La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Hola GRUMO:
GRUMO escribió:El cese al fuego imponia el status quo previo a las hostilidades..Pero , si habia tropas ecuatorianas en este lado de la frontera ¿se debia de mantener el alto al fuego?..Obviamente podemos inferir que se violo el satus quo por ua de las partes, o mejor dicho, fue un error de comunicacion. Aqui no cabia respetar el alto al fuego ante un desplazamiento tactico..Y los altos al fuego imponen un detenerse totalmente..Esto no se dió

Hubo dos ceses al fuego (en realidad tres si contamos Montevideo).
El uno, el que decretó el Ingeniero Fujimori por televisión, el 13 de febrero, a ser efectivo a partir del día siguiente. Como se conoce, allí no hubo ningún tipo de imposición por parte del Perú al Ecuador. Simplemente se dijo que como se había alcanzado la victoria, el Perú dejaba de combatir desde el día siguiente.

El otro, el del 17 de febrero, firmado por el Perú, el Ecuador y los países Garantes, si tuvo imposiciones, pero no se referían a volver al status quo previo a las hostilidades.
Las imposiciones eran que todas las tropas peruanas y ecuatorianas debían desalojar el área de los combates y concentrarse, las primeras en PV-1, y las segundas en Coangos. Lo que quedaba en medio debía ser desmilitarizado, especificándose que Tiwinza y Base Sur debían ser entregadas directamente a los observadores militares de los Garantes.

Al 20 de febrero, ninguno de los dos países lo había cumplido, ya sea porque no había habido tiempo, ya sea porque había desconfianza mutua.

Sea como sea, para esa época, sea conquista, consolidación o golpear y desaparecer, el ataque a El Maizal ya no tenía ninguna lógica, puesto que Coangos había dejado de ser llave de nada. Allí estaban ya presentes los observadores militares de los países Garantes.

La culpa de esa cuestión, hasta donde entendemos, la tuvo el texto del cese al fuego. Al disponer que Tiwinza y Base Sur se entregarían a los garantes, convirtieron el asunto en una cuestión de prestigio para las Fuerzas Armadas de tu país.

Es la tragedia y la estupidez de la guerra.

Finalmente, los Garantes "corrigieron" el error no dejando que nadie les entregue ni Tiwinza ni Base Sur.

Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

El cantón de Tiwintza esta en Ecuador...Hubiese sido un error que los paises garantes o como se llamen, hubiesen entregado territorio ecuatoriano.

El lugar al que me refiero es el que he bautizado inapropiadamente como punto Grumo, que esta en territorio peruano y es donde se dieron los combates.

En lo que conozco el punto Grumo no estaba ocupada ni por peruanos ni por ecuatorianos. Era un punto que pasaba de mano en mano y sin una importancia tactica en el contexto de toda la maniobra.

Ahora, el hecho de destruir al enemigo es parte de la tragedia de la guerra. Destruyendo al enemigo, donde se encuentre, se logran posteriores resultados que pueden ser favorables o desfavorables. Destruir los 300 de las Termopilas no signfico el triunfo persa en las Guerras Médicas. La combinacion por ende debe ser la sumatoria de mision, enemigo y terreno, y no un solo factor.

Para concluir.

El punto Grumo no era importante en el contexto tactico sino solo en el propagandistico.

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Adiutrix »

Hola, estimado GRUMO:
GRUMO escribió:El cantón de Tiwintza esta en Ecuador...Hubiese sido un error que los paises garantes o como se llamen, hubiesen entregado territorio ecuatoriano.

El cantón Tiwinza de la provincia de Morona Santiago se creó en el año 2001. Aquí nos estamos refiriendo a 1995.

Los diplomáticos en Brasilia que firmaron el documento de cese al fuego -el peruano, el ecuatoriano, y los de los cuatro países garantes- se referían al "punto denominado Tiwinza". Es el mismo punto del km2 de 1998.

El lugar al que me refiero es el que he bautizado inapropiadamente como punto Grumo, que esta en territorio peruano y es donde se dieron los combates.

En lo que conozco el punto Grumo no estaba ocupada ni por peruanos ni por ecuatorianos. Era un punto que pasaba de mano en mano y sin una importancia tactica en el contexto de toda la maniobra.

