Documental 1982: Malvinas. La Guerra desde el aire

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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KF86
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Re: Opiniones documental 1982: Malvinas. La Guerra desde el

Mensaje por KF86 »

Ingeniero de combate escribió:Hace unos dias mire el documental y me parecio muy bueno, super objetivo y en ningun momento vi nacinalismos exacerbados, ni la tipica frase "Las Malvinas son Argentinas"
Bueno esta es mi humilde opinion a ver que piensan uds.


No entiendo porque habria de haber nacionalismo exacerbado en dicho documental, cuando los menos exacerbados a la hora de hacer declaraciones somos los argentinos, media pila.

El documental me parecio muy objetivo, coherente y bastante realista, misiones bien detalladas y explicadas, el unico toque que le falto, fue el punto de vista de los ingleses ante las operaciones argentinas.


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Ingeniero de combate
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Mensaje por Ingeniero de combate »

La verdad, es que falto la parte de los Ingleses, se hubieran mostrado mas misiones aereas de ellos en la guerra.


La gente no valora la paz por que siempre la ha tenido.
Oscar Izurieta Ferrer
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Mensaje por Ingeniero de combate »

:wink:


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

Visualmente, muy interesante, un poco enredado a la hora de contar las historias al no haber realmente, una cronologia(por lo menos desde mi punto de vista).Salta a la vista los 3 diferentes proveedores de CGI, pero en conjunto, muy informativo(personalmente, las entrevistas fueron lo mejor de lo mejor,no hacia falta el CGI, pero es mi opinion).En todo caso, YO lo vi en extremo parcializado, pero no patriotero nacionalista sensacionalista lo cual fue un gran alivio.
En lo personal, pienso que el mejor documental sobre las Malvinas/Falklands fue el realizado en 1987 (se me va el nombre de la productora, es inglesa)que conmemoraba los 5 años del final del conflicto, con entrevistas de ambos bandos(Phillipini,Allan West, un sobreviviente del Belgrano, Un comando argentino en la toma de las islas, un piloto derribado, Ward, soldados de ambos bandos..y a solo 5 años de finalizado el mismo)
El nombre:
The Falklands War:The Untold Story.
Aqui un link en youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=T9S0BLMmRnY

Lo maximo a destacar...aun siendo de origen britanico, no es parcializado.
No hay version en DVD, pero se puede consegir el VHS an algun pulgero (muy dificil de encontrar,el mio lo halle, pero es en formato PAL)material necesario para cualquier fanatico de dicho conflicto.

Saludos
JG


Maya
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Mensaje por Maya »

Ingeniero de Combate
La verdad, es que falto la parte de los Ingleses, se hubieran mostrado mas misiones aereas de ellos en la guerra.


Si, puede ser. Pero en los videos Ingleses de los ultimos años tambien les hace falta la parte de los Argentinos. Mira, esos canales NatGeo, History Channel y Discovery son recontra-anglo-tendenciosos. Solamente he visto con la "Operacion Jaque" contra las Farc en NatGeo y ahora con este programa sobre los Combates Aeronavales en Malvinas, que se estan dando un cambio y un giro, al presentar los hechos desde nuestra optica suramericana.

En History Channel, el programa "Ases de Combate" es recontra tendencioso a favor de los anglos. Solo muestran las acciones heroicas de los combates de "los aliados" desde la 1ra. guerra mundial hasta el Golfo Persico. Solo presentan a Americanos, Britanicos e Israelies, punto.

Dejando por fuera a Alemanes, Rusos, Italianos, Finlandeses, Eslovacos, Rumanos, Checos, Polacos, Franceses, Españoles, Croatas, Austriacos, Argentinos, Salvadoreños, Hondureños, Cubanos, Ethiopes, Eritreos, Pakistanies, Hindues, Chinos o Taiwaneses, entre otros.

Solamente con las acciones Alemanas en ambas guerras mundiales da para situarlos aparte del resto del mundo, quintuplicando los escenarios, los combates, las acciones de guerra y el numero de derribos tan asombroso, que jamas ninguna otra nacion de la tierra podra alguna vez superar.

Los Alemanes en combates aereos y numero de derribos, daran catedra a la humanidad en los siglos por venir. Derribaron algo asi como 40.000 aeronaves y en "Ases de Combate" no aparece ni uno solo! Cuando solamente entre los tres primeros Ases de la segunda guerra (todos Alemanes) derribaron cada uno: Erich Hartmann = 352 aeronaves; Gerhard Barkhorn = 301 aeronaves; Gunther Rall = 275 aeronaves... para un total pasmoso de 928 aeronaves derribadas!

