La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿Cómo valorarías la actuación Italiana en la guerra?

Pésima
120
32%
Mala, pero tampoco podían hacer mucho más
89
23%
Mediocre, hubieran podido hacer mucho más
98
26%
Ni buena ni mala, ajustada a sus posibilidades
61
16%
Buenísima, se cubrieron de gloria
12
3%
 
Votos totales: 380

nou_moles
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Re: Calidad tropas italianas

Mensaje por nou_moles »

FAZZINO escribió:Hola a todos;

Hasta hace poco de la guerra civil , pues sabia poco , compre la colección : biblioteca el mundo , una colección de 36 tomos de la GCE. en ella se dice ( en linias generales)

" Pietromarchi, director del Ufficio Spagna , reicbe orden de que se envien 3000 voluntarios para "impartir algo de vigor a las formaciones de los nacionales españoles" cuando Pietromarchi llega a napoles a ver soldados : "la impresion es desalentadora , por que muchos de los reclutas son parados , algunos son conocidos como borrachos habituales y delincuentes comunes y otros estan enfermos o tienen mas de 40 años ".

Respecto a las tacticas anticuadas " El general Mario Roatta ,conocido como Manzini , quedara al mando de un Ejercito italiano que va aplicar las revolucionarias tecnicas de la guerra mecanizada , la guerra relampago"

Otro parrafot: "Respecto al reclutamiento, no parece que en Italia se generara excesivo entusiasmo hacia la causa de los sublevados . Del estudios de los italianos caidos en combate y de los archivos de alistamiento , el historiador John Coverdale concluye que del total de los 48000 italianos enviados a España 8 si bien el Ufficio Spagna cifro en 80000 el numero de hombres que a lo largo de la guerra pasaron por la peninsula ) , el 43% son miembros del Ejercito regular y proceden , sobre todo , de Italia meridional y de las islas. Algunos piensan al alistarse que van a Africa como colonos.Otros sufren las presiones de los jefes fascistas. Muchos se alistan por la paga , para dar de comer a su familia. Se da el caso curioso de la división Littorio , cuyos integrantes, antes de incorporarse a la GCE, habian trabajado como extras en una delas peliculas mussolinianas de mayor exito : escipion el Africano de 1937 de Carmine Gallone".

Ante estos datos y conociendo la actuacion de los italianos en la GCE , pues les di credito si hay otros datos que rectifiquen , me los haceis llegar.

En conclusion : voluntarios , pero que voluntarios !!! Tacticas antiguas en ningun modo , el problema es que la ejecución era desastrosa , en Malaga por que aquello era una jaula de grillos , pero en Guadalajara se vio , cuando se encontro con un enemigo mas asentado...cuando las cosas se torcieron ...pues a correr. Ademas hacer guerra relampago de frente a tropas atrincheradas , sin apoyo aereo ( los republicanos si ) , con armamento ligero bueno , pero unos tanques.....bastante mediocres. Pues paso lo que paso.

Disculpad que siempre me enrollo
nos vemos!



Hubo tropas regulares, que fueron enviados como unidad y no voluntarios.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

mikel hernandez gonzalez


por eso mismo,estavan muy bien equipadas y eran un numero considerable,y aun asi protagonizaron unas cuantas retiradas y derrotas que son dignas de nombre como la de guadalajara,santander....


En guadalajara se iba a avanzar en tres direcciones y la más importante iba a ser la italiana, pero resulta que los nacionales no avanzaron y dejaron sin proteger los flancos de Corpo Truppe Volontarie.


Por cierto, nadie habla de las tropas italianas en la batalla de valencia, en la caida de catalunya, en la toma del norte, no lo hicieron mal, eso si estaban integradas en el ejercito nacional y no como unidades autónomas.


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manuelp
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Mensaje por manuelp »

nou_moles escribió:mikel hernandez gonzalez


por eso mismo,estavan muy bien equipadas y eran un numero considerable,y aun asi protagonizaron unas cuantas retiradas y derrotas que son dignas de nombre como la de guadalajara,santander....


En guadalajara se iba a avanzar en tres direcciones y la más importante iba a ser la italiana, pero resulta que los nacionales no avanzaron y dejaron sin proteger los flancos de Corpo Truppe Volontarie.


