El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

[martelo79]

Esa cosa con 49 años, todos sabemos dónde debería estar. Saludos.

A navegar defendiendo la soberanía Brasileña?

[Lucho_Pistolas]

Esa cosa con 49 años, todos sabemos dónde debería estar. Saludos.

A navegar defendiendo la soberanía Brasileña?

dicho barco es un portento.... es un icono... es un verdadero desperdicio de fondos...

es grande, caro y el ala embarcada no sirve. (habian 2 o 3 A4 activos segun lei)... a menos que vayan por unos Harrier ex Brits, no hay futuro, y no tiene escoltas...

Una misilera, la mas pequeña le puede encajar 3 exocet desde distancias seguras (45 klm). y una lupo le hace blanco a 160 Klm con un par de Otomat...

Siendo mas claro, mejor como casino...

[Brasil]

Esa cosa con 49 años, todos sabemos dónde debería estar. Saludos.

A navegar defendiendo la soberanía Brasileña?

dicho barco es un portento.... es un icono... es un verdadero desperdicio de fondos...

es grande, caro y el ala embarcada no sirve. (habian 2 o 3 A4 activos segun lei)... a menos que vayan por unos Harrier ex Brits, no hay futuro, y no tiene escoltas...

Una misilera, la mas pequeña le puede encajar 3 exocet desde distancias seguras (45 klm). y una lupo le hace blanco a 160 Klm con un par de Otomat...

Siendo mas claro, mejor como casino...

Y usted cree que el grupo naval no es composto por submarinos (MK-48ADCAP), y muy prioximamiente, por fragatas que ya estan casi escolhidas? mismo las actulaes ya portam MM-40 Block II


La guierra nos es centrada solo donde queremos...



Saludos



Saludos

[martelo79]

...

[Cartaphilus]

O sea, que el grupo de combate brasileño también incluirá submarinos Sería el primer país del mundo en integrar SSKs en una flota.

Y lo de las nuevas fragatas que están "casi" escogidas... ¿Qué significa "casi"? Es como decir que una persona está "casi" resfriada... ¿Será chatarra de segunda mano que jamás se modernizará, como la adquisición de las clase Broadsword, o será una nueva serie localmente construida, que con el precedente de la corbeta Barroso estará lista en torno a 2065?

Ah, Brasil siempre con lo mismo. Siempre "mañana", y nunca mañanamos. Décadas y décadas anunciando impresionantes programas militares y fantasías de colores, pero a día de hoy, su flota sigue formada por un portaaviones de los años 60 que no navega, 9 fragatas británicas de finales de los 70, un puñado de buques anfibios del año de la polka y las bonitas corbetas sin un triste SAM. El año pasado era así, y el anterior, y el anterior... y dentro de un año, de dos y de tres seguirá siendo así.

Eso sí, siempre nos quedará mañana...

[martelo79]

Siempre que yo vengo a tópicos sobre Brasil me quedo siempre con la impresión que hay muchas personas que tienen rencor y envidia de Brasil. Dicen que las Fuerzas Armadas Brasileñas están apenas equipadas. Eso es verdadero y con honrosas excepciones eso es verdad. La cuestión que yo coloco es, en América del Sur, que posibles conflictos podrían amenazar Brasil? Bien tenemos algunos países que tienen gobiernos que están cada vez más agresivos, pero de los países que yo estoy a pensar, ninguno tiene capacidad para vencer siquiera una única batalla con las Fuerzas Armadas Brasileñas.
Ya que están a hablar de la marina, voy a usar este ramo para mostrar lo que estoy a hablar. La Marina Brasileña tiene uno de los mayores Cuerpos de Fusileros del mundo, si fuéramos a ver el armamento que ellos tienen, verano que en su mayoría es bastante actual y no se quedan en nada atrás de muchos de los países de la OTAN. Los navíos que los transportan son a buen seguro antiguos, pero por lo menos tienen esos navíos y ellos están en condiciones de los transportar. Cuántos países son capaces de que transporten toda una brigada?
Si vean uno de mis textos que yo coloqué aquí, verano que los nuevos astilleros navales donde serán construidos los nuevos submarinos, está a ser hecho en tiempo récord, las autorizaciones fueron dadas en un espacio de tiempo mínimo y los trabajos ya comenzaron. Esto son hechos, no son especulaciones. Se habla mucho de São Paulo, pues bien, ese PA dentro de un mes va a estar a navegar otra vez, los cazas que estuvieron inop por culpa de la empresa responsable por el mantenimiento y ahora ya comenzaron a volar otra vez. Ya está suscrita la modernización de los mismos. Pueden ser cazas antiguos, pueden que no tuviera muchos más años de servicio, pero su tarea es servir de solución intermedia hasta que la marina reciba sus nuevos cazas. Las fragatas antiguas que hablaron, fueron sometidas la una modernización y serán substituidas por los nuevos navíos de 6000 toneladas.
Donde vosotros ven todo apenas, yo veo una Marina que se está a renovar, a modernizar y a aumentar muy substancialmente de poder y capacidades.

