Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[AFOCES]

Sarkozy: "El burka no es un signo religioso, sino de servidumbre"

[brenan]

Seguro que habra cosas en las que no esté de acuerdo con el "tio Nicolas" pero en lo que se refiere su implicación en la defensa de libertades, lucha contra el terrorismo, del signo que sea, y a su gusto respecto al sexo femenino , he de reconocer que es uno de mis heroes
"Este tio es bajito porque le pesan los huevos, joer"

[brenan]

Por cierto, en el tema de las relaciones con el mundo musulmán su posición me parece la correcta y no la del "Mesías José Luis Obama" que me está empezando a parecer un analfabeto en temas históricos como "Barak Hussein Rodríguez Zapatero"

[Geromin]

Yo fui a Torreciudad con pantalones cortos y me hicieron poner unos largos que me prestaron. Luego el Cristo que tenían allí estaba casi desnudo.

La proxima vez prueba a entrar en una mezquita. Lo digo para que asi la proxima vez que pongas a alguna religion como ejemplo de intolerancia no te limites al catolicismo, como sueles hacer.

pero seguro que no debe sería fácil la vida para esa locas de ahí arriba en algunos pueblitos de Alabama o Mississippi...

O Riad, Teheran, Tetuan, Argel,.......

Lo que me llama poderosamente la atencion es la indignacion de alguno con una medida que se toma en un pais soberano. Y es una medida que pretende salvaguardar la dignidad de la mujer. Es una pena que no se actue igual con las constantes humillaciones que tienen que soportar las mujeres en buena parte de los paises arabes de confesion musulmana.

Y yo tambien abogo por las libertades individuales, siempre y cuando vayan acorde a los principios y valores que regulan la vida de todos los ciudadanos. Hay pueblos del amazonas que copulan en publico y sin pudor, ya que forma parte de su modo de vida. Segun algun razonamiento de por aqui deberian ser libres de exportar esas costumbres a cualquier pais democratico, ¿no?.

Saludos.

[brenan]

Y que practican el canibalismo tambien , pero que le vamos a hacer por aqui esa practica no nos parece bien

[brenan]

Otra cosa según la ley islámica a los ladrones hay que amputarles las manos y en nuestra sociedad y son nuestras reglas eso es intolerable , despues del "velito" pretenderan que se amputen manos o se lapide a las adúlteras

[JAIME271]

Hay pueblos del amazonas que copulan en publico y sin pudor, ya que forma parte de su modo de vida. Segun algun razonamiento de por aqui deberian ser libres de exportar esas costumbres a cualquier pais democratico, ¿no?.
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Vivimos en el mundo del disparate, el Islamofascismo se aposenta en Europa en nombre de valores de la democracia que aspira a suprimir, igualito a como entró en el poder el señor Hitler en Alemania.
La História de ignorancias, cobardías y despropósitos se vuelve a repetir, pero lo que más me ha gustado ha sido lo de asimilar como propias las leyes de la barbárie, ahí está la Sharía implantándose en G.B. y la Banca Islámica en España... o debo empezar a decir ya "Al Andalus"... ? Para colmo de cobardías en este mundo del revés en que vivimos , la ONU apoya un totalitarismo islámico que no reconoce los derechos humanos cayendo (para variar) en la trampa de la religion del terror. Francamente , no sé donde ni como acabaremos porque las policías occidentales estan desbordadas atrapando musulmanes fieles a la Yihad y hablamos de la mejor policía, no os digo nada de lo que pasa en la India, China, Sur África, Australia...etc.

http://www.youtube.com/watch?v=dhc_tOQbA4E
http://www.youtube.com/watch?v=arUxZb4EopI

Saludos.

[Yorktown]

Seguro que habra cosas en las que no esté de acuerdo con el "tio Nicolas" pero en lo que se refiere su implicación en la defensa de libertades, lucha contra el terrorismo, del signo que sea, y a su gusto respecto al sexo femenino , he de reconocer que es uno de mis heroes
"Este tio es bajito porque le pesan los huevos, joer"

Su implicación en defensas de las libertades es más bien discreta, como hemos podido ver durante las reuniones sobre la crisis financiera o en este caso, o en la regulación de internet. En ese sentido no es más que el tipico conservador europeo. Un socialdemocrata de "derechas". Su lucha contra el terrorismo si es reseñable y su gusto respecto a la s mujeres, también.

