Primera Guerra Mundial

[agualongo]

Estimado Miguel,

En solitario, ninguna nación logró "una victoria" digna de tal nombre y el ejército italiano actuó con honor, valor y con la misma eficacia que el resto de los beligerantes.

Salvo el ejército alemán, el resto de ejércitos era de una calidad muy similar, con unos planteamientos operativos muy parecidos. Cierto es que el ejército italiano fracasó en muchas de sus operaciones, pero no es menos cierto que se enfrentaba en uno de los teatros de operaciones más difíciles y peliagudos a la hora de atacar.

Saludos

[mikel hernandez gonzalez]

yo no pongo en duda la honorabilidad del ejercito italiano de la epoca,solo e dicho lo que fue que los austro-hungaros aun siendo superados en numero les rechazaron todas las ofensivas,y despues en un contrataque en que tabien estavan en desventaja,les hiciron retroceder.
es cierto lo que dices de que en solitario nignun pais logro nada grande,pero es que los italianos de seguir asi segun lei en un libro (un siglo de guerras,de luciano garibaldi) italia podria estar retrocediendo hasta roma,puesto que en muchas ocadsiones se encontro superando por mucho en numero al enemigo y retrocediendo y sin ganar una ofensiva,ellos sabran que hacian mal.
saludos

[mikel hernandez gonzalez]

por cierto,perdonen mis fallos ortograficos pero es por que tengo el teclado en mal estado por una caida,disculpenme.
saludos

[agualongo]

En efecto, otro de los problemas (quizás es por nuestra ligereza, la mía la primera) es que minusvaloramos a los austrohúngaros, así decimos, los alemanes aplastaron a los rusos (lo cual no fue cierto, dicho sea de paso), los rusos a los austrohúngaros (tampoco fue así) y si los rusos aniquilaron a los austriacos, y lo mismo hicieron serbios y montenegrinos (que no es cierto tampoco), pues los austriacos eran los peores, y como los italianos no pudieron con los austrohúngaros, pues los italianos son los peores de toda la Grande Guerra...

Lo cierto y verdad es que todos los ejércitos tenían una calidad muy parecida, quizás el alemán sobresaliera un poco más que el resto, pero ya está... no hubo grandes diferencias, y sí, los italianos fracasaron casi siempre (alguna que otra batalla del Isonzo ganaron (dicho esto entre comillas) y no lo hicieron tan mal en el Piave), pero también los austriacos fracasaron en dos operaciones en Serbia (y en Montenegro), claro que también los serbios y montenegrinos fracasaron en Bosnia frente a los austriacos, en el mismo año 14 y éstos fracasaron ante los rusos en Rawa Ruska o en Lemberg, del mismo modo que los rusos fracasaron ante los austriacos en Wolhynia o en Gorlice...o los alemanes en Lodz o los rusos en Tannenberg...

Todo el que atacase estaba condenado al fracaso y en el fente italiano, la iniciativa casi siempre correspondió a los italianos.

Saludos

[mikel hernandez gonzalez]

esa es una de las raznes por las que la gr guerra cada vez me llama menos la atwencion,el ver que era una guerra estancada y lenta como la que mas.
el que atacaba era el que perdia,y si era si,al contrario que a pasado en otras guerras de muchas otras epocas.
saludos

[agualongo]

Bueno, pues si no os molesta, haré un breve repaso sobre los ejércitos participantes en la Grande Guerra.

El Crnagorska Vojska o ejército montenegrino

El ejército montenegrino, tradicionalmente una milicia de clanes movilizada en tiempos de guerra, fue modernizado en 1906. La primera línea del ejército de campaña estaba compuesta por reclutas de 18 y 19 años de edad, que servían por un período de 12 meses, mientras soldados entrenados de 20 a 53 años, con hombres de 54 a 62 años, formaban la segunda lína del ejército de reseva (Narodna Vojska).

En 1914, Montenegro estaba dividido en 6 distritos divisionarios. Cada división tenía entre 4.000 y 6.000 hombres y estaba compuesta por 2 o 3 brigadas de infantería, baterías de artillería de campaña y pesada, compuesta por 100 hombres cada una, y una compañía de tren de suministro. Una brigada (unos 2.000 hombres) tenía entre 5 y 10 batallones de infantería (de 400 a 500 hombres cada uno); cada batallón estaba formado por 4 o 5 compañías, basadas en clanes, cada una compuesta por 5 pelotones; una batería de artillería de montaña de 100 hombres, una compañía de reconocimiento de 40 hombres y otra de ametralladoras de 36 hombres; un pelotón médico de 30 hombres y uno de ingenieros de 40 (incluyendo una escuadra de transmisiones de 4 hombres). Todas las brigadas se numeraban de la 1 a la 16.

