Gobierno de la Presidenta Cristina Kirchner

[juan duns]

Si vamos a Pino Solanas con su proyecto Sur, conocidos me han informado que dicho proyecto no es mas que un trampolin de Pino para su carrera politica...proyectos irrealizables que solo vuelan en la imaginacion de la sociedad. Como cineasta, un groso...como politico...mas groso aun, por ende...la misma bosta pero con distinto olor.

Si vamos al Pro...sinceramente no tengo mucho que hablar, salvo que no se llenan la boca criticando al resto, no se porque lo comparamos con el neoliberalismo...son empresarios, ¿cual es el problema?, ambos no nacieron como politicos, ¿PRO significa "progresistas"...para nada "PRO" es PROpuesta Republicana...no se como se asocia con liberalismo.


Kf-86:
Lo que pones de Pino Solanas es contradictorio. Postulas que es un gran cineasta, pero dices rechazas sus proyectos políticos, lo pones como un tipo al que solo le interesa llegar al poder y hacer carrera política.
Toda su filmografía esta orientada a sostener un proyecto político (desde "La hora de los hornos" hasta su último film "La próxima estación"), de hecho el filmaba con Octavio Gettino en el grupo Cine Liberación.
Lo que me lleva a pensar que en realidad no viste ninguno de sus films, y hablñas por boca de jarro. Además no es serio sostener algo en base a "lo que me dijeron unos amigos". Si de veras te interesa saber los fundamentos teóricos de Proyecto Sur, visita la página del grupo MORENO:

http://www.info-moreno.com.ar/

Respecto a lo que dices del Pro, quedate tranqilo, no vas a tener mucho para hablar ni ahora ni despúes.
No es mi estilo hablar de neoliberalismo porque sí. Que una persona sea empresaria no es algo malo en si mismo. El problema surge cuando tu comportamiento como empresario es dudoso, como es el caso de De Narvaéz con la antigua casaTía, o sus interminables sociedades anónimas, que tienen más ramificaciones que la Hidra.
Eres neoliberal si desmantelas la estructura del estado: una de las primeras cosas que Macri hizo fue cerrar los laboratorios del estdo en Capital, que producía genéricos a precios bajos. rezen que no estalle una epidemia en la ciudad, porque los van a tener que pagar bastante caros.

saludos

[juan duns]

La última perlita de la "nueva política"

http://www.urgente24.com/index.php?&id= ... 775edcab9d

Y bue... es lo que hay

[Su-30MKII]

Por cierto alguien dijo que los KK no son de izquierda. Bueno a mi no me gustan las medias tintas de estos, pero si ellos salen, vuelven los Liberales al poder, asi que a la izquierda argentina le toca desidir esta vez, si divide y como consecuencia se colocan de nuevo los neoliberales en el poder, o si construyen una alianza tactica con los socialdemocratas para que no haya reversiones. Sin embargo lo dudo mucho, los Troskistas de Argentina son muy atomisados, y lo mas probable es que ni siquiera se atrevan a sentarse a hablar con los de proyecto sur y con el llamado peronismo de "izquierda".


Bye............

Si, para mi no son de izquierda, pero igual, por eso dije, de GuateMALA a GuatePEOR creo yo si vuelven los neo liberales.

A mi me gusto en un debate el gobernador de Santa Fe, Hermes Binner. No se, capas que es un desastre el hombre en el gobierno, pero lo poco que vi fue el que mas me gusto.

Bueno, por aca los Troskystas, que tienen una nada despreciable fuerza en el sector sindical, dicen que el gobierno de chavez no es de Izquierda.


Yo sin embargo creo que lis KK son en efecto el ala socialdemocrata y nacionalista del llamado Peronismo. Pero en fin, habria que ver si ser hoy socialdemocrata es ser de izquierda, de centro izquierda o de derecha.


Saludos...........

[juan duns]

yo personalmente no creo que los k sean de izquierda.
En todo caso son una variante "progresista" del justicialismo.

Pero comrparto lo que dices sobre los partidos de izquierda tradicionales:
Sin ir más lejos, el Partido obrero argentino dice que Evo Morales es un traidor.
El Partido comunista revolucionario marcho con la sociedad rural durante el conflicto con las patronales agrarias

Si hacen una autocrítica, van a desaparecer.