Por cierto, en el tema de las relaciones con el mundo musulmán su posición me parece la correcta y no la del "Mesías José Luis Obama" que me está empezando a parecer un analfabeto en temas históricos como "Barak Hussein Rodríguez Zapatero"

23 de Diciembre de 2008, vispera de Nochebuena.

Queridos compatriotas musulmanes:

Con gran emoción me dirijo a vosotros con motivo de la celebración de Aïd al-Adha, la fiesta de ayuda mutua y de solidaridad en la cual cada uno de vosotros realiza un acto de voluntad divina y perpetúa la tradición del padre de las religiones monoteístas, esto es: Abraham. [...]

Relegados hace tiempo en la trastienda, los musulmanes ya pueden enarbolar orgullosamente su religión. Hoy en día, y de manera ya definitiva, el Islam forma parte íntegra de nuestro entorno cultural, económico y urbano. Para convencerse de ello, sólo hay que ver el número de mezquitas y centros culturales islámicos que se construyen o el número de comercios propios que se abren.

Numéricamente, Francia dispone de la comunidad musulmana más fuerte de Europa. El departamento de Sena-Saint-Denis, dónde vivís, es la comunidad más emblemática, puesto que el Islam incluso constituye la primera religión.

Francia está, por supuesto, dispuesta a proseguir este esfuerzo a fin de permitir que el Islam se expanda en las condiciones más propicias. [...] Sé que Francia podrá contar con vuestra sagacidad y, sobre todo, con una mejor comprensión del mensaje coránico, que predica la paz y la tolerancia.

Don Nicolás.

http://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... iculo=2919

Por no hablar de que es el impulsor del Consejo Francés del Culto Musulmán.

A mi su postura me parece lamentable. La postura correcta, es que el estado no se meta en la vida de las personas, menos en la intima, y la religión, es parte de esta última. Asi que me sobran declaraciones a favor o en contra, apoyos o impedimentos, consejos, o no consejos.

O Riad, Teheran, Tetuan, Argel,.......

No, en Riad, Teheran, o Argel, eso se hace de manera oficial y legal. Lo cual es infinitamente más triste. En alabam o Mississippi o Tel-Aviv, se hace al margen de la ley.

Lo que me llama poderosamente la atencion es la indignacion de alguno con una medida que se toma en un pais soberano

Que sea soberano o no, me da igual. Me indigno continuamente con las medidas que toma mi pais contra mis libertades, la soberanía de mi pais acaba en mi piel. O en mi ropa en este caso. Mi único soberano soy yo.

Y es una medida que pretende salvaguardar la dignidad de la mujer.

De que mujer? Que dignidad?. Si una señora, voluntariamente, quiere vestir con burka y no se lo permites, que dignidad le estás salvaguardando a ella?

Es una pena que no se actue igual con las constantes humillaciones que tienen que soportar las mujeres en buena parte de los paises arabes de confesion musulmana.

Ahi es obligatorio lo contrario. El quid de la cuestión es la palabra obligatorio. El estado no es quien para obligar a nadie a vestir de cierta manera. Hasta un motín tuvimos aqui por querer prohibirnos la capa y el sombrero de ala ancha.

En cualquier caso, lo que pase en los paises árabes, también soberanos, no es mi problema. Yo no soy quien para imponerles nada, si ellos lo toleran, ellos sabrán, en occidente ya separamos la religión del estado hace mucho tiempo. Aqui menos, bien es verdad.

Y yo tambien abogo por las libertades individuales, siempre y cuando vayan acorde a los principios y valores que regulan la vida de todos los ciudadanos

Bueno, pues yo abogo por las libertades individuales, sin matices.

Hay pueblos del amazonas que copulan en publico y sin pudor, ya que forma parte de su modo de vida. Segun algun razonamiento de por aqui deberian ser libres de exportar esas costumbres a cualquier pais democratico, ¿no?.

No, porque eso violenta las libertades de los demás, entre ellos los menores . Eso es un acto intimo. A quien violenta que una señora vaya con chador o velo o burka por la calle? En que agrede los derechos de los demás?.