Por cierto, nadie habla de las tropas italianas en la batalla de valencia, en la caida de catalunya, en la toma del norte, no lo hicieron mal, eso si estaban integradas en el ejercito nacional y no como unidades autónomas.


En Guadalajara fue la precipitada retirada de las cuatro divisiones italianas, ante el ataque republicano, la que dejó en posición dificil a la division de Soria del ejército nacional y no al revés.


manuelp
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Mensaje por manuelp »

Por cierto que el tema es la actuación italiana en la 2ª guerra mundial, no en la guerra civil española.

Creo que hay al menos dos momentos de la guerra mundial en que la actuación del ejército italiano fue notable. El primero en la explotación del cerco de Stalingrado por los soviéticos, cuando atacaron al 8º ejercito italiano y dónde el cuerpo de ejército alpino combatió con gran valor, otro cuando Montgomery atacó despues de El Alamein y el sacrificio de la division de paracaidistas Folgore y de la division acorazada Ariete, permitió que Rommel pudiese salvar el ejercito Africa.


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loruso
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pobres tanos

Mensaje por loruso »

se quedaron con la idea de lo romanos!!! si son como en el futbol, mucho huevo garra y corazon. creo que pudieron dar mas totalmente!!


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Florencio
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Mensaje por Florencio »

Estoooo, ¿no se debiera valorar la actuación de las tropas italianas en la segunda guerra mundial? Lo digo porque para valorar la actuación en España está el foro de la guerra civil.

Saludos.


Florencio


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Florencio escribió:Estoooo, ¿no se debiera valorar la actuación de las tropas italianas en la segunda guerra mundial? Lo digo porque para valorar la actuación en España está el foro de la guerra civil.

Saludos.


Florencio




:noda: :mrgreen:


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

las unidades italianas que sirvieron en stalingrado eran unidades de elite completamente,no tropas regulares,y tampoco es que rechazaran demasiado al ejercito rojo,de hecho,la division azul lo hizo basante mejor.
en el ftbol,mucha garra,nose rinden....pero a la hora de la verdad tampoco son tan fieros como la gente se cree,y tramposo hasta para un saque de banda..
saludos


manuelp
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Mensaje por manuelp »

El 8º ejercito italiano que, al tiempo de la batalla de Stalingrado, estaba mandado por el general Italo Gariboldi, y compuesto por los cuerpos de ejercito II, XXIV y Alpino, era totalmente una unidad regular del ejército italiano.

http://it.wikipedia.org/wiki/ARMIR


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Mensaje por nou_moles »

manuelp escribió:El 8º ejercito italiano que, al tiempo de la batalla de Stalingrado, estaba mandado por el general Italo Gariboldi, y compuesto por los cuerpos de ejercito II, XXIV y Alpino, era totalmente una unidad regular del ejército italiano.

http://it.wikipedia.org/wiki/ARMIR



Sabras que el cuerpo alpino italiano estaba al nivel de lo mejor de europa, el problema de italia es que apenas tenia unidades digamos eficientes, pero la alpina era una de ellas.

Por cierto, que podría hacer este ejercito italiano si el IV ejercito y parte del IV ejercito panzer fueron encerrados...no eran unidades pequeñas....ni malas
y cuando los alemanes realizaron una operación de rescate, esta unida de rescate también fue derrotada tácticamente, les aislaron, o llegaban a stalingrado o regresaban a casa, no podían hacer las dos cosas, y hicieron lo más inteligente, retirarse.


Pero siempre nos quedara decir que bravos son los italianos, que quiere decir que son buena gente, te lo aseguro, después de un año con ellos se como son.


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Mensaje por manuelp »

nou_moles escribió:
manuelp escribió:El 8º ejercito italiano que, al tiempo de la batalla de Stalingrado, estaba mandado por el general Italo Gariboldi, y compuesto por los cuerpos de ejercito II, XXIV y Alpino, era totalmente una unidad regular del ejército italiano.

http://it.wikipedia.org/wiki/ARMIR



Sabras que el cuerpo alpino italiano estaba al nivel de lo mejor de europa, el problema de italia es que apenas tenia unidades digamos eficientes, pero la alpina era una de ellas.