Saludos

[Cerritouru]

Es que la política Argentina es rara (eso opino yo, y no digo buena o mala, digo rara), no son ni de izquierda, derecho, centro o nada. Son peronistas y punto

[Su-30MKII]

yo personalmente no creo que los k sean de izquierda.
En todo caso son una variante "progresista" del justicialismo.

Pero comrparto lo que dices sobre los partidos de izquierda tradicionales:
Sin ir más lejos, el Partido obrero argentino dice que Evo Morales es un traidor.
El Partido comunista revolucionario marcho con la sociedad rural durante el conflicto con las patronales agrarias

Si hacen una autocrítica, van a desaparecer.

Saludos

Si bueno, para muestra un boton, hace como dos años se celebro un congreso de la 4ta internacional (una de varias que reclaman el titulo ) y los afiliados de argentina dijeron que a Evo y a Chavez hay que darles un Golpe y/o provocar una insurreccion. Segun ellos, son gobiernos Bonapartistas (amparados en el 18 Brumario de Luis Bonaparte escrito por Marx), y que en todo caso son solo populiastas.


De hecho, uno de los dos grandes bloques de la UNT, central de trabajadores mas grande de Venezuela, retiro su apoyo a Chavez por influencia de PO de Argentina.


Igual yo creo que si Vuelven los Neoliberales al poder, sera un retroceso tremendo para la argentina.

[Cerritouru]

Igual yo creo que si Vuelven los Neoliberales al poder, sera un retroceso tremendo para la argentina.

En eso estamos de acuerdo
La falta de memoria es algo comun en nuestra zona (rio de la plata), la gente se olvida de las viejas crisis, y que se yo.

[Su-30MKII]

Igual yo creo que si Vuelven los Neoliberales al poder, sera un retroceso tremendo para la argentina.

En eso estamos de acuerdo
La falta de memoria es algo comun en nuestra zona (rio de la plata), la gente se olvida de las viejas crisis, y que se yo.

Alli es donde yo culpo a los KK por lo que esta ocurriendo. Su falta de clarificacion politica es la que no les a ayudado, es decir, nunca han definido ir mas alla, profundisar los cambios, hacer reformas mas atrevidas que tengan un mayor impacto en la calidad de vida de los mas pobres, y el pero de los errores: No haber dado la batalla en el terreno ideologico sin complejos.


Eso es lo que le espera a los medias tintas en todo el continente, alli donde las izquierdas "modernas" no entienden que hay que avanzar. Por ejemplo, no es lo mismo estatizar una empresa y que la gestion la conduzcan funcionarios del estado, que nacionalizar una empresa e involucrar a los trabajadores y a las comunidades en la gestion. Lo primero es capitalismo de estado, lo segundo es el germen para construir una economia realmente alternativa al capitalismo, una realmente democratica.

El rollo es que eso es poco probable que ocurra con los KK, por que? pues por la historica postura policlasista del Peronismo de "izquierda" en la argentina. Me explico, si los neoliberales refuerzan el poder de la burguesia nacional por un lado, y las trasnacionales por el otro. El Peronismo de "izquierda" trata de equilibrar el poder de la Burguesia naciona, la pequeña burguesia y los trabajadores. El resultado? pues frenan a los neoliberales, regulan a los empresarios, pero no terminan de avanzar en la construccion de un bloque de poder que opte habiertamente por los pobres en sus programas de accion. Y eso, hace todo lo que avanzan reversible.

[juan duns]

Brillante análisis compañero venezolano

saludos cordiales

[Yorktown]

Y despues de abrazaros todos...alguien me explica esto?

EPIDEMIA | Tras el cambio de ministro de Sanidad

El Gobierno argentino estima ahora que hay 100.000 infectados de gripe porcina

El último informe, del pasado viernes, hablaba de 26 muertos y 1.587 casos

El ministro de Salud asumió el cargo el miércoles, tras dimitir la anterior

Los casos no han sido confirmados en laboratorio 'porque eso es imposible'

Adelantan las vacaciones escolares de invierno para frenar los contagios

El nuevo ministro de Salud de Argentina, Juan Luis Manzur, informó este viernes de que "se estiman en 100.000 los pacientes" que se contagiaron el virus de la nueva gripe A (H1N1) desde que apareció el primer caso en el país, por lo cual se extremaron las medidas sanitarias. De estos casos, sólo 2.800 fueron confirmados por análisis de laboratorio.