Otra cosa según la ley islámica a los ladrones hay que amputarles las manos y en nuestra sociedad y son nuestras reglas eso es intolerable , despues del "velito" pretenderan que se amputen manos o se lapide a las adúlteras

No. Y no veo la relación.

Y que practican el canibalismo tambien , pero que le vamos a hacer por aqui esa practica no nos parece bien

Depende.

Francamente , no sé donde ni como acabaremos porque las policías occidentales estan desbordadas atrapando musulmanes fieles a la Yihad y hablamos de la mejor policía, no os digo nada de lo que pasa en la India, China, Sur África, Australia...etc.

Eso es lo que tienen que hacer, y para eso les pagamos, no? Quizás sería más fácil prohibir el Islam, pero nadie ha dicho que la libertad sea fácil. Verdad?

El precio de la libertad, es la eterna vigilancia.

Saludos.

PD: Yo no apostaría a que la policía occidental es más eficaz que la China...al fin y al cabo ellos no necesitan andarse con tonterías respecto a los derechos de nadie. Igual tienen menos problemas con los atentados, pero a mi no me compensa el cambio.

[Geromin]

Código: Seleccionar todo

Que sea soberano o no, me da igual. Me indigno continuamente con las medidas que toma mi pais contra mis libertades, la soberanía de mi pais acaba en mi piel. O en mi ropa en este caso. Mi único soberano soy yo. 

Eso me parece muy relativo. Vives en una sociedad y tienes que respetar ciertas normas de convivencia. Si no estas conforme con algunas puedes votar cada 4 años para intentar cambiarlo, como ocurre en la actualidad aqui en España con ciertas medidas que esta tomando el actual gobierno, por cierto mas preocupantes que el dichoso burka. Si la inmensa mayoria de franceses esta a favor del burka pues que se manifiesten y exijan su legalizacion, sino el gobierno es soberano para prohibirlo, ya que para mucha gente, sobre todo mujeres, puede ser ofensivo, ya que evoca poca libertad, supongo.

De que mujer? Que dignidad?. Si una señora, voluntariamente, quiere vestir con burka y no se lo permites, que dignidad le estás salvaguardando a ella?

Mira, dudo mucho que una mujer se ponga esa prision voluntariamente, pero si asi fuera, no me gustaria que mi hija creciera viendo semejante espectaculo, asi que apelo a la libertad de mi hija en este caso. ¿Estarias a favor de que las mujeres se paseasen en topless por los centros comerciales?, ¿en que se diferencia?.

El estado no es quien para obligar a nadie a vestir de cierta manera.

Una cosa es que te marque que vaqueros ponerte y otra cosa el burka York. Seamos objetivos hombre. El estado no se mete en que una musulmana lleve velo. Esto es mas alarmante hombre.

En cualquier caso, lo que pase en los paises árabes, también soberanos, no es mi problema. Yo no soy quien para imponerles nada, si ellos lo toleran, ellos sabrán, en occidente ya separamos la religión del estado hace mucho tiempo

Pues eso, si no nos metemos en como manejan ellos sus paises y hacemos semejante esfuerzo por respetar las culturas ajenas, no seamos mas papistas que el papa e intentamos adaptar nuestra cultura a la suya. Permitir el uso del burka, (simbolo de sometimiento elevado al infinito), no nos hace ser mas libres.

Bueno, pues yo abogo por las libertades individuales, sin matices.

Ahi ya no puedo rebatirte, claro queda tu ideal liberal, asi que lo respeto. Saludos.

[el ultimo de baler]

Y es una medida que pretende salvaguardar la dignidad de la mujer.

De que mujer? Que dignidad?. Si una señora, voluntariamente, quiere vestir con burka y no se lo permites, que dignidad le estás salvaguardando a ella?

Es cierto, pero mi duda surge (y no es retorica), cuando pienso en la "voluntariedad" de la ablacion del clitoris, ¿tambien la respetamos? o la esclavitud voluntaria a perpetuidad.
Sinceramente ahí mi defensa en pos de la libertad individual empieza a hacer aguas. A mi que una occidenta convertida al Islam quiera llevar burka, como si le da por peinar bombillas, que una cria de 15 años en Afganistan "elija" llevarlo no me parece tan bien. En Francia, pues no sé.