Hasta donde yo sé, en el Ecuador no se conoce de ningun punto Grumo. De tus intervenciones en la página anterior, me pareció entender que te estabas refiriendo a El Maizal.

Ahora, el hecho de destruir al enemigo es parte de la tragedia de la guerra. Destruyendo al enemigo, donde se encuentre, se logran posteriores resultados que pueden ser favorables o desfavorables. Destruir los 300 de las Termopilas no signfico el triunfo persa en las Guerras Médicas. La combinacion por ende debe ser la sumatoria de mision, enemigo y terreno, y no un solo factor.

Pero lo que te señalo es que esos ataques de los días 21-22 de febrero no tenían nada que ver con destruir al enemigo donde se encuentre en busca de algún resultado.

Los dos países habían firmado un cese al fuego y aceptado unas condiciones específicas para el efecto. Todo el mundo tenía que desalojar el área. Los unos tenían que irse a Coangos y los otros a PV-1, y no había ya nada más que hacer. Ese era el resultado. Eso es lo que habían acordado y firmado.

Lo que quedaba pendiente -y ese el error del que hablé- fue decidir quien mismo entregaba Tiwinza a los observadores ante las cámaras del mundo. Al final, los garantes decidieron que nadie la entregaba.

Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

El punto al que he denominado Grumo, y que obviamente no conoces, es el que algunos han denominado El Maizal, otros Tiwintza y otros Falos Tiwintza.

Es una falta de criterio ponerle mi nombre, pero lo hice buscando dejar de lado las discusiones en uno u otro sentido.

Tiwintza, el cantón ecuatoriano, no es el punto Grumo. Tiwintza esta en territorio ecuatoriano.

Pero lo que te señalo es que esos ataques de los días 21-22 de febrero no tenían nada que ver con destruir al enemigo donde se encuentre en busca de algún resultado.


Entonces ¿hubo alguna otra motivación?..Se destruye al enemigo para imponer la voluntad por la accion o por la coacción. Quizas especulando, ambos paises estabamos buscando una mejor posicion para la negociacion. Y en esta situacións e produjeron los hechos. Viene entonces la pregunta obligada ¿Que hacian las fuerzas ecuatorianas en ese lugar?
No ubico en estas largas platicas a buenos y malos, sino intento darme una real concepcion de los hechos.

Y es ciero..El punto "Grumo" fue entregado por los garantes...Le arruinaron el pastel a los triunfadores mediaticos..¿Se imaginan la parafernalia mediatica si lo hacia uno de los dos paises?..No me habia percatado de ello.

Un abrazo estimado amigo

Grumo


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

GRUMO escribió:
El punto al que he denominado Grumo, y que obviamente no conoces, es el que algunos han denominado El Maizal, otros Tiwintza y otros Falos Tiwintza.

Tiwintza, el cantón ecuatoriano, no es el punto Grumo. Tiwintza esta en territorio ecuatoriano.



26 de abril de 1995

Se realizo una Ceremonia en Tiwintza para cumplir con la Separacion de Fuerzas.

Estuvieron presentes ese dia en Tiwintza, varios oficiales del Ejercito ecuatoriano y la FAE, asi como tambien un representante de la Cancilleria ecuatoriana y varios periodistas nacionales y extranjeros.

Tiwintza habia sido inicialmente una Base logistica, utilizada por los ecuatorianos para abastecer a las patrullas que salian al sector de Cueva de los Tayos y a veces, tambien era utilizada como area de descanso.

Cuando el Presidente peruano, Alberto Fugimori, MINTIO, diciendo que habia tomado Tiwintza, los ecuatorianos nos preocupamos de darle la importancia que el Peru le habia empezado a dar.

NUNCA, los peruanos llegaron a Tiwintza, gracias la valor del Soldado Ecuatoriano".

Tnte. Crnel. Luis Hernandez


Comandante del Agrupamiento Tactico "General Miguel Iturralde"

EJERCITO ECUATORIANO


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Entonces volvemos al punto

"El Maizal" "Tiwintza" "Falso Tiwintza" t mas etc etc etc, es el punto que he llamado, de manera muy arbitraria, como punto Grumo y denomina el lugar donde se desarrollaron los combates y esta en territorio peruano.