La Cruz Roja Montenegrina formaba el cuerpo médico del ejército. Existía también una Guardia Real de 100 hombres y una gendarmería (Zandarmerija) pero Montenegro carecía de caballería, cuerpo aéreo o armada.

Saludos

[agualongo]

Orden de batalla del 28 de julio de 1914 al 20 de mayo de 1915

Destacamento de Lovcen (Lovcenski Odred): Sur de Montenegro. Unos 8.000 hombres.
1ª División Cetinjska (Cetinje) - 1ª batería de artillería pesada; 1ª batería de artillería de campaña; 1ª compañía de suministro. 1ª Brigada Katunska: formada por los batallones Cetinjski, Cucki, Cevsko - Bijelicko, Pjesivacki, Komansko - Zagaracki, Njegusko - Ceklicki. 2ª Brigada Rijecko - Ljesanski: batallones Ljubotinski, Gornjo - Ceklinski, Donji - Ceklinski y Ljesanski. 3ª Brigada Primorska - Crmnicka: batallones G ornjo Crmnicki, Donjio Crmnicki, Seljacko, Barski, Ulcinjski, Krajinski y Mrkojevicki.

2ª División Podgoricka (Podgorica) - 2ª batería de artillería pesada; 2ª batería de artillería de campaña; 2ª compañía de suministro. 4ª brigada Zetska: batallones Donjio - Kucko, Zetski, Gornjo - Kucko, Bratonozicki, Podgoricki y Zatrijevacki. 5ª Brigada Spuzka: batallones Piperski, Ljeskopolski y Spuzki. 6ª Brigada Brdska: batallones Brajovicko - Martinicki, Pavkovicki, Petrusinski y Vraze Grmski.

Saludos

[agualongo]

Destacamento Hercegovino (Hercegovacki Odred): Situado en el oeste de Montenegro, con unos 15.000 hombres.

3ª División Niksicka (Niksic) - 3ª batería de artillería pesada, 3ª batería de artillería de campaña, 3ª compañía de suministro, 7ª brigada Niksicka formada por los batallones Trebjeski, Niksicki, Lukovski, Zupski y Goljiski. 8ª brigada Vucedolska: batallones Grahovksi, Rudinski - Trepacki, Oputno - Rudinski y Banjanski. 9ª Brigada Durmitorska: batallones Zupa - Pivska, Drobnjacki, Uskocki, Planine Pivski y Jezero.

4ª División Kolasinska (Kolasin) - 4ª batería de artillería pesada, 4ª batería de artillería de campaña, 4ª compañía de suministro, 10ª brigada Kolasinska, compuesta por los batallones Donjo Moracki, Lipovski, Rovacki, Kolasinski, Gorjo Moracki y Poljski. 11ª brigada Vasojevicka: batallones Ljevorecki, Kvaljski, Andrijevicki, Polinski, Trepacki - Sekularski y Veljicki.

Saludos

[agualongo]

Destacamento Pljevlja (Pljevljski Odred): situado en el norte de Montenegro, en el Sanjak, con unos 6.000 hombres.

5ª División Pljevljska (Pljevlja): 5ª batería de artillería pesada, 5ª batería de artillería de campaña, 5ª compañía de suministros, 12ª Brigada Pljevljska, compuesta por 5 batallones. 13ª brigada Bijelopoljska, formada por 5 batallones.

Destacamento de la Vieja Serbia (Starosrbijanski Odred): situado en el sudeste de Montenegro con unos 6.000 hombres.

6ª división Pecka (Pec), 6ª batería de artillería pesada, 6ª batería de artillería de campaña, 6ª compañía de suministro. 14ª brigada Pecka, con 3 batallones. 15ª brigada Rozajska: 3 batallones. 16ª brigada Plavo - Gusinjska: 2 batallones.

Saludos

[agualongo]

El 20 de mayo de 1915, el ejército montenegrino estaba formado por 48.244 hombres, distribuidos en 19 brigadas (86 1/2 batallones), con 21.856 hombres en los destacamentos de Lovcen (brigadier Gojnic), Hercegovino (duque Djuro Petrovic) y Vieja Serbia (brigadier Vesovic) y 26.388 hombres (el 55% de las tropas) en el ejército del Sanjak (mayor general Vukotic), asegurando el contacto con las fuerzas serbias. Sin embargo, en junio de 1915, el rey Nicolás marginó a Jankovic al ordenar al destacamento de la Vieja Serbia ocupar Skhodër, en el norte de Albania. El rey aceptó la dimisión de Jankovic y lo reemplazó por el coronel serbio de estado mayor Petar Pesic.