Manzur declaró que existe "una estimación de cerca de 100.000 casos efectivamente producidos, incluyendo los que enfermaron y curaron, los que tuvieron síntomas leves y los asintomáticos".

El funcionario señaló que hasta el jueves por la noche se habían confirmado 44 muertos a causa del virus de la influenza A, pero este viernes por la mañana se sumaron otros dos casos fatales.

La secretaria de Salud de la provincia de Santa Fe, Débora Ferrandini, confirmó este viernes que dos personas murieron en la ciudad de Rosario, por lo que el total de fallecimientos confirmados a causa del virus H1N1 asciende ya a 46.

Según informó el presidente de la ONG Red Solidaria, Juan Carr, a radio Continental, se encuentran en estudio además los cuerpos de entre 40 y 42 fallecidos sospechosos de haber estado infectados de influenza A.

El último informe oficial databa del viernes pasado, dos días antes de las elecciones parlamentarias del domingo en Argentina, cuando se comunicó que había 26 muertos y 1.587 infectados.

'Lo que cambió es el virus'
El ministro de Salud, quien asumió el cargo el miércoles pasado, tras la dimisión de la anterior titular sanitaria debido al brote de gripe, aclaró que las nuevas estimaciones de contagios se están "infiriendo en base a datos epidemiológicos: no hay 100.000 casos confirmados por laboratorio porque eso es imposible acá y en el resto del mundo". De estos casos, sólo 2.800 fueron confirmados por análisis de laboratorio.

Según explicó, desde que comenzó a circular el virus H1N1 en Argentina, en la segunda semana de mayo, se notificaron oficialmente "aproximadamente 100.000 casos de EFI (enfermedades tipo influenza) y este año el virus que está circulando en un 85% inferimos que es el H1N1 [causante de la llamada gripe porcina]".

En la medida en que no se están haciendo exámenes de laboratorio a todos, sino solamente a los pacientes que se internan, "hemos perdido la cuenta del denominador y no sabemos cuántas personas han contraído gripe A: suponemos que son varias decenas de miles", dijo el experto Pedro Cahn en declaraciones publicadas por el diario Crítica, de Buenos Aires.

"Cuando uno compara con años anteriores, estamos dentro de los valores de notificación obligatoria, lo que cambió es el virus", sostuvo el ministro de Salud en declaraciones al canal noticioso TN.

El jefe de la cartera sanitaria remarcó en tanto que "la curva epidemiológica está en ascenso todavía" y que el objetivo actual es "buscar el amesetamiento de la evolución, es decir, procurar que no se produzcan picos importantes que saturen la infraestructura sanitaria, especialmente en la ciudad de Buenos Aires y el conurbano".

Para evitar una mayor propagación del virus, se decidió anticipar el inicio de las vacaciones de invierno en las escuelas de todo el país, al tiempo que varios distritos declararon la emergencia sanitaria para enfocar los recursos públicos en el combate a esta enfermedad.

También se anticipó la feria judicial invernal y varias provincias y municipios tomaron medidas más drásticas, como el cierre de lugares públicos y de actividades de esparcimiento, culturales y deportivas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/0 ... 37432.html

Saludos.

[juan duns]

Sencillo. se suponía que el número de casos era mayor al previsto, por otro lado, la llegada del frío provoca todos los años un aumento an los casos de gripe común.
Pero esta vez fue mucho peor. De repente se dieron a conocer datos oficiales, y efectivamente la cifra era enorme. La cuestión es que muchas personas que se enfermaron, no sabían que tenían gripe a (cabe aclarar que solo es mortal para personas con problemas previos, como es el caso de asmáticos).
Cuando los datos se publican y el número de casos en el conurbano bonaerense explota (donde se concentra mucha población de escasos recursos y que depende del sistema de salud público), se decide adelantar las vacaciones para el 6 de julio. lo divertido es que muchos municipios empiezan a declarar la emergencia sanitaria (y con buenas razones, soy docente y esta última semana no tenía ni la tercera parte de la matrícula, los chicos caían como moscas) desde el jueves 2 de julio.

Se espera un pico de casos para esta semana, por lo que no es de extrañar que se tomen medidas más drásticas (parar por completo al país, como en México).
Todo bastante desordenado, pero difícil esperar otra cosa después de décadas de destrucción del sistema de salud público.

Saludos.

[Albertopus]

...
Pero esta vez fue mucho peor. De repente se dieron a conocer datos oficiales, y efectivamente la cifra era enorme...