Tres hombres mortales derribaron 928 aeronaves ... y en History Channel no mencionan nada al respecto ???? Eso es el colmo del chauvinismo.

Por eso... Si. Falto de pronto la opinion de los Ingleses, pero cinceramente me tiene sin cuidado. Es mucho lo tendencioso y chauvinista que se comporta la television angla con respecto a estos temas. Para ellos es mas impresionante un pilotico britanico que derribo 3 aviones en la SGM o un Americano que tumbo un 1 avion en el Golfo Persico, que un aleman como Marseille que se despacho 158 aparatos en Africa, o como Nowotny que derribo 258 en Europa, o como Hartmann que se empeño 352 en Rusia.... "que va, eso no es tan interesante para el publico norteamericano" ves?

Lo que esta ocurriendo ahora es que en Buenos Aires, en Sao Pablo, en Lima o en Bogota, han abierto oficinas regionales de esos canales y ahora estamos viendo producciones locales sobre temas locales como el accidente en la Amazonia del avion de Gol, los combates aeronavales argentinos en Malvinas o la fuga de los secuestrados de las FARC.




Salud.





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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Maya escribió:Si, puede ser. Pero en los videos Ingleses de los ultimos años tambien les hace falta la parte de los Argentinos. Mira, esos canales NatGeo, History Channel y Discovery son recontra-anglo-tendenciosos. Solamente he visto con la "Operacion Jaque" contra las Farc en NatGeo y ahora con este programa sobre los Combates Aeronavales en Malvinas, que se estan dando un cambio y un giro, al presentar los hechos desde nuestra optica suramericana.

En History Channel, el programa "Ases de Combate" es recontra tendencioso a favor de los anglos. Solo muestran las acciones heroicas de los combates de "los aliados" desde la 1ra. guerra mundial hasta el Golfo Persico. Solo presentan a Americanos, Britanicos e Israelies, punto.

Dejando por fuera a Alemanes, Rusos, Italianos, Finlandeses, Eslovacos, Rumanos, Checos, Polacos, Franceses, Españoles, Croatas, Austriacos, Argentinos, Salvadoreños, Hondureños, Cubanos, Ethiopes, Eritreos, Pakistanies, Hindues, Chinos o Taiwaneses, entre otros.

Solamente con las acciones Alemanas en ambas guerras mundiales da para situarlos aparte del resto del mundo, quintuplicando los escenarios, los combates, las acciones de guerra y el numero de derribos tan asombroso, que jamas ninguna otra nacion de la tierra podra alguna vez superar.

Los Alemanes en combates aereos y numero de derribos, daran catedra a la humanidad en los siglos por venir. Derribaron algo asi como 40.000 aeronaves y en "Ases de Combate" no aparece ni uno solo! Cuando solamente entre los tres primeros Ases de la segunda guerra (todos Alemanes) derribaron cada uno: Erich Hartmann = 352 aeronaves; Gerhard Barkhorn = 301 aeronaves; Gunther Rall = 275 aeronaves... para un total pasmoso de 928 aeronaves derribadas!

Tres hombres mortales derribaron 928 aeronaves ... y en History Channel no mencionan nada al respecto ???? Eso es el colmo del chauvinismo.

Por eso... Si. Falto de pronto la opinion de los Ingleses, pero cinceramente me tiene sin cuidado. Es mucho lo tendencioso y chauvinista que se comporta la television angla con respecto a estos temas. Para ellos es mas impresionante un pilotico britanico que derribo 3 aviones en la SGM o un Americano que tumbo un 1 avion en el Golfo Persico, que un aleman como Marseille que se despacho 158 aparatos en Africa, o como Nowotny que derribo 258 en Europa, o como Hartmann que se empeño 352 en Rusia.... "que va, eso no es tan interesante para el publico norteamericano" ves?

Lo que esta ocurriendo ahora es que en Buenos Aires, en Sao Pablo, en Lima o en Bogota, han abierto oficinas regionales de esos canales y ahora estamos viendo producciones locales sobre temas locales como el accidente en la Amazonia del avion de Gol, los combates aeronavales argentinos en Malvinas o la fuga de los secuestrados de las FARC.




Salud.





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Muy de acuerdo contigo Maya, es que History Channel, Nat Geo y Discovery Channel se nota que no tienen ni por asomo conocimiento de cuestiones militares. Sus reportajes militares están terriblemente documentados y se hace evidente que los hacen para asombrar al que no tiene NPI del tema. Este canal representa la máxima exaltación del chovinismo y el paroxismo nacionalista. Sino miremos por ejemplo el tratamiento que hace History Channel sobre las guerras y/o conflictos entre España y EEUU, donde lo que se muestra a claras luces es la visión gringa del asunto, no la visión española, en eso vamos a estar claros. Sin querer decir con lo anterior que sea malo, claro que no. De todos modos, igual se agradece la existencia de un canal de TV dedicado a la historia.