El punto Grumo dudo mucho que haya sido una base logistica porque estaba delante del dispositivo y en lo que conozco una base logistica esta a retaguardia . Por ello el punto Grumo dudo mucho sea la base logistica a la que se refieren

Lo dejo ahi

Saludos y Feliz día del Padre

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fabian Aguilon escribió:
GRUMO escribió:
El punto al que he denominado Grumo, y que obviamente no conoces, es el que algunos han denominado El Maizal, otros Tiwintza y otros Falos Tiwintza.

Tiwintza, el cantón ecuatoriano, no es el punto Grumo. Tiwintza esta en territorio ecuatoriano.



26 de abril de 1995

Se realizo una Ceremonia en Tiwintza para cumplir con la Separacion de Fuerzas.

Estuvieron presentes ese dia en Tiwintza, varios oficiales del Ejercito ecuatoriano y la FAE, asi como tambien un representante de la Cancilleria ecuatoriana y varios periodistas nacionales y extranjeros.

Tiwintza habia sido inicialmente una Base logistica, utilizada por los ecuatorianos para abastecer a las patrullas que salian al sector de Cueva de los Tayos y a veces, tambien era utilizada como area de descanso.

Cuando el Presidente peruano, Alberto Fugimori, MINTIO, diciendo que habia tomado Tiwintza, los ecuatorianos nos preocupamos de darle la importancia que el Peru le habia empezado a dar.

NUNCA, los peruanos llegaron a Tiwintza, gracias la valor del Soldado Ecuatoriano".

Tnte. Crnel. Luis Hernandez


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Nunca llegamos a ese Tiwintza porque esta dentro de terriotrio Ecuatoriano. otra cosa es Falso Tihuinza.

Saludos


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Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

GRUMO escribió:Entonces volvemos al punto

"El Maizal" "Tiwintza" "Falso Tiwintza" t mas etc etc etc, es el punto que he llamado, de manera muy arbitraria, como punto Grumo y denomina el lugar donde se desarrollaron los combates y esta en territorio peruano.

El punto Grumo dudo mucho que haya sido una base logistica porque estaba delante del dispositivo y en lo que conozco una base logistica esta a retaguardia . Por ello el punto Grumo dudo mucho sea la base logistica a la que se refieren

Lo dejo ahi

En todo caso, en la retaguardia de Base Sur y Cueva de los Tayos entiendo que sí estaba.

Sería pues una base logística o punto de descanso y relevo de patrullas en el trayecto que conducía de Coangos a esa línea de status quo informal simbolizada por el punto denominado por ambos países como "Cueva de los Tayos".

Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Es posible que haya servido como base logistica, pero es muy poco probable que haya sido así, pues el terreno no ayuda.

Lo que si ha sido, definitivamente, un punto critico por tomar.

Saludos

Grumo


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Mensaje por sargento_metralla »

Adiutrix escribió:
GRUMO escribió:Entonces volvemos al punto

"El Maizal" "Tiwintza" "Falso Tiwintza" t mas etc etc etc, es el punto que he llamado, de manera muy arbitraria, como punto Grumo y denomina el lugar donde se desarrollaron los combates y esta en territorio peruano.

El punto Grumo dudo mucho que haya sido una base logistica porque estaba delante del dispositivo y en lo que conozco una base logistica esta a retaguardia . Por ello el punto Grumo dudo mucho sea la base logistica a la que se refieren

Lo dejo ahi

En todo caso, en la retaguardia de Base Sur y Cueva de los Tayos entiendo que sí estaba.

Sería pues una base logística o punto de descanso y relevo de patrullas en el trayecto que conducía de Coangos a esa línea de status quo informal simbolizada por el punto denominado por ambos países como "Cueva de los Tayos".

Saludos.