Esa es la clave: "los datos oficiales", que curiosamente reflejan un crecimiento exponencial de casos confirmados y previstos en sólo unos días.

La pregunta es: ¿cabe preguntarse si las estadísticas se han "cocinado", como aparentemente pasó con los datos de inflación?

... Todo bastante desordenado, pero difícil esperar otra cosa después de décadas de destrucción del sistema de salud público.

No parece una explicación suficiente. El resto de países de la región está pasando el mismo invierno que Argentina y la población se amontona en áreas urbanas. Y no tienen este pico epidémico tan pronunciado.

¿Ha podido haber descuido o desatención al problema?

Saludos.

[KF86]

juan duns, no se en que me contradigo, "Pino Solanas como cineasta es muy bueno, pero como politico, lo es aun mas"...no se si me entiendes

Plan Politico de Proyecto Sur

Política de Defensa:
-Reorganización de las Fuerzas Armadas y de Seguridad, subordinadas a la
voluntad soberana del pueblo, a fin de incorporarlas en un proyecto de
transformación nacional, democrática y social.

Que alguien en su sano juicio interprete las barbaridades dichas por este sujeto. Es incomprensible e inintentible subordinar a las FF.AA a la voluntad soberana del pueblo. ¿Incorporar las FF.AA a un proyecto de transformacion nacional, democratico o social?...¿wtf?, parece que queremos inventar la polvora a base de chupetines.

Política Científica e Industrial (sólo un párrafo):
-Reconstrucción del sistema ferroviario, la flota marítima y fluvial, la industria
aeronáutica y satelital con producción y tecnología nacional, garantizando calidad y eficiencia en el transporte de cargas y pasajeros, creando miles de puestos de trabajo calificados. Desarrollo de los servicios estratégicos y fundamentales para consolidar la emancipación.

Maravilloso...explendido...esos parrafos hasta pueden ser escritos por mi primo de 15 años. ¿como lo implementamos, como lo hacemos realidad?, ¿con palabras como cualquier politico?. ¿Se acuerdan del Tren para Todos?...bueno, los calculos que hicieron para fundamentarlo...NO EXISTIERON. fueron numeros tirados al azar solo para decir que el proyecto del Tren Bala era inviable. Ojo, no defiendo el tren bala...para nada, estube siempre en contra, si estoy a favor de la reconstruccion del sistema ferroviario nacional, pero nunca tomaria al proyecto sur como referente para esto.

Lo mas lindo de esto:

Habla de Cuba, Ecuador, Bolivia y Venezuela como sociedades transformadoras.

Es decir...lo toma como base o ejemplo. Dios santo...

Toda esta info la encontro el forista Tronador II en el foro ZM en los proyectos del 2007 y 2009 de Proyecto Sur.

[alex atella]

Huy, varias cosas para revisar en tu post.
La ideología, efectivamente, no genera conocimiento, pero todo uso que se haga de él es ideológico.
Condenas el hecho de todavía piense a la sociedad dividida en clases. Tengo razones que tienen que ver con mi forma de concebir el mundo (ideología) además de razones, por llamarlas de algún modo, más empíricas. Bien, tú condenas lo primero ¿hasta acá de acuerdo?

No necesariamente.
La ideología implica mirar al mundo desde un paradigma único.
El conocimiento me permite ver opciones y mis valores apreciar una de ellas como la mejor para un momento dado.
Cuando dividimos la sociedad en clases hacemos particiones de un conjunto en lugar de establecer subconjuntos.
Yo soy automovilista pero también peatón.
La partición de estar en una clase u otra no obedece a la realidad.
Todos estamos en varios subconjuntos a la vez y esta termina siendo una visión del mundo negada con la realidad.

Acá empiezan tus contradicciones. Mencionas a la tolerancia cero, y me haces una pregunta retórica que en realidad se contesta sola. Eso, estimado forista es un pensamiento ideológico: tu no concibes que alguien pueda pronunciarse en contra de (permíteme llamarla así) esa IDEOLOGÍA. Más aún, la tolerancia cero implica (en la práctica) una división de clases: ¿adivina quienes fueron objeto de la tolerancia cero?