En cuanto al publicitado documental de Malvinas, La Guerra desde el Aire, lo mejor sin lugar a dudas son los testimonios, en general me gustó mucho, me pareció objetivo y bien documentado, además que muestra imagenes reales de la guerra, como por ejemplo la de un marino inglés filmando un ataque a su propia fragata. Impresionante. O como los A-4 zigzageaban como locos para confundir los radares de control de tiro mientras el cielo de llenaba de plomo en un intento desesperado de los ingleses de proteger a sus barcos. Sinceramente esos pilotos argentinos merecen todo el respeto y admiración por la forma como en tremenda inferioridad tecnológica y de medios lograron causar tantos daños y estragos en la Flota Inglesa, todo a fuerza de valentia y amor por la patria, unos verdaderos Héroes de Combate.

En todo caso, el documental digno de guardar en el archivo personal, lo grabé en VHS por lo dificil de conseguirlo en formato DVD, de hecho, de The History Channel ya tengo algunos capitulos en DVD, sobre todo de Ases de Combate. En Medellín no es tan difícil conseguirlos. Hasta ahora he conseguido:

-Ases del desierto (Este es el de Giora Epstein)
-kamikaces Alemanes
-kamikaces
-Los Primeros Ases
-Un Día Sangriento
-A Ras del Peligro
-F-86 en korea

Trataré de conseguirme los demás. Lo que pasa es que mi proveedor no es muy "legal" que digamos. Ustedes comprenderán que estas no son cosas que se consiguen a la vuelta de la esquina, ni tampoco somos muchos los que preguntamos por este tipo de material. Es por ello que se debe acudir a personas que usan unas tácticas un poco, ehmmm.... cómo lo dijera.... ortodoxas :mrgreen: :mrgreen:

Saludos estimados.


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Y pero es como todo pensemos a quien pertenecen todos esos canales de TV , y sabremos porque nunca se habla de los paises enemigos , muy bien logrado el documental de Malvinas , aunque faltan muchas misiones no relatadas en el mismo , y algunas si contadas por pilotos argentinos como el ataque al INVENCIBLE , pero bueno quiza salgan nuevos documentales que sigan con la historia , porque faltan bastantes misiones que contar.


Maya
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Mensaje por Maya »

Anderson
en general me gustó mucho, me pareció objetivo y bien documentado, además que muestra imagenes reales de la guerra, como por ejemplo la de un marino inglés filmando un ataque a su propia fragata. Impresionante. O como los A-4 zigzageaban como locos para confundir los radares de control de tiro



Ese fue el ataque a la fragata HMS Coventry. Los dos A-4 Skyhawk que ya venian en la senda final de bombardeo a raz del mar, estaban siendo iluminados por la fragata HMS Broadsword, pero la HMS Coventry se le atravezo en el camino y no pudieron utilizar los misiles anti-aereos sobre los A-4 que ya se venian encima, por temor a darle a la propia HMS Coventry.

Se tuvieron que quedar alli mirando como le pasaban por encima los A-4, como la impactaban con fuego de cañon y con 2 bombas de caida libre. La fragata escoro unos 50° a babor en 5 minutos y se hundio en tan solo 15 minutos. Murieron muy pocos tripulantes y ayudo bastante el que la HMS Broadsword estuviese alli cerca para ayudar a los naufragos.

La HMS Coventry y la HMS Broadsword estaban alli originalmente para plantarle una "trampa de misiles" a la Fuerza Aerea Argentina, pues ese dia, 25 de mayo, era el dia nacional de Argentina.

El testimonio grafico es impresionante y aqui te dejo esta secuencia de imagenes del ataque...


Imagen
Los destructores ya han detectado a los 4 Skyhawk atacantes y el HMS Coventry (aqui fotografiado desde el HMS Broadsword) dispara un misil hacia los aviones, pero los dos que estaban vectorizados al Coventry volaban muy juntos y eso confundio al sistema de adquisicion del misil, el cual fallo.


Imagen
Fantastica imagen de los dos A-4 Skywahk durante los ultimos segundos del ataque, volando entre las explosiones de la artilleria anti-aerea del HMS Coventry, que explotan en el mar adelante y atras de su senda de vuelo.


Imagen
El HMS Coventry explotando inmediatamente despues de los impactos de las bombas Argentinas.


Imagen
Aqui el humo se ha disipado un poco y exhibe en toda su extension el casco del HMS Coventry, donde se aprecian también las perforaciones ocasionadas por las bombas que penetraron y explotaron en su interior.


