Fragatas F-100 de la Armada Española

[Jack Daniels]

En una navegación que hice yo con una F100 hace un año, éramos 5 marineros radio. Ahora mismo en esa misma F100 hay destinados... ¡11! aunque creo que hay dos de baja. Aún así... qué barbaridad

[señalero]

En concreto en "esa" Fragata hay marineria comisionda de otras dos que están fuera de la base . . .

Saludos.

[Kraken]

El principal problema es con el personal que requiere formación, desde cabos primeros a suboficiales y en algunas especialidades, mientras que en otras no hay problemas.

[Jack Daniels]

En concreto en "esa" Fragata hay marineria comisionda de otras dos que están fuera de la base . . .

Es gente que ha salido de escuela desde que están navegando las otras o gente que han dejado en tierra por no haber sitio?

En cualquier caso, si falta gente en otros destinos no sé por qué salen tantas plazas para las F100

Saludos!

[señalero]

De todo hay en "la viña del señor" . . .

Saludos

[santi]

No se donde colgar esto. Lo pongo aquí por que creo que tendría relevancia para la futura F-105, amén de para los BAM y, espero, que otros buques.

Parece que Tecnobit colabora con la israelí Rafael y la británica BAE en un supuesto programa "Typhoon" para la AE. Vamos, el afuste Typhoon en su versión Mk-38Mod-2, como la utilizada por la US Navy. Imagino que Tecnobit se encargaría de la integración del afuste en los buques y, posiblemente, de la bola Toplite. Imagino que el calibre sería el 25 mm.



Saludos

[Emile Zola]

Hora santi : lo que es cierto es que un sistema de montaje de 25mm muy semejante a este dibujo (con una bola FLIR) y llamado "Typhoon" es instalado en los patrulleros "Armidale" de los aussies, y ha sido seleccionado para las futuras F100 de la clase "Hobart" que encargaron en 2007.

Allá, desde que yo entendí, será la empresa Rafael que se encargará de todo. Sería algo lógico que fuese escogido para la F105 y los B.A.M

El sistema "Typhoon" de los aussies no ofrece alta cadencia de disparo (210 tiros/minuto) pero muy buena velocidad inicial de proyectiles (de 1100 m/s hasta 1200 m/s según el tipo).
Claro que no resultaría eficaz para parar en seco un ataque de misil roza-olas, pero si para proteger el buque contra la amenaza de lanchas rapidas de todo tipo.

Saludos

[santi]

Bueno, es que el afuste es el mismo.
El Typhoon israelí es la base del Mk-38Mod.2, con el añadido de la bola optrónica Toplite y pequeñas diferencias.

Desde hace tiempo se rumorea que la AE pensaba en el Mk-38Mod.2 como arma anti-HAS pero lo más "oficial" que he podido encontrar hasta ahora es, precisamente, esta referencia de Tecnobit a un presunto programa "Typhoon de la Armada".

A mi me parece una buena opción, para lo que es. No es obviamente un arma anti-misil. Para eso la AE confía en los SM-2 y ESSM, asociados al AEGIS, y, si hubiera dinero, se decantaría por el RAM para los anfibios y el PdA... el problema es que no lo hay (y en estos tiempos menos).

Saludos

[JoseLs]

Abro este post para dejar constancia del lamentable estado de abastecimiento en cuanto a armamento de las f-100.

Despues de revisar el tema del consejo de ministros queda demostrado que a día de hoy son menos de 64 misiles los que se encuentran en los silos de las F-100. De ellos solo 40 reales ya que los otros 24 son telemétricos. Además habrá que restar aquellos que se han lanzado en las pruebas (unos 4-5 misiles en cada fragata).

Mi temor no solo era fundado sino que los silos lejos de ir semivacios van casi completamente vacios.

Ya pusimos aqui que se habia pedido autorizaciones a USA en tres peticiones de:

112 misiles SM-2MR IIIA (80 tacticos y 32 telemetricos) en 1998
http://www.defenselink.mil/news/Sep1998/m09161998_m145-98.html

29 misiles SM-2MR IIIA (29 tacticos) en 2002
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/Spain_02-50.pdf

36 misiles SM-2MR IIIB (36 tacticos) en 2007
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2007/Spain_07-49.pdf

Pero la realidad en confirmada por Consejo de ministros y por la DGAM (en un documento que en su dia estuvo publicado en la web del MDE pero que ya no) es que solo se adquirieron 35 misiles (11 tacticos y 24 telemetricos) como se puede observar más abajo EN UN PRIMER LOTE y 29 misiles tacticos en un SEGUNDO LOTE.