[KF86]

La permanencia del A-12 es las filas de la Armada no es de indole militar, sino geopolitico, es un simbolo que demuestra proyeccion, potencia, a pesar de que muchos sabemos que es un elefante blanco sin capacidad ofensiva, esto es algo que muchos (o la mayoria) no saben, por no estar al tanto de temas militares.

Ellos lo siguen teniendo en sus filas por lo que representa en la region y por lo que debe representar hasta que en un futuro se lo reemplaze.

Vean el contexto internacional en que esta Brasil, lider en Latinoamerica, tanto economico como militar, desarrollos en I&D, y codeandose economicamente con los grandes asiaticos, es por eso que para mi, el A-12 no está en la MB por su poder...sino por lo que simboliza.

[Cartaphilus]

El otro día vi uans fotografías de 7 de las 8 fragatas chilenas navegando en formación, y son un símbolo de poderío mucho más impactante que un viejo portaaviones oxidado que siempre está anclado. En realidad, el Sao Paulo es un símbolo de degradación y deterioro de un buque descartado por sus propietarios originales, lo cual dice bastante.

En el fondo de todo este asunto hay un etnocentrismo y un chauvinismo patológico de tintes casi xenófobos. Foristas brasileños aseguran que, con su modernización, el Sao Paulo quedará virtualmente en condición 0 kilómetros, y que con A-4 y S-2 modernizados constituirá una unidad de guerra de primerísimo nivel. Si esto es así, implícitamente se está declarando que los franceses son imbéciles. Y me consta que no lo son. El caso es que, según la teoría del personal, los franceses son profundamente imbéciles porque prefirieron construir un portaaviones nuevo, modernizar sus Super Etendard y adquirir un lote de Rafale navalizados y un avión de alerta temprana, en lugar de dejar al Foch y al Clemenceau "0 kilómetros" a la brasiliere, y comprar un par de docenas de Skyhawks a Malasia y a Singapur y modernizarlos.

Permítaseme pensar que, si los franceses han descartado eso, es porque han considerado que ni los buques daban para más, ni los A-4 son TIE Fighters, ni es sensato mantener buques cuya vida útil ha terminado. Es lo que yo llamo "Síndrome del Hemisferio de la Juventud", algo así como el cuento de la eterna juventud: el mismo buque que en el Hemisferio Norte se estima ha ha llegado al final de su vida, cruza el Ecuador y puede tirar otros 20 años. Ya lo he comentado en otras ocasiones: ¿cómo puede ser que un buque en Alemania se considere caput (verbigracia, un U-206), mientras que otro prácticamente igual (como un U-209/1200) y con la misma edad se considere totalmente válido y seguro?


Mi no entender.

[Lucho_Pistolas]

Siguiendo los ejemplos sobre el mastodonte... Brasil cambiaria sus Leo y M-60 por shermnans modernizados....? son muy buenos y muy solidos y lo viejito se pinta de nuevo... total por la caña se puede lanzar municion nueva (eso si con media carga de explosivos nomas por el riesgo).

es conocido que la avasalladora superioridad de Brasil no es por la calidad de sus productos sino por la cantidad. cantidad que pueden manejar gracias a una industria propia.

lo siento pero asi es.

[reytuerto]

Estimado Martelo:

No es cuestión ni de envidia, ni de menosprecio. Es una cuestión de números y una doctrina que no es muy claramente comprensible.

Me explico. El A-12 es un buque con casi 50 años, y los proyectistas galos no lo hicieron como los estadounidenses pensando en periodos de vida de 60 años. Es decir, su vida útil ya llegó al fin. Viene la compra y el overhaul, pero pese a lo que han argumentado hasta la exasperación algunos foristas brasileños, lo publicado por la Marinha es que el tal overhaul no lo fue, fue un retubado de las calderas y vías de conducción, chequeo de válvulas, mejoras en el CIC y pintura. No hubo ni modernización de suite electrónica, ni radares nuevos, ni SAM de punto, ni R2D2s o Goallies. Es decir un mantenimiento profundo que no dejará al buque "O kms" simplemente porque el desgaste estructural está alli.

Queda el componente aéreo. Con independencia de lo que fue (y el A-4 en cualquiera de sus versiones estadounidenses se puede comparar a un SeaHarrier FRS2), en líneas generales el A-4BR quedará algo mejor que el Fighting Hawk de la vecina FAA. Sin embargo (y con independencia de lo que algunos foristas quieren creer), lo que hay es eso, no Rafale ni un ala mixta Rafale + Skyhawk. Y con eso no se defiende una flota, que no tiene ningún vector con misiles de defensa AA de zona, ni ofrece una "force de frappe" (que es la razón de ser de un grupo de combate centrado en un portaaviones) convincente vis-a-vis la mayoría de naciones ribereñas de Sudamérica.