Es una pena que no se actue igual con las constantes humillaciones que tienen que soportar las mujeres en buena parte de los paises arabes de confesion musulmana.

Ahi es obligatorio lo contrario. El quid de la cuestión es la palabra obligatorio. El estado no es quien para obligar a nadie a vestir de cierta manera. Hasta un motín tuvimos aqui por querer prohibirnos la capa y el sombrero de ala ancha.

No prohibirlos, solo recortarlo y otras pequeñas incomodidades como tirar mierda a la calle desde la ventana.

[JAIME271]

Francamente , no sé donde ni como acabaremos porque las policías occidentales estan desbordadas atrapando musulmanes fieles a la Yihad y hablamos de la mejor policía, no os digo nada de lo que pasa en la India, China, Sur África, Australia...etc.

Eso es lo que tienen que hacer, y para eso les pagamos, no? Quizás sería más fácil prohibir el Islam, pero nadie ha dicho que la libertad sea fácil. Verdad?

El precio de la libertad, es la eterna vigilancia.
Saludos.
PD: Yo no apostaría a que la policía occidental es más eficaz que la China...al fin y al cabo ellos no necesitan andarse con tonterías respecto a los derechos de nadie. Igual tienen menos problemas con los atentados, pero a mi no me compensa el cambio.

Yorktown la policía española ha sido durante muchos años una de las más eficientes del mundo, la propia Scolan Yard ha venido a España a tomar cursillos de ella, pero es imposible seguir con los planteamientos que hacen distinción entre Islam intolerante y moderado porque es una falsa premisa, el Islam se apoya en el Corán y en sus versículos violentos, la paz y la tolerancia islámica es un engaño, el Islam es una religión guerrera y de conquista , así es y así ha sido siempre. La libertad claro que tiene un precio pero si en el Pais Vasco luchan por deslegalizar contínuamente a los partidos que amparan a ETA ... ¿ porqué defendemos una ideología que disfrazada de religion "de paz" exige derechos en occidente mientras prohibe el proselitismo religioso en sus paises de origen ? ¿ sabes que muchos yihadistas talibán y de AlQaeda han nacido en Europa ?. Vivimos contagiados y engañados por las contradiciones (aparentes) del propio Islam mientras que en los propios paises musulmanes ellos lo siguen teniendo muy claro, tanto que la propia madre coraje que recuperó a su hija en Irak este año, la definió como una "cultura muy fuerte" que te acaba labando el cerebro.

Saludos.

[brenan]

Respecto de lo de empezar por el burka y luego seguir con los azotes , amputacion de manos y lapidaciones, es simplemente historia Yorktown otra cosa es que no guste y creas que no va avolver a suceder , te equivocas a medida que el islam avanza se imponen sus maneras

y , ¿de que depende que aqui este "mal visto" el canibalismo?, no me salgas por lo del caso del avion que cayo en los andes , no, no, no, no es ese el tema que diria Luis Aragones

[el ultimo de baler]

Y ya por cierto, no termino entender bien la reciprocidad con los países musulmanes. No termino de entender porque la reina de España no puede aparacer en una cena oficial en SU casa y las periodistas españolas tienen que aparecer cubiertas con un pañuelo cuando están allí.

Y no entiendo porque los estados occidentales garantizan el derecho de los musulmanes a que existan mezquitas en Europa pero no presionan a los estados musulmanes para que permitan las Iglesias cristianas en aquellos paises.

Si no voy a la Iglesia en España no voy a ir en Arabia Saudi, pero me gustaría saber que mi gobierno está luchando para que pueda hacerlo si un día me da la ventorlera.

Al compañero pasadeno y su mencion al cristo medio desnudo, que recuerde sus bromas cuando alguien se burle de lo que el considere sagrado.

[brenan]

Ahí queria llegar yo, o respetas tú mis derechos o yo me paso por el forro los tuyos

[brenan]

¿sabeis donde está en realidad el gran enemigo de occidente?
Pues en Arabia Saudi, si esos que parecen tan educados y majetes, son los que en realidad lo financian todo y son los mas retrógrados de todos los musúlmanes