Abajo os cito las resoluciones del consejo de ministros.

MISILES STANDARD SM-2

Objeto y Descripción del Programa
Adquisición de un total de 64 misiles antiaéreos sobre plataforma naval, de largo alcance modelo Standard SM-2 para dotar de capacidad antiaérea de largo alcance (80 km) a las fragatas F-100.

Calendario y Entregas
Inicialmente se adquirieron 35 misiles en 2002: 11 misiles tácticos y 14 telemétricos (de ensayo). Actualmente se encuentran en fase de adquisición otros 29 misiles tácticos.

AÑO
2002 35
2006 29
TOTAL 64

Participación Industrial
El fabricante es la empresa americana RAYTHEON

Aunque no hay participación industrial nacional, se esperan compensaciones con la participación de los talleres de la Armada en el mantenimiento de los misiles.

Características Generales

Tipo de Misil Anti-aéreo de largo alcance
Alcance 80 Km
Peso 700 Kg.
Dimensiones (long/diámetro) 4,72/0,34 m.
Sistema de guiado radar semiactivo

Equipos y Sistemas Principales

Sistema de propulsión:

Compuesto por dos cohetes de combustible sólido, MK 104.

Sección de guiado:

Radar semiactivo monopulso de estado sólido guiado mediante computador digital. En medio curso guiado inercial con corrección de posición en modo “Tartar”. Comandos de guiados en modo AEGIS. El control se efectúa a través de los alerones de cola.

Montura aerodinámica:

Cuerpo cilíndrico con punta cónica en forma ojival. Controles de cola dispuestos en forma cruciforme, en la parte dorsal aletas alineadas.

Cabeza de guerra:
Cabeza de guerra de fragmentación; MK115 ó MK125.

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MISIL EVOLVED SEASPARROW

Objeto y Descripción del Programa
Obtención de 120 mísiles superficie-aire Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) necesarios para cubrir la defensa antiaérea de las Fragatas F-100 que aseguren su supervivencia ante la amenaza de los modernos mísiles antibuques.

El programa se desarrolla mediante la cooperación internacional de Estados Unidos, Alemania, Noruega, Holanda, Canadá, Grecia, Turquía, Australia, Dinamarca y España.

Calendario y Entregas
Las entregas de los misiles se realizarán entre los años 2008 y 2013

Participación Industrial
El misil ESSM se esta desarrollando desde 1995 por un consorcio OTAN liderado por Hughes y Raytheon, en el que España participa en el 6 % a través de INDRA EWS (antigua ENOSA) responsable de la fabricación de los mazos de cables del misil.

Características Generales
Se trata de un misil de defensa de área con denominación prevista RIM-7T, de lanzamiento vertical, y de características:

Supersónico, Mach 3, Guiado

CONSEJO DE MINISTROS

LOTE 1

10 de diciembre de 1999

EL GOBIERNO APRUEBA LA COMPRA DE MISILES ANTIAEREOS PARA LA PRIMERA FRAGATA F-100

El Consejo de Ministros ha autorizado hoy la compra de 35 misiles antiaéreos Estándar SM-2 para la primera fragata de la clase F-100 que se encuentra en construcción en la Empresa Nacional Bazán, en Ferrol, y cuya entrega a la Armada está prevista para el año 2002. El importe de la compra asciende a 5.135.451.840 pesetas, que se distribuirán entre los ejercicios 1999 y 2002. Estos misiles de medio alcance son específicos para el sistema de combate AEGIS. La Armada cuenta ya con misiles Standard, en versiones anteriores, en las fragatas clase Baleares y Santa María.

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LOTE 2

Defensa

ADQUISICIÓN DE MISILES PARA LA ARMADA

Madrid, 9 de mayo de 2003

El Consejo de Ministros ha autorizado la contratación relativa a la adquisición de veintinueve misiles Standard SM-2 III y el apoyo asignado. El gasto que lleva consigo la firma del citado contrato asciende a 41.134.379,00 euros, desglosado en cuatro anualidades entre 2003 y 2006.