Por cierto, que podría hacer este ejercito italiano si el IV ejercito y parte del IV ejercito panzer fueron encerrados...no eran unidades pequeñas....ni malas
y cuando los alemanes realizaron una operación de rescate, esta unida de rescate también fue derrotada tácticamente, les aislaron, o llegaban a stalingrado o regresaban a casa, no podían hacer las dos cosas, y hicieron lo más inteligente, retirarse.


Pero siempre nos quedara decir que bravos son los italianos, que quiere decir que son buena gente, te lo aseguro, después de un año con ellos se como son.





El ejército alemán rodeado en Stalingrado era el VI ejército. Las fuerzas que flanqueaban las posiciones de los alemanes eran el 3 y 4 ejercitos rumanos por el sur y el 2 ejercito hungaro por el norte. Al hundirse la resistencia de estos ejercitos, los sovieticos pudieron cercar a los alemanes. Despues la emprendieron con los italianos del 8 ejercito y tambien les arrollaron, aunque el cuerpo alpino combatió brillantemente.
La fuerza de rescate de Von Manstein llegó a cincuenta kilometros de Stalingrado, pero las dudas de Paulus y la escasez de combustible para romper el cerco y unirse a ella, hizo que se tuvieran que retirar ante la cada vez más poderosa resistencia soviética.


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Mensaje por nou_moles »

manuelp escribió:
nou_moles escribió:
manuelp escribió:El 8º ejercito italiano que, al tiempo de la batalla de Stalingrado, estaba mandado por el general Italo Gariboldi, y compuesto por los cuerpos de ejercito II, XXIV y Alpino, era totalmente una unidad regular del ejército italiano.

http://it.wikipedia.org/wiki/ARMIR



Sabras que el cuerpo alpino italiano estaba al nivel de lo mejor de europa, el problema de italia es que apenas tenia unidades digamos eficientes, pero la alpina era una de ellas.

Por cierto, que podría hacer este ejercito italiano si el IV ejercito y parte del IV ejercito panzer fueron encerrados...no eran unidades pequeñas....ni malas
y cuando los alemanes realizaron una operación de rescate, esta unida de rescate también fue derrotada tácticamente, les aislaron, o llegaban a stalingrado o regresaban a casa, no podían hacer las dos cosas, y hicieron lo más inteligente, retirarse.


Pero siempre nos quedara decir que bravos son los italianos, que quiere decir que son buena gente, te lo aseguro, después de un año con ellos se como son.





El ejército alemán rodeado en Stalingrado era el VI ejército. Las fuerzas que flanqueaban las posiciones de los alemanes eran el 3 y 4 ejercitos rumanos por el sur y el 2 ejercito hungaro por el norte. Al hundirse la resistencia de estos ejercitos, los sovieticos pudieron cercar a los alemanes. Despues la emprendieron con los italianos del 8 ejercito y tambien les arrollaron, aunque el cuerpo alpino combatió brillantemente.
La fuerza de rescate de Von Manstein llegó a cincuenta kilometros de Stalingrado, pero las dudas de Paulus y la escasez de combustible para romper el cerco y unirse a ella, hizo que se tuvieran que retirar ante la cada vez más poderosa resistencia soviética.



Hazme caso, más o menos la mitad del IV ejercito panzer estaba dentro del cerco, busca y lo descubrirás. Compruébalo, si quieres claro.

Imagen


fuente: http://commons.wikimedia.org


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
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Mensaje por manuelp »

nou_moles escribió:
manuelp escribió:
nou_moles escribió:
manuelp escribió:El 8º ejercito italiano que, al tiempo de la batalla de Stalingrado, estaba mandado por el general Italo Gariboldi, y compuesto por los cuerpos de ejercito II, XXIV y Alpino, era totalmente una unidad regular del ejército italiano.

http://it.wikipedia.org/wiki/ARMIR



Sabras que el cuerpo alpino italiano estaba al nivel de lo mejor de europa, el problema de italia es que apenas tenia unidades digamos eficientes, pero la alpina era una de ellas.

Por cierto, que podría hacer este ejercito italiano si el IV ejercito y parte del IV ejercito panzer fueron encerrados...no eran unidades pequeñas....ni malas
y cuando los alemanes realizaron una operación de rescate, esta unida de rescate también fue derrotada tácticamente, les aislaron, o llegaban a stalingrado o regresaban a casa, no podían hacer las dos cosas, y hicieron lo más inteligente, retirarse.


