Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[JAIME271]

¿Que propones, que renunciemos a nuestras tradiciones para evitar herir sensibilidades?. Y si ademas esas tradiciones reportan puestos de trabajo e ingresos economicos no veo el problema, a no ser que me obligaran a salir en la procesion y me flagelaran, aunque creo que es voluntario, ¿no?, ¿Obligan ir a ese pueblo al declararlo de interes turistico o sigue siendo voluntario?.

No. Solo digo que el gobierno no debería meterse en como debe vestirse la gente. Y si la burka os parece un atraso, a mí los picaos me parecen mucho peor.

Saludos

No muerdas el anzuelo Geromin, hay muchos islamistas que se hacen pasar por "occidentales" laicos y modélicos, si observas, este personaje se ha pasado por el forro los versículos del Corán que he relatado antes.

Seguro que él practica esto:


http://www.youtube.com/watch?v=yedV0ryrIfM


Saludos.

[pasadeno]

No muerdas el anzuelo Geromin, hay muchos islamistas que se hacen pasar por "occidentales" laicos y modélicos, si observas, este personaje se ha pasado por el forro los versículos del Corán que he relatado antes.

¡Venga con el maniqueísmo! O eres anti musulmán, o eres musulmán.

¿No podría ser que estoy en contra de la intervención del gobierno y a favor de las libertades individuales? Es muy fácil defender la libertad de los que piensan como tú, pero la libertad no es que todos hagan o digan lo que a ti te parece bien, sino que cada uno haga o diga lo que él o ella quiera.

¿Hace falta que os ponga el poema de Niemöller?

Saludos

[melilla]

Creo que no. La inmensa mayoria no saben como son. Ese es el problema, que cuando lo sepan ya sera tarde. Y entonces si que no podremos quejarnos. No es catastrofismo, es objetividad.

No me refería a la gente en general, sino a nuestros políticos europeos. Nos vendieron en los años 70 a cambio de petróleo barato, después de la crisis energética causada por la derrota musulmana en Yon Kippur.

Y ellos sí los conocían, porque aceptaron sus condiciones. Hace siglos otro canalla, un tal Conde Don Julián, hizo lo mismo.

[JAIME271]

¡Venga con el maniqueísmo! O eres anti musulmán, o eres musulmán.

¿No podría ser que estoy en contra de la intervención del gobierno y a favor de las libertades individuales? Es muy fácil defender la libertad de los que piensan como tú, pero la libertad no es que todos hagan o digan lo que a ti te parece bien, sino que cada uno haga o diga lo que él o ella quiera.

¿Hace falta que os ponga el poema de Niemöller?

¿Libertad individual en el Islam?... tu flipas, no tienes ni p... idea de lo que es el Islam, y lo peor es que ni siquiera te has preocupado de leer lo que aquí se explica simplemente porque no te interesa. Lo que te interesa es venir a confundir con comparaciones irrisorias y anecdóticas, ¿libertad individual en el Islam?... eso si que ha estado buenísimo...

Saludos.

[melilla]

Google diálogo euro-arabe años 70...

http://www.elreloj.com/article.php?id=9698

La crisis petrolera de 1973 proporcionó un pretexto a Francia y a Alemania para asentar la política integrada euro-árabe sobre el riesgo de la crisis energética, que utilizaron para 1) fraguar una política energética europea común sobre el petróleo, y 2) para cimentar la alianza de la Comunidad Europea con los países de la Liga Árabe en una política antiamericana y antiisraelí. Así, el dúo germano francés utilizo la crisis del petróleo de 1973 para justificar su giro político. La consecuencia más tangible e inmediata de esta alianza entre los nueve países de la Comunidad Europea y los 22 países de la Liga Árabe fue el aislamiento y la demonización de Israel.

Política árabe

1. Los estados árabes exigen a Europa:

2. La alineación con su política antiisraelí;

3. que les modernicen sus respectivos países árabes;

4. acceso a la ciencia y tecnología occidentales;

5. la independencia política europea de Estados Unidos, y la separación de los dos bloques;

6. medidas para favorecer la inmigración árabe a Europa y la diseminación de la cultura árabe e islámica en Europa.

