, sin poner el grito en el cielo por los presupuestos.
Saludos.

[mikel hernandez gonzalez]

ami me parece un poco insultante que se de dinero a algunos ministerios...que no hacen nada (como el de igualdad),y no es que no hagn nada,es que lo que hacen no tiene ni punto de importancia con la defensa,y se les da mas dinero.
españa,presupuesto ideal..seria un 2.3,suficiente para tener unos 180 cazas,y para potenciar la armada y su capacidad de despliege y demas adquisciones,tamben compraria 5 awacs y mas aviones de trandsprte y helos.
saludos

[mma]

En principio 150 parecen suficientes, hasta que te das cuenta de que vas a perder el 20% en accidentes.

¿Los vas a perder el primer dia?

Porque a casi 25 años de su llegada la proporcion no llega ni a la mitad, así que si las cosas siguen igual habrá que esperar a que los retiren para que se doble.

Me imagino que cuando despues de varios años dicen que hay que comprar tantos es porque esas cosas las han tenido en cuenta. Dicen que precisamente una de las cosas que hizo que se eligiera el F-18 fué precisamente que al contabilizar esa posibilidad de perdidas la proporcion era menor que con otros aviones.

No es utopico un 2'5 %, seria una realidad, si en este país nuestro no hubiese tanto antiMilitar, cosa que no sucede en casi ningun pais aliado, que respaldan a lo militar, sin poner el grito en el cielo por los presupuestos.

No sé si será útopico o no pero ahora mismo en la Otan segun sus propias cifras solo hay tres paises que se gasten esa proporcion: Usa, Grecia y Turquia.

Francamente, si hay que ser Grecia o Turquia para gastar esa proporcion a mi que no me esperen.