Pero siempre nos quedara decir que bravos son los italianos, que quiere decir que son buena gente, te lo aseguro, después de un año con ellos se como son.





El ejército alemán rodeado en Stalingrado era el VI ejército. Las fuerzas que flanqueaban las posiciones de los alemanes eran el 3 y 4 ejercitos rumanos por el sur y el 2 ejercito hungaro por el norte. Al hundirse la resistencia de estos ejercitos, los sovieticos pudieron cercar a los alemanes. Despues la emprendieron con los italianos del 8 ejercito y tambien les arrollaron, aunque el cuerpo alpino combatió brillantemente.
La fuerza de rescate de Von Manstein llegó a cincuenta kilometros de Stalingrado, pero las dudas de Paulus y la escasez de combustible para romper el cerco y unirse a ella, hizo que se tuvieran que retirar ante la cada vez más poderosa resistencia soviética.



Hazme caso, más o menos la mitad del IV ejercito panzer estaba dentro del cerco, busca y lo descubrirás. Compruébalo, si quieres claro.

Imagen


fuente: http://commons.wikimedia.org







Primero, rectificar el error que he cometido en el comentario anterior sobre el despliegue de las fuerzas alemanas y aliadas.
De Norte a Sur ese despliegue era:
2º ejercito hungaro, hasta Kalmiskowa
8º ejercito italiano , hasta Vecheskhaia
3º ejercito rumano, hasta Stalingrado
6º ejercito aleman, en Stalingrado
4º ejercito rumano, a partir de Stalingrado

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_wa ... _1941-1943

Antony Beevor en su libro "Stalingrado", da el siguiente orden de batalla alemán:


6º ejercito

IV cuerpo de ejercito.(297 y 371 div. de infanteria y 29 div.infanteria motorizada).
VIII cuerpo de ejercito
XI cuerpo de ejercito
LI cuerpo de ejercito
XIV cuerpo panzer


En el Lexikon der Whermacht, se dice que a 15 de Noviembre de 1942, el 4º ejercito panzer estaba formado por:

XXXXVIII cuerpo de ejercito panzer
VI cuerpo de ejercito rumano
VII cuerpo de ejercito rumano
IV cuerpo de ejercito
16 division de infanteria motorizada
29 division de infanteria motorizada

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... armee4.htm

Y como en la misma fuente se ve que, tambien a 15 de noviembre de 1942, el IV cuerpo de ejercito, estaba formado por:

297 division de infanteria
371 division de infanteria
20 division rumana

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... VKorps.htm

Se deduce que en Stalingrado estaba un cuerpo de ejercito aleman de los dos que formaban en el 4º ejercito panzer, una division de infanteria motorizada alemana de las dos que formaban y queda por saber- no tengo información al respecto-, si los VI y VII cuerpos de ejercito rumanos estaban en Stalingrado ó no.
Si estaban, entonces una mayoria del 4º ejercito panzer se quedó atrapado en el cerco, si no estaban, entonces fue una minoria de ese ejercito la que se quedó atrapada dentro de Stalingrado.
[/b]


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

manuelp escribió:
nou_moles escribió:
manuelp escribió:
nou_moles escribió:
manuelp escribió:El 8º ejercito italiano que, al tiempo de la batalla de Stalingrado, estaba mandado por el general Italo Gariboldi, y compuesto por los cuerpos de ejercito II, XXIV y Alpino, era totalmente una unidad regular del ejército italiano.

http://it.wikipedia.org/wiki/ARMIR



Sabras que el cuerpo alpino italiano estaba al nivel de lo mejor de europa, el problema de italia es que apenas tenia unidades digamos eficientes, pero la alpina era una de ellas.

Por cierto, que podría hacer este ejercito italiano si el IV ejercito y parte del IV ejercito panzer fueron encerrados...no eran unidades pequeñas....ni malas
y cuando los alemanes realizaron una operación de rescate, esta unida de rescate también fue derrotada tácticamente, les aislaron, o llegaban a stalingrado o regresaban a casa, no podían hacer las dos cosas, y hicieron lo más inteligente, retirarse.