Los compromisos entre las dos partes tomaron forma en la Déclaration des Neuf sur le Moyen-Orient del 6 de noviembre de 1973 en Bruselas por parte europea y en la cumbre de la conferencia árabe de Argelia por parte árabe, el 28 de noviembre de 1973. Por primera vez, los Nueve Europeos adoptan la interpretación francesa de la resolución 242 de la ONU como establecimiento de las fronteras de Israel a lo largo de las líneas de armisticio de 1949, previa inclusión de los derechos palestinos en todas las negociaciones de paz de Oriente Medio.

Estos puntos son confirmados por la Déclaration des Neuf de Londres de 1977 y ese mismo año en la ONU, en Nueva York, por el presidente en ejercicio del Consejo de Europa, Henri Simonet, y de nuevo en la Declaración de Venecia de 1980. Otras declaraciones más severas de la Comunidad Europea le seguirían.

http://www.alertadigital.com/content/view/86332/284/

Durante la crisis del petróleo de 1973, los miembros árabes de la Organización de Países Exportadores de Petróleo anunciaron que, debido a la guerra en curso del Yom Kippur entre Israel y sus vecinos árabes Egipto y Siria, la OPEP no enviaría más petróleo a las naciones occidentales que apoyaran a Israel.
El aumento repentino en los precios del petróleo iba a tener efectos duraderos. No sólo creó una afluencia fuerte de petrodolares a países tales como Arabia Saudita, que permitió que los Saudíes financiaran un resurgimiento islámico mundial, sino que también tendría un impacto en Occidente, especialmente en Europa.

Sin embargo, los líderes árabes tuvieron que vender su petróleo. Su gente es muy dependiente en ayuda económica y tecnológica europea. Según Bat Ye' or, aunque la crisis del petróleo ayudó a solidificar el Diálogo Euro-Árabe, fue sobre todo un pretexto para ocultar una política que se concibió en Francia antes de que ocurriera la crisis. La política, concebida en los años 60, tenía antecedentes fuertes en el sueño francés del siglo XIX de gobernar un imperio árabe.

Esta agenda política ha sido reforzada por la transformación cultural deliberada de Europa. Los Simposios del Diálogo Euro-Árabe celebrados en Venecia (1977) y Hamburgo (1983) incluyeron las recomendaciones que se han puesto en ejecución con éxito. Estas recomendaciones fueron acompañadas por una afluencia deliberada, que privilegiaba a los árabes y a otros inmigrantes musulmanes hacia Europa en cantidades enormes.

Las recomendaciones incluían:



- 1. Coordinación de los esfuerzos hechos por los países árabes para difundir la lengua y la cultura árabes en Europa

- 2. Creación de Centros Culturales Euro-Árabes conjuntos en las capitales europeas
- 3. La necesidad de proveer las instituciones y las universidades europeas de profesores árabes especializados en la enseñanza del árabe a europeos
- 4. La necesidad de la cooperación entre los especialistas europeos y árabes para presentar un cuadro positivo de la civilización árabe-islámica y de los asuntos árabes contemporáneos al público educado en Europa.

Estos acuerdos no se podían poner en documentos escritos y tratados internacionales debido a su naturaleza política sensible y fundamentalmente antidemocrática. Los líderes europeos eligieron así cuidadosamente llamar a sus ideas “diálogo”.

http://www.gees.org/articulo/1234

Los árabes fijaron las condiciones para esta asociación:

1. una política europea independiente y opuesta a la de Estados Unidos;
2. el reconocimiento por parte de Europa de un “pueblo palestino”, y la creación de un estado “palestino”;
3. apoyo europeo a la OLP;
4. la designación de Arafat como el representante único y exclusivo de ese “pueblo palestino”;
5. la deslegitimación del Estado de Israel, histórica y políticamente, su reducción a fronteras no viables, y la arabización de Jerusalén.

Desde el estallido, guerra europea oculta contra Israel mediante boicot económico, y en algunos casos mediante boicot académico también, con deliberado vilipendio y expansión tanto del antisemitismo como del antisionismo.