Hace cosa de un mes, en este tópico o en el de las FAS brasileñas, se publicó una proyección oficial de lo que iba a ser la Marinha en los próximos 25 años. Lamentablemente, el rol del Sao Paulo en esa remozada Marinha no era claro, por no decir, existente. Por eso es la comparación con la ACh, que abandonó un muy ambicioso plan de modernización naval que incluia construcción nacional (Tridente), para con un presupuesto mucho más modesto, ponerse a la vanguardia (la mayoría de sus unidades iran equipadas con misiles de lanzamiento vertical, y 4 de ellas cuentan con el SMART-L radar bastante avanzado) de las marinas sudamericanas sabiendo aprovechar ofertas holandesas y británicas en el mercado de segunda mano. Además de 2 submarinos diesel electricos de última hornada.

Y en cuanto al hoy por hoy, siempre he considerado que el Invincible y su GAE hubiese sido de lejos una muchísimo mejor inversión para el Brasil, totalmente entendible, asimilible y muy dentro del presupuesto brasileño. Pero tal como han venido y están las cosas, creo que el A-12 ha sido un sumidero de dinero en detrimento del resto de la flota. Saludos cordiales.

[Brasil]

Siempre que yo vengo a tópicos sobre Brasil me quedo siempre con la impresión que hay muchas personas que tienen rencor y envidia de Brasil. Dicen que las Fuerzas Armadas Brasileñas están apenas equipadas. Eso es verdadero y con honrosas excepciones eso es verdad. La cuestión que yo coloco es, en América del Sur, que posibles conflictos podrían amenazar Brasil? Bien tenemos algunos países que tienen gobiernos que están cada vez más agresivos, pero de los países que yo estoy a pensar, ninguno tiene capacidad para vencer siquiera una única batalla con las Fuerzas Armadas Brasileñas.
Ya que están a hablar de la marina, voy a usar este ramo para mostrar lo que estoy a hablar. La Marina Brasileña tiene uno de los mayores Cuerpos de Fusileros del mundo, si fuéramos a ver el armamento que ellos tienen, verano que en su mayoría es bastante actual y no se quedan en nada atrás de muchos de los países de la OTAN. Los navíos que los transportan son a buen seguro antiguos, pero por lo menos tienen esos navíos y ellos están en condiciones de los transportar. Cuántos países son capaces de que transporten toda una brigada?
Si vean uno de mis textos que yo coloqué aquí, verano que los nuevos astilleros navales donde serán construidos los nuevos submarinos, está a ser hecho en tiempo récord, las autorizaciones fueron dadas en un espacio de tiempo mínimo y los trabajos ya comenzaron. Esto son hechos, no son especulaciones. Se habla mucho de São Paulo, pues bien, ese PA dentro de un mes va a estar a navegar otra vez, los cazas que estuvieron inop por culpa de la empresa responsable por el mantenimiento y ahora ya comenzaron a volar otra vez. Ya está suscrita la modernización de los mismos. Pueden ser cazas antiguos, pueden que no tuviera muchos más años de servicio, pero su tarea es servir de solución intermedia hasta que la marina reciba sus nuevos cazas. Las fragatas antiguas que hablaron, fueron sometidas la una modernización y serán substituidas por los nuevos navíos de 6000 toneladas.
Donde vosotros ven todo apenas, yo veo una Marina que se está a renovar, a modernizar y a aumentar muy substancialmente de poder y capacidades.

Saludos

[Lucho_Pistolas]

al igual que todas las marinhas, hay un interes de mejorar, Pero poco podra hacer manteniedo al elefante blanco (en este caso elefante rojo oxido)....

que lo hundan para hacer un arrecife de coral y hasta ganarian plata con el turismo.

[martelo79]

Importam-se de mostrar uma foto do São Paulo com "rojo oxido".

Gracias!

[Kraken]

¿Así que para no tener "rencor y envidia de Brasil" hay que querer que la MB siga gastando sus recursos en un buque que lleva más tiempo inoperativo que operativo?

Siempre se dice que hay amores que matan, y esta es una prueba más de ello.

[Rotax]

Prezado Martelo. No es desde el "rencor y la envidia". Es desde el cariño y desde la admiración hacia un país que está sabiendo llevar muy bien sus asuntos en otros ámbitos. Pero que no está libre de críticas en este...
Nos hablas de los Fuzileiros Navais, de la capacidad de transportar a nivel de Brigada.
Perfecto.
Pero hay que proteger ese transporte y a esos "fusacas" y llevarlos a donde puedan hacer pupita. Y aquí la cosa empieza a hacer aguas, por que desde arriba, la FACH, la FA de la RBV, La FAP e incluso la FA Arg, con su mal estado, estaría en condiciones de dar un golpe durísimo a una TF de desembarco.
La MB está de cine en el área submarina. Tanto que, en ese aspecto, les envidio. Y tanto, que si fusionaramos y quitásemos lo que sobra, entre ES y BR haríamos una marina bastante chula. Pero no atender a lo que otros foristas dicen, y que es, básicamente que el SP es un sumidero de recursos que se aplicarían mucho mejor en escoltas, que lo mismo sirven para ASW que para AAW que para asegurar el trafico de mercancías vitales para Brasil en lugar de colocar una diana flotante, cuyo hundimiento sería un azote para toda la MB (y por extensión, para el país), proyectando al ciudadano un valor que no existe objetivamente.
Saludos