Hmm, pero aquí hay algo a resaltar. La versión ecuatoriana dice que Tiwinza, Falsa Tiwinza, Tiwintsa, Maizal, Punto Grumo era una base logística en retaguardia de Base Sur y Cueva de los Tayos. Entonces, si está en retaguardia para llegar al Punto Grumo, Tiwintsa, Maizal o como se llame, habria que pasar primero por las posiciones enemigas que estaban adelante de tal punto, osea, por Base Sur que según la versión ecuatoriana tampoco cayó. Es un hecho concreto que tropas peruanas estuvieron en Tiwinza desalojando al enemigo y lo consiguieron, Pero, cuando se tomó Tiwinza, Cómo es que las patrullas peruanas pasaron por Base Sur si esta estaba en manos ecuatorianas??. Y mas resaltante aun, dado que las patrullas peruanas le cayeron con todo a Tiwinza, porqué no se buscó la destrucción de las tropas peruanas que se encontraban en el medio de las posiciones enemigas. Es decir, entre Base Sur (supuéstamente en manos ecuatorianas), Coangos y Tiwinza (Que supuéstamente según versión ecuatoriana, no cayó)?.

Está bien que el soldado peruano sea uno de los mejores del mundo, pero, de allí a no detectar su avance por Base Sur (que supuéstamente no habia caído).....

Y la respuesta es simple. Base Sur estaba en manos peruanas.

Creo que es una contradicción mas de la Versión ecuatoriana que vende al mundo que Base Sur tampoco cayó.

Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Fabian Aguilon

La respuesta ya la dio un peruano ex combatiente del Cenepa.
No hubo desalojo de Fuerzas Ecuatorianas. Los peruanos atacaron y se fueron. No consolidaron la posicion.


Si hubo desalojo de tropas EE, hasta tu mismo lo has dicho en este foro. despues de que se retiraban su artilleria bombardeaba la zona.

Los peruanos atacaban, expulsaban de la posicion y luego se retiraba de la posicion por el bombardeo...

asi fue falsa cueva de los tayos, falsa base sur y en falsa tihuinza (en todas las que inventaban)

Dato importante para la Historia :arrow: El Ejercito del Peru ataco, luego de que su Presidente declaro el cese al fuego unilateral, el mismo que incluso fue acordado luego por ambos paises.


Dato importante:

El Ecuador desconocio un tratado internacional de limites e invadio territorio peruano varias veces para usurpar tierras en la busqueda de una salida soberana al Amazonas y el reclamo de una herencia a la cual no tenian derecho.

Poco creible despues de las acusaciones y tacticas usadas por el Ecuador (gases quimicos y doble toponimia) para buscar simpatia internacional y asi lograr lo que por las armas no pudo.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

sargento_metralla escribió:Y la respuesta es simple. Base Sur estaba en manos peruanas.

Creo que es una contradicción mas de la Versión ecuatoriana que vende al mundo que Base Sur tampoco cayó.

Saludos.


Una sola de contradicciones:

Primero no cayo, despues fueron bombardeadas las tropas Pe por la artilleria EE, de paso se arrojaron miles de minas en el camino de las "falsas" a su "punto" de reabastecimiento, para que luego se den combates en la super movible Tihuinza... pero no... no cayo...

Saludos


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Mensaje por KMARVILL »

La "super movible" e infotografiable TiHuinza.

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Un poco mas cerca.

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Por cierto, al decir que Tiwintza y Base Sur no fueron conquistadas por tropas peruanas no existe contradicciones.

Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Bonitas fotos del canton Tihuinza, que hasta el dia de hoy esta en el E, lo que es falso Tihuinza es otra cosa...

Y contradicciones, a cada rato desde el norte.

Saludos


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Mensaje por KMARVILL »

comando_pachacutec escribió:Bonitas fotos del canton Tihuinza.


Interesante.....no sabía que el Kilómetro cuadrado era parte del cantón Tiwintza, claro, entendiendo que éste es parte (según tu) de la circunscripción territorial administrativa llamada cantón y no del poblado que desde el año 2000, y en su honor lleva aquel nombre ya que está bastante alejado de aquel kilómetro cuadrado que es el único Tiwintza al que nos referimos cuando hablamos de éste conflicto.

Aquí una gráfica donde señala el lugar que se encuentra desde el año 2000 la cabecera (poblado) del cantón Tiwintza. La distancia al KM2, propiedad privada del Ecuador, es de aproximadamente 70 KM.

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Saludos.


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