Durante las últimas tres décadas, un número considerable de acuerdos no oficiales entre los países de la CEE (posteriormente la UE) por una parte, y los países de la Liga Árabe por otra, determinaron la evolución de Europa en sus aspectos políticos y culturales actuales. Citaré aquí solamente cuatro de ellos:

1. se entendió que los europeos que tratasen con inmigrantes árabes se someterían a entrenamiento sensible especial, para apreciar mejor sus costumbres, sus comportamientos;
2. los inmigrantes árabes permanecerían bajo el control y las leyes de sus países de origen;
3. los libros de texto de historia en Europa serían reescritos por equipos conjuntos de historiadores europeos y árabes – naturalmente las batallas de Poitiers o Lepanto, o la Reconquista española, no tienen el mismo significado a ambos litorales del Mediterráneo;
4. la enseñanza del árabe y de la cultura árabe e islámica debían ser impartidas en las escuelas y las universidades de Europa, por profesores árabes duchos en la enseñanza de europeos.

Así que no hay que extrañarse de la situación a la que hemos llegado. Estaba previsto.

[Yorktown]

¿Libertad individual en el Islam?... tu flipas, no tienes ni p... idea de lo que es el Islam

No, libertades individuales en Occidente. Creo que está bien claro a lo que se refiere. A que el gobierno no es quien para decirme a mi como me tengo que vestir.

No me refería a la gente en general, sino a nuestros políticos europeos. Nos vendieron en los años 70 a cambio de petróleo barato, después de la crisis energética causada por la derrota musulmana en Yon Kippur.

Y ellos sí los conocían, porque aceptaron sus condiciones. Hace siglos otro canalla, un tal Conde Don Julián, hizo lo mismo.

Pero hay una diferencia, al Conde Don Julian no lo eligió nadie. Los actos de nuestros gobernantes para bien o para mal, no escapan de nuestras responsabilidades.

La libertad exige eterna vigilancia. Pero la libertad para todos. Incluso para llevar un burka, un chador, o un velo.

Y si ademas esas tradiciones reportan puestos de trabajo e ingresos economicos no veo el problema, a no ser que me obligaran a salir en la procesion y me flagelaran, aunque creo que es voluntario, ¿no?,

Y me parece perfecto. Como llevar velo debe ser voluntario. Eso si, yo preferiría que con mi dinero, no promovieran nada.

Saludos.

[pasadeno]

¿Libertad individual en el Islam?... tu flipas, no tienes ni p... idea de lo que es el Islam, y lo peor es que ni siquiera te has preocupado de leer lo que aquí se explica simplemente porque no te interesa. Lo que te interesa es venir a confundir con comparaciones irrisorias y anecdóticas, ¿libertad individual en el Islam?... eso si que ha estado buenísimo...

Yo estoy a favor de la libertad individual en todos los países, y me parece triste que el líder del país de la “Libertad, Igualdad y Fraternidad” proponga medidas como la prohibición de la burka. También estoy a favor de la libertad de religión, e incluso de la libertad de la religión, de tener la que quieras o ninguna, y cambiarte como te apetezca.

Saludos

[melilla]

Pero hay una diferencia, al Conde Don Julian no lo eligió nadie. Los actos de nuestros gobernantes para bien o para mal, no escapan de nuestras responsabilidades.

En teoría así es, pero en la práctica esos actos en particular se realizaron sin contar con nadie. Los tiempos cambian, y los condes ya no pintan mucho políticamente, ni los moros invaden por la fuerza (bueno, si excluimos Líbano, Chipre y otros).

La libertad exige eterna vigilancia. Pero la libertad para todos. Incluso para llevar un burka, un chador, o un velo.

A mí no me preocupa como vistan, deben ser libres para vestir como quieran. Lo que me preocupa es lo que hay destrás, que es una especie de nacionalismo excluyente, cosa que en España ya conocemos bien.

[melilla]

También estoy a favor de la libertad de religión, he incluso de la libertad de la religión, de tener la que quieras o ninguna, y cambiarte como te apetezca.

Cosa que no existe en bastantes países musulmanes que precisamente son los que están "exportando" su modo de vida por aquí.

En lo que creo que todos estaremos de acuerdo es en que no queremos ese modelo aquí. En lo que no estamos de acuerdo es en la forma de decir que no lo queremos.

Creo que Sarkozy debería preocuparse más de la intifada que cada día quema coches en Francia y que por habitual ha dejado de ser noticia, antes de que cómo visten.

[pasadeno]

Creo que Sarkozy debería preocuparse más de la intifada que cada día quema coches en Francia y que por habitual ha dejado de ser noticia, antes de que cómo visten.