En octubre de 1915, Nicolás I se negó a que las fuerzas montenegrinas, superadas en número, se replegaran junto con las serbias. El ejército del Sanjak cubrió la retirada serbia, combatiendo con las tropas austrohúngaras en Kalinovik, Klobuk y Foca, en Herzegovina oriental, y logrando una importante victoria en Mojkovac, en el Sanjak, los días 6 y 7 de enero de 1916, aunque al precio de 6.000 bajas.

A pesar de ese éxito en Hercegovina, los austrohúngaros invadieron Montenegro el 25 de diciembre de 1915 y el 10 de enero tomaron el monte Lovcen, defendido por 15.000 montenegrinos. Finalmente, tras dura lucha, el 25 de enero de 1916, el ejército de Montenegro capituló.

Saludos

[agualongo]

Se inició entonces una lucha feroz entre la policía militar y la Gendarmería austro-húngaras y las guerrillas Chetnik bajo el mando del ministro de defensa, brigadier Vesovic, que duró hasta el 31 de diciembre de 1917. En Italia, en Gaeta, cerca de Nápoles, con los exiliados montenegrinos, se formaron dos batallones (1º y 3º), organizados por Petar Lekic, pero jamás entraron en combate. El rey Nicolás se estableció en Burdeos, Francia, pero sus intentos, en diciembre de 1915, de firmar una paz por separado con Austria – Hungría, destruyeron su credibilidad con la Entente.
El 23 de octubre de 1918, el 2º ejército serbio ocupó Montenegro; y el 26 de noviembre de 1918, Montenegro se convirtió en la única nación de la Entente en perder su independencia en la Gran Guerra para convertirse en la Provincia Zeta en el Reino de los Eslavos del Sur. La oposición armada a la anexión servia, dirigida por el coronel Krsto Popovic, duró desde el 7 de enero de 1919 (día de Navidad para los ortodoxos) hasta 1926.

Orden de batalla desde el 20 de mayo de 1915 al 25 de enero de 1916

Destacamento de Lovcen (Lovcenski Odred) – 6.902 hombres, 42 piezas de artillería, 11 ametralladoras. Brigadas Katunska, Primorska – Crmnicka y Zetska.

Destacamento Herzegovino (Hercegovacki Odred) – 10.149 hombres, 19 piezas de artillería, 11 ametralladoras. Brigadas Bjelopavlicka, Niksicka, Spuzka y Vucedolska.

Destacamento de la Vieja Serbia (Starosrbijanski Odred) – 4.805 hombres, 20 piezas de artillería y 10 ametralladoras. Brigadas Donjo Vasojevicka¹, Gornjo Vasojevicka y Pecka; destacamentos Decani, Djakovica, Pec y Tuzi.

Ejército del Sanjak (Sandzacka Vojska) – 26.388 hombres, 54 piezas de artillería y 39 ametralladoras. 1ª División Sanjak: Brigadas Decanska y Bjelopoljska. 2ª División del Sanjak: Brigadas Lovcenska¹, Pljevaljska y Vasojevicka. División Drinska: Brigadas Durmitorska, Kolasinska, Kucko Bratonoska¹ y Rijecko – Ljesanska.


Saludos

[S&W]

Para una buena información sobre Montenegro en la Gran Guerra, seguid este enlace:

http://granguerra.crearforo.com/montene ... s1664.html

Saludos.

[Alberto Elgueta]

Hola:

Curiosidades de la 1ª GM, que sigue mostrando sus consecuencias hasta el día de hoy:

[i]Alemania continúa pagando indemnizaciones de la Primera Guerra Mundial

Saludos

[Yorktown]

Batallas en aguas alicantinas

La fundación Greenwech, con sede en El Campello, descubre y localiza hasta 25 hundimientos de navíos armados de la I Guerra Mundial en varios puntos de la costa en la provincia de Alicante