Imagen


Imagen


Imagen
Un helicoptero Sea King sobrevuela tratando de recojer a los sobrevivientes.


Imagen
El HMS Coventry casi completamente volteado en el agua y a punto de hundirse. Aun se aprecian algunos de los botes salvavidas cerca a su costado.





Salud






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ViC
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Mensaje por ViC »

El documental me parecio muy bueno, no sabia que Argentina tuviese tantos mirages, una fuerza aerea impresionante, tambien me enteré que no hubo ninguna "pelea de perros", la imagen que más me impresionó fue ver a los soldados argentinos temblando de frio, pero lucharon con valentía!

Saludos


Maya
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Mensaje por Maya »

Tiritaban del frio! pues como te daras cuenta, los imbeciles oficiales que los comandaron en las islas, les imponian unos catigos que ni te imaginas. Los "empalaban" en alguna alambrada alli a la intemperie, como castigo por robarse un pan, o por quedarse dormidos en la guardia a -15° grados bajo cero.

Todo porque la comida y los suministros no llegaban.... pero a la tropa alli en el campo de Malvinas, puesto que la logistica si llego a las islas. Imaginate a estos jetones, oficiales de escritorio, educados en biblioteca y entrenados en protocolo, que jamas habian dirigido soldados en un campo de batalla, se desquitaban con los pobres soldaditos Tucumanos, Mendozinos, patagones, etc.

Muchachos de 18 años, unos niños de la provincia, dirigidos a patadas por ineptos. El resultado, no se podia esperar otra cosa... el fracaso total, de un ejercito de conscriptos pesimamente equipados, con un uniforme comprado de segunda a una potencia que se habia deshecho de ellos por unos mejores.

Encima de todo, habria que buscar al bruto militar que se invento tremendo quilombo en pleno invierno austral! A que obtuso se le ocurrio diseñar semejante operación en medio del invierno antartico del atlantico sur? A parte de la guerra de convoyes que se desato en el Cabo Norte, arriba de Noruega durante la SGM para aprovicionar al puerto sovietico de Mursmanks en el circulo polar artico, no ah existido un escenario belico mas radical, gelido y agresivo para operar un ejercito con las operaciones militares del calibre que desplego Argentina en las Malvinas.

No existieron combates aereos evolucionantes o "peleas de perros" sencillamente porque las aeronaves argentinas no traian radar y no cargaban misiles aire-aire. Por ello, la guerra en el aire se limito a los ataques aeronavales a la flota, pero nunca con caza contra caza.

Como alguna vez dijeron en Argentina:EDITADO

Eso ejemplifica las incongruencias y las contradicciones en que incurrieron los altos mandos Argentinos durante el conflicto.




Salud.





:D
Última edición por Maya el 27 Jun 2009, 01:28, editado 1 vez en total.


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Mensaje por KF86 »

La Marina no salio, el Ejercito se rindio y la Fuerza Aerea nos defendio!


¿Quien lo dijo? :conf:


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Mensaje por Iris »

Editado, por confusión.


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Mensaje por ViC »

Hundimiento del Sheffield
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Apesar que esta fué una baja importante la que más sintieron los ingleses fué la de un buque plataforma de los Harrier, ademas llevaba viveres y personal militar, no recuerdo el nombre, amigos ayudenme


gedoza
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Mensaje por gedoza »

También me pareció interesante, sobre todo las entrevistas a los pilotos argentinos.
Mis respetos a todos ellos que volaron en inferioridad tecnológica y aún así cumplieron con su trabajo de manera exitosa.

Opino igual que la mayoría de ustedes, hizo falta la versión del lado inglés.

Saludos.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ViC escribió:Apesar que esta fué una baja importante la que más sintieron los ingleses fué la de un buque plataforma de los Harrier, ademas llevaba viveres y personal militar, no recuerdo el nombre, amigos ayudenme



Hola amigo VIC, que bueno que estás más activo en el foro.

Creo que la más dolorosa o una de las más dolorosas para los ingleses fue la del Atlantic Conveyor, un Barco portanaves y carguero Botado en 1970 y de 14.950 tn. Estaba lleno de helicopteros, aviones y equipamento logístico cuando dos misiles Exocet AM-39 lo alcanzaron a babor, cerca de la popa, produjeron una abertura en el casco y se desataron grandes incendios a bordo imposibles de controlar, los que destruyeron todo el material e impidieron cualquier posibilidad de salvamento. Se hunde finalmente el 28 de mayo después de una larga agonía, con importante equipo bélico a bordo, incluyendo los aviones y helicópteros.


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Saludos.


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