Lo que no entiendo yo es como va a imponer eso. ¿Va a haber un “Policía del Destape” en Francia, como hay una “Policía de la Moralidad” en Arabia Saudí, en Irán, o en el Afganistán del Talibán, o como la “Patrulla de la Modestia” en Israel, en el caso francés dedicándose a remover los velos de las mujeres que los lleven?

¡Menuda publicidad más buena para todos los grupos musulmanes anti-occidentales!

Saludos

[melilla]

Le auguro otro fracaso, como con la ley de desconexión de internet a los que usen P2P.

[Yorktown]

“Policía de la Moralidad” en Arabia Saudí, en Irán, o en el Afganistán del Talibán, o como la “Patrulla de la Modestia” de Israel

Eeeeh quieto parao californio . Que yo sepa la "patrulla de la modestia" de Israel no es oficial, es más, es asiduamente investigada y algunos de sus miembros detenidos por la Policia. Que yo sepa, repito, no es oficial. No metas a Israel en el mismo saco que Arabia Saudi o Iran.

Conste que me parece lamentable lo de la patrulla de la modestia. Pero en el Bible Belt seguro que existen "asociaciones" similares.



Eso, es Israel.

Otra cosa, que a mi me parece razonable, es que cuando uno va a un templo o a un lugar de respeto como un cementerio o un monumento a los caidos o demás, se exija un minimo de decoro. Uno no puede, o no debería poder entrar en la Catedral de Burgos en traje de baño, por ejemplo.

Saludos.

[pasadeno]

Que yo sepa la "patrulla de la modestia" de Israel no es oficial, es más, es asiduamente investigada y algunos de sus miembros detenidos por la Policia. Que yo sepa, repito, no es oficial. No metas a Israel en el mismo saco que Arabia Saudi o Iran.

Cierto.

Conste que me parece lamentable lo de la patrulla de la modestia. Pero en el Bible Belt seguro que existen "asociaciones" similares.

No que yo sepa, aunque aquí no dejan hacer topless en las playas como en España.

Otra cosa, que a mi me parece razonable, es que cuando uno va a un templo o a un lugar de respeto como un cementerio o un monumento a los caidos o demás, se exija un minimo de decoro. Uno no puede, o no debería poder entrar en la Catedral de Burgos en traje de baño, por ejemplo.

Yo fui a Torreciudad con pantalones cortos y me hicieron poner unos largos que me prestaron. Luego el Cristo que tenían allí estaba casi desnudo.

Saludos

[Yorktown]

No que yo sepa, aunque aquí no dejan hacer topless en las playas como en España.

Quizás no tan organizadas o tan localizadas o tan poco sutiles, pero seguro que no debe sería fácil la vida para esa locas de ahí arriba en algunos pueblitos de Alabama o Mississippi...hay muchas formas de reprochar a uno hasta el acoso.

Yo fui a Torreciudad con pantalones cortos y me hicieron poner unos largos que me prestaron

Eso te pasa por ir a esos sitios. De cualquier modo, es un complejo privado, y están en todo su derecho a decirte que si quieres entrar, te pongas un traje de faralaes si quieren. O deberían estar en todo su derecho.

De todas maneras yo insito que aún siendo estatal, hay ciertas normas elementales de decoro que a mi juicio, son procendentes. Si yo veo a una chica en bikini o a un tio en bañador y sin camiseta en Notre Dame, o en el cementerio de Colleville-sur-Mer me parece perfecto que la los inviten a volver otro dia más apropiadamente vestidos.

Saludos.

[JAIME271]

También estoy a favor de la libertad de religión, e incluso de la libertad de la religión, de tener la que quieras o ninguna, y cambiarte como te apetezca.

Perfecto, entonces vete a los países musulmanes a decirles estas cosas que es donde hay que decirlas y no aquí. Haz el favor de preocuparte por conocer el Islam y las fechorías que comete con sus sometidos atentando contra las libertades individuales y contra los Derechos Humanos cuya carta NO RECONOCEN los paises musulmanes , ¿ ves ? , ¿sabes que es la Sharia, la jizya, la dhimma , la Guerra Santa contra el infiel ? ¿sabes que le pasa al musulmán que se sale del Islam? ... , es que no sabes y luego hablamos , lee lo que se postea aquí que es bastante enriquecedor y entenderás mejor lo que está pasando en el mundo porque el Islam no es una religion como las demás (aunque aquí estando en minoría utilice esa treta) ... precisamente!!.

Saludos.