JUANJO PAYÁ E spaña se declaró neutral en la Gran Guerra (1914-1918) y países de uno y otro bando aprovecharon ese contexto para completar su munición y poner a punto su armamento ante la calma que les deparaba las tranquilas aguas del Mediterráneo a muy poca distancia de la costa alicantina. Sin embargo, el refugio terminó destapándose y originó numerosas batallas entre ambos contendientes que dejó un rastro bajo el mar de indudable valor histórico y arqueológico.
La fundación Greenwech de actividades subacuáticas, con sede en El Campello, ha dedicado los últimos cinco años a una rigurosa investigación que ha desembocado en la localización de 25 de estos hundimientos de navíos armados de la I Guerra Mundial en toda la costa alicantina. El proyecto, denominado "ww's 38" y avalado por la Dirección Autonómica de Patrimonio, señala que la mayoría de los naufragios están situados al sur de Tabarca, junto a Villajoyosa y el cabo de las Huertas.
¿Y cómo se han encontrado? Según Guillermo Vincenti, secretario de la fundación Greenwech, "la mayoría de datos utilizados son de los pescadores. Porque cada vez que se les rompe o engancha la red en alguna zona por cualquier motivo extraño, marcan muy bien ese punto porque les cuesta mucho dinero reparar la red. Nosotros lo que hemos hecho es acudir de nuevo a estos sitios y, tras una serie de sondeos y pautas de análisis, hemos descubierto algunos de los hundimientos".
Los resultados, hasta el momento, han sido muy satisfactorios y, según apunta Vincenti, revelan que "Alicante es la cuarta zona del mundo con mayor cantidad de naufragios por motivos bélicos, algo que se desconocía hasta el momento".
Sin embargo, el camino hasta aquí no ha sido nada fácil. Los trabajos de investigación son especialmente complejos en las aguas alicantinas por el "fondo fangoso" que impide ver con nitidez a los buceadores. "Ocho de cada nueve inmersiones se han ido al traste por estos obstáculos. Fíjate que hasta llevo guantes blancos para moverme... pero todo ha valido la pena y ya tenemos imágenes francamente buenas que extraemos a más de 100 metros de profundidad", agrega Guillermo Vincenti.
Pese a todos los avances conseguidos en los últimos meses, la fundación Greenwech alerta del progresivo deterioro de este gran hallazgo histórico que puede derrumbar futuras investigaciones. "En las aguas de la provincia sabemos que existen pecios que llevan más de 1.000 años allí y no les va a pasar nada. Sin embargo, sí que hemos detectado que estas embarcaciones de guerra se están deformando hasta el punto de que, si no hacemos nada, no serán más que un amasijo de hierros que no podremos rescatar. Y esto no es algo que me invente sino que nos lo han confirmado ingenieros de nuestro equipo. Se estima que si no se actúa rápido ahora, todo puede desaparecer en unos 20 o 50 años", afirma Vincenti.
¿Y qué tipo de subvenciones recibe la fundación? Los componentes de Greenwich no se dedican profesionalmente a la investigación, por lo que dependen fundamentalmente de financiación pública o de obras sociales para impulsar sus proyectos. "Es nuestra cuenta pendiente. Y es que, pese a ser éste uno de los primeros planes de investigación avalado por el Gobierno autonómico y de España tras el bochornoso caso Odyssey, tenemos muchos problemas para encontrar subvenciones. Y este es nuestro primer y gran obstáculo, porque más allá de eso tenemos todos los permisos de extracción y autorización pertinentes hasta de la Guardia Civil. Sabemos del contexto actual, pero teniendo en cuenta todo lo que puede representar sería un paso importantísimo para la cultura de Alicante, que es donde lo hemos querido localizar desde el principio", aseguran.
De momento, el proyecto "ww's 38" está a punto de saltar a Italia, país al que pertenecen dos de las embarcaciones localizadas y hundidas en la costa alicantina. Y, mientras prosiguen los primeros contactos establecidos, la fundación Greenwich también estudia cerrar un convenio de trabajos con Túnez, que alberga numerosos naufragios que podrían trasladarse hasta Alicante para una posible y futura exposición. "Se estima que en 15 días de trabajo allí podemos sacar cosas increíbles que podríamos traer para analizar y mostrar", aclara Guillermo Vincenti.
Por otro lado, la fundación Greenwich asegura que tiene "serios indicios" de haber localizado definitivamente el submarino nazi inmerso en aguas cercanas a Calpe. Pero, del tesoro, nada de nada. "No hemos visto nada, así que para nosotros solo es una leyenda", afirman.
Fernando Navarrete también trabaja en un documental para reconstruir este naufragio, aunque el tema requiere una especial sensibilidad "porque aquí hablamos de una tumba en la que murieron muchas personas, y el Gobierno alemán, como el Ministerio de Defensa de España, nos ha rogado que llevemos el asunto con mucha delicadeza".

http://www.diarioinformacion.com/cultur ... 35017.html

[RGSS]

Una expedicion submarina Sueca descubre un submarino de la IGM. Podría ser el HMS E18, que salió de patrulla en Mayo de 1916 y trás atacar al destructor V100 en el Báltico y ser dañado, desapareció y no dio más señal de vida.





http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8321516.stm
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 93,00.html

Saludo