Estos nuevos misiles SM-2 Bloque III A y su material de repuestos son necesarios para ir cubriendo los cargos mínimos de misiles fijados por el Estado Mayor de la Armada para las nuevas Fragatas de la clase F-100. Está prevista la entrega de los 29 misiles, durante el tercer trimestre del año 2006.

En otro orden los 120 misiles ESSM si que han recibido la autorizacion del consejo de ministros. Pero de momento el resto de misiles hasta la cifra requerida de unos 380 misiles se han congelado/cancelado.

En referencia a las F-80 tambien es cierto que se adquirieron los 94 SM-1MR bloque VI ya que el consejo de ministros los aprobó en 2005.[/url]


En 2007 habia planificadas MAS COMPRAS de misiles SM-2 y ESSM para completar la dotación de las fratagas, pero como podemos ver todo se ha pospuesto o anulado.


¿Veis normal que nuestras F-100 vayan con menos de 10 misiles REALES cada una?

Supongo que ahora se entiende que la F-101 ALQUILARA 24 SM-2 a la US NAVY durante su escolta en IRAK ya que en aquella epoca las fragatas navegaba casi SIN MISILES en los silos ya que los 29 del segundo lote aun no habia sido recibidos.

HABIA 11 misiles REALES menos los disparados en pruebas para CUATRO FRAGATAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.elmundo.es/papel/2006/02/01/espana/1923968.html


Presupuesto programa ESSM

2006 51 millones de euros
2007 126 millones de euros
2008 138 millones de euros
2009 54 millones de euros (que coincide con los 120 misiles)

Presupuesto programa SM-2

2006 72 millones de euros
2007 144 millones de euros
2008 114 millones de euros
2009 76 millones de euros. (que coincide con los dos lotes de 35+29 misiles)

[señalero]

Esta información ya la has colocado en al menos otro Foro, siento comunicarte que tus informaciones creo que no son correctas, al menos por lo que me comentan mis informantes . . . que están en el ajo, cierto es que la situacción no es la de que sobre misiles y demás, pero tampoco es tan catastrofica.

Saludos.

[Gripespañola]

Para mi el hecho de que una fragata de 750 millones no vaya o tenga la posibilidad de llenar todos sus pozos de misiles es una catastrofe !!

[Pescaito]

Esperemos que los moros no sepan esto....

[Kalma_(FIN)]

Esperemos que los moros no sepan esto....

Que si no, con Mirage F.1 sin modernizar y bombas tontas nos hunden a toda la flota. O con los Exocet de sus unidades que pierden combustible a causa del mantenimiento.

Pero en fin, todos sabemos que los moros siempre están esperando la oportunidad para reconquistar Al Andalus.

Sobre el tema de "Cuantos misiles hay" es complicado tratarlo, fundamentalmente porque el cargo de municiones, de reservas de guerra, es siempre informacion clasificada, con indice alto además, y algunos contratos son públicos (A traves de NAMSA o directamente con empresas, con o sin compensaciones industriales por supuesto bajo previa autorizacion FMS), otros son reservados y para eso existen en los propios organos de gobierno organismos que manejan esa informacion clasificada (Véase comision de secretos oficiales del parlamento o comision de defensa).

Las compras de misiles se hacen en lotes en nuestro caso modestitos porque se van pidiendo no de 200 en 200 sino dentro de la PRODUCCION ANUAL de misiles, se debe tener en cuenta que no estamos hablando de una produccion hiper-masiva de armas, primero, y que tambien los que se llevan más parte del pastel de esas compras anuales son los que más demanda tienen (Y la US Navy tiene más de medio centenar de buques AEGIS).