Pero siempre nos quedara decir que bravos son los italianos, que quiere decir que son buena gente, te lo aseguro, después de un año con ellos se como son.





El ejército alemán rodeado en Stalingrado era el VI ejército. Las fuerzas que flanqueaban las posiciones de los alemanes eran el 3 y 4 ejercitos rumanos por el sur y el 2 ejercito hungaro por el norte. Al hundirse la resistencia de estos ejercitos, los sovieticos pudieron cercar a los alemanes. Despues la emprendieron con los italianos del 8 ejercito y tambien les arrollaron, aunque el cuerpo alpino combatió brillantemente.
La fuerza de rescate de Von Manstein llegó a cincuenta kilometros de Stalingrado, pero las dudas de Paulus y la escasez de combustible para romper el cerco y unirse a ella, hizo que se tuvieran que retirar ante la cada vez más poderosa resistencia soviética.



Hazme caso, más o menos la mitad del IV ejercito panzer estaba dentro del cerco, busca y lo descubrirás. Compruébalo, si quieres claro.

Imagen


fuente: http://commons.wikimedia.org







Primero, rectificar el error que he cometido en el comentario anterior sobre el despliegue de las fuerzas alemanas y aliadas.
De Norte a Sur ese despliegue era:
2º ejercito hungaro, hasta Kalmiskowa
8º ejercito italiano , hasta Vecheskhaia
3º ejercito rumano, hasta Stalingrado
6º ejercito aleman, en Stalingrado
4º ejercito rumano, a partir de Stalingrado

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_wa ... _1941-1943

Antony Beevor en su libro "Stalingrado", da el siguiente orden de batalla alemán:


6º ejercito

IV cuerpo de ejercito.(297 y 371 div. de infanteria y 29 div.infanteria motorizada).
VIII cuerpo de ejercito
XI cuerpo de ejercito
LI cuerpo de ejercito
XIV cuerpo panzer


En el Lexikon der Whermacht, se dice que a 15 de Noviembre de 1942, el 4º ejercito panzer estaba formado por:

XXXXVIII cuerpo de ejercito panzer
VI cuerpo de ejercito rumano
VII cuerpo de ejercito rumano
IV cuerpo de ejercito
16 division de infanteria motorizada
29 division de infanteria motorizada

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... armee4.htm

Y como en la misma fuente se ve que, tambien a 15 de noviembre de 1942, el IV cuerpo de ejercito, estaba formado por:

297 division de infanteria
371 division de infanteria
20 division rumana

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... VKorps.htm

Se deduce que en Stalingrado estaba un cuerpo de ejercito aleman de los dos que formaban en el 4º ejercito panzer, una division de infanteria motorizada alemana de las dos que formaban y queda por saber- no tengo información al respecto-, si los VI y VII cuerpos de ejercito rumanos estaban en Stalingrado ó no.
Si estaban, entonces una mayoria del 4º ejercito panzer se quedó atrapado en el cerco, si no estaban, entonces fue una minoria de ese ejercito la que se quedó atrapada dentro de Stalingrado.
[/b]


Yo tengo entendido eso mismo, se partido en dos la unidad, unos dentro del cerco y otros se salvaron del cerco...aunque creo que no les fue mucho mejor a los que no les pillo dentro..


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FAZZINO
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Mensaje por FAZZINO »

Holaaaa a todos !!

No dudo que hubiera momentos que la actuación italiana fuera sobresaliente ( Stalingrado y en Afrca) pero en general ...su actuación en general la verdad es que es deprimente. Un post , dice ; los italianos tenian pocas unidades como esas...suerte que era una dictadura fascista con afan imperialista que gobernaba desde 1923 !! Es decir que no tuvo tiempo para prepararse para laguerra....pero es que Italia siempre actuo como si los paises se fueran a rendirse nada más porque ellos llegaban....ellos se metian en el lio , y los alemanes a arreglarlo...y las buenas actuaciones de los italianos...bajo mando alemán ( a excepción de algo que he leido sobre submarinistas )!!!Eso ya denota la calidad de los grandes estrategas italianos...no dudo que hubiera oficiales que valieran la pena..pero la mayoria ...

Saludos !!
Nos vemos


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