Para que se vea lo que digo vease como los holandeses hacen exactamente lo mismo y los silos se van llenando poquito a poco, siendo su primer contrato de 24 misiles igual que el nuestro lo fue de 35:

http://www.defenselink.mil/news/Sep1998 ... 44-98.html


Vease la produccion mencionada para el año 2005 de 99 misiles SM-2 Block IIIA y 64 Block IIIB


http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... 266m-0224/

Ahora bien, si entre CSSQT de fragatas y adiestramientos no tenemos suficientes mientras se completan las dotaciones, si hay que ir de marcha nos los prestan. En el caso de la F101 con el Theodore Roosevelt habian llegado una serie de unidades de los primeros lotes con los que se realizaban los cursos y los adiestramientos, y el alquiler de misiles para participar en operaciones junto a un portaaviones integrada la fragata en la proteccion del CTF en tales circunstancias no deja de resultar bastante lógico. Tambien los muchachos de Ícaro tuvieron que recurrir si mal no recuerdo a que les hicieran un prestamito los USA Boys en forma de bombas....Porque la situacion coyuntural lo requeria y no porque en España no existieran más GBU. Nosotros tambien hemos hecho esas cesiones o préstamos entre aliados de la OTAN, incluso con los propios EEUU (Que no creo que nadie piense que les va a faltar algo).

Presupuesto programa SM-2

2006 72 millones de euros
2007 144 millones de euros
2008 114 millones de euros
2009 76 millones de euros. (que coincide con los dos lotes de 35+29 misiles)

¿De donde sacas esa coincidencia para el ejercicio de 2009, habida cuenta que el primer lote se aprobó en 1999 y el segundo en 2003 para unas entregas en 2002 y 2006 respectivamente, a amortizar entre cada anualidad entre unas fechas y otras?

[JoseLs]

¿De donde sacas esa coincidencia para el ejercicio de 2009, habida cuenta que el primer lote se aprobó en 1999 y el segundo en 2003 para unas entregas en 2002 y 2006 respectivamente, a amortizar entre cada anualidad entre unas fechas y otras?

De aqui

LOTE 1

10 de diciembre de 1999

EL GOBIERNO APRUEBA LA COMPRA DE MISILES ANTIAEREOS PARA LA PRIMERA FRAGATA F-100

El Consejo de Ministros ha autorizado hoy la compra de 35 misiles antiaéreos Estándar SM-2 para la primera fragata de la clase F-100 que se encuentra en construcción en la Empresa Nacional Bazán, en Ferrol, y cuya entrega a la Armada está prevista para el año 2002. El importe de la compra asciende a 5.135.451.840 pesetas, que se distribuirán entre los ejercicios 1999 y 2002. Estos misiles de medio alcance son específicos para el sistema de combate AEGIS. La Armada cuenta ya con misiles Standard, en versiones anteriores, en las fragatas clase Baleares y Santa María.

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LOTE 2

Defensa

ADQUISICIÓN DE MISILES PARA LA ARMADA

Madrid, 9 de mayo de 2003

El Consejo de Ministros ha autorizado la contratación relativa a la adquisición de veintinueve misiles Standard SM-2 III y el apoyo asignado. El gasto que lleva consigo la firma del citado contrato asciende a 41.134.379,00 euros, desglosado en cuatro anualidades entre 2003 y 2006.

Estos nuevos misiles SM-2 Bloque III A y su material de repuestos son necesarios para ir cubriendo los cargos mínimos de misiles fijados por el Estado Mayor de la Armada para las nuevas Fragatas de la clase F-100. Está prevista la entrega de los 29 misiles, durante el tercer trimestre del año 2006.

Lote 1 31 millones de euros.
Lote 2 41 millones de euros.

41+31 = 72 millones +/- 76 millones que salen reflejados en 2009.

Sea como sea hayan 64 misiles o unos pocos más (por la diferencia) SIGUE SIENDO MUY POCOS.

Ademas es que los presupuestos nos dan la solucion. Se habia previsto en 2007-2008 aumentar las compras de ESSM y SM-2 y cuando ha llegado la crisis adiós muy buenas.

A lo de las anualidades no le haría mucho caso ya que este tipo de compras hasta que no las realizas no sabes cual es el periodo de entrega por el fabricante y por tanto los pagos.

[Kalma_(FIN)]

Pero es que yo me referia a los 76 millones de € de 2009 que son distintos a los 72 millones que aparecen reflejados en 2006, y que si coinciden con los dos contratos de 1999 y 2003....

No tendría ningun sentido que para el año 2009 apareciese reflejado el pago de unos contratos a pagar en dos periodos, 1999-2002 y 2003-2006.Por lo demás, con lo de las anualidades no me refería a los presupuestos anuales destinados a abastecerse de esos misiles por los conductos mencionados, sino a la amortizacion de esos presupuestos que puede durar varios años, como mencionan los enlaces que has colgado del Consejo de Ministros