No.
La tolerancia cero implica una concepción que va mucho más allá de las clases.
La experiencia muestra que termina existiendo una suerte de "carrera delitiva".
Como contracara a las políticas criminales convencionales que desechaban la sanción de delitos menores y contravenciones para concentrarse en los "delitos pesados", la Tolerancia Cero se inspira en una concepción distinta.
A sabiendas de esta suerte de "carrera delitiva ascendente" donde el causante va profundizando la criminalidad de sus delitos, la teoría que sustenta a esta política sugiere actuar ante las primeras contravenciones y faltas.
Esto genera una detección temprana del criminal o del grupo de riesgo en el que personas pueden transformarse en criminales.
Las sanciones consecuentes terminan siendo menores y los daños (ex post del delito) también.
Dicho de otra forma, es preferible sancionar la rotura de una ventana con una pena menor y comenzar una política de reeducación del causante a la alternativa de esperar que cometa un homicidio (daño irreversible) y lo encontremos en etapas de dudosa o nula recuperabilidad.

vamos a la cuestión de las jubilaciones
Primero: tienes dudas acerca de la capacidad de pago del estado. Yo tengo mis dudas de que JP Morgan pudiera hacerse cargo de las jubilaciones. Por si no sabías, las AFJP, habían invertido ese dinero en acciones de esta empresa.

Esto se debe a que no conoces técnicamente el sistema de capitalización.
Nunca el JPMorgan debería pagar las jubilaciones.
Los activos de cada uno de los jubilados están depositados en la Caja Nacional de Valores. La compañía AFJP sólo es un adminiistrador de estos activos que están claramente diferenciados de los activos de la propia compañia.
Por otro lado, también se están mezclando hechos sin demasiado análisis.
Los valores de las acciones o títulos pueden estar deprimidos del mismo modo que en otros momentos sobredimensionados. Lo que vale de análisis es el largo plazo (que es lo que cuenta en este tipo de inversones)
Los valores de títulos y acciones en el largo plazo habrán de recuperarse.
La paradoja es que los títulos públicos soberanos de Argentina en el largo plazo no muestran capacidad de recupero.
Adicionalmente, los propios beneficiarios habían tenido un año atrás de la reforma la posibilidad de optar por ir al sector público y no lo hicieron.
¿En nombre de qué y de qúien decidimos algo en contrario con sus propios ahorros?
Finalmente. Hoy el ANSES está prestando a una tasa del 10% contra una inflación del 25. ¿Este daño cómo se recupera? Esto, ya no dependerá de la variación de una cotzación. Simplemente asistimos a la volatilización de los activos.

segundo: ya que te gusta citar tanto a Chile, averigua que paso con el sistema previsional chileno. Pinochet paso a todos al sistema privado, menos a... ¡los militares! que quedaron en el estado, en un acto de patriotismo que conmueve al más duro. El estado chileno tuvo que asignar hace poco una suma para mucha gente que se iba a quedar sin jubilación.

El estado argentino deberá aportar mucho más. El punto es que en el pseudo debate en el parlamento nadie hizo caso de los estudios actuariales.

Cuando dije yo que las empresas públicas eran impecables? Que defienda el hecho de que los servicios clave sean administrados por el estado no implica que no pueda realizar críticas al respecto.
Y otra cosita... ¿acaso la explotación de cobre en Chile no esta en manos del estado? ¿acaso no compra el ejercito chileno juguetitos nuevos con la plata que sale del cobre?

La plata que sale del cobre no proviene de la eficiencia de la compañía estatal sino del sobredimensionamiento de precios que tuvieron los commodities, entre ellos el cobre.
Con precios medianamente normales (no hablemos deprimidos) la situación sería sustancialmente distinta.

[juan duns]

juan duns, no se en que me contradigo, "Pino Solanas como cineasta es muy bueno, pero como politico, lo es aun mas"...no se si me entiendes

Plan Politico de Proyecto Sur

Política de Defensa:
-Reorganización de las Fuerzas Armadas y de Seguridad, subordinadas a la
voluntad soberana del pueblo, a fin de incorporarlas en un proyecto de
transformación nacional, democrática y social.

Que alguien en su sano juicio interprete las barbaridades dichas por este sujeto. Es incomprensible e inintentible subordinar a las FF.AA a la voluntad soberana del pueblo. ¿Incorporar las FF.AA a un proyecto de transformacion nacional, democratico o social?...¿wtf?, parece que queremos inventar la polvora a base de chupetines.

Política Científica e Industrial (sólo un párrafo):
-Reconstrucción del sistema ferroviario, la flota marítima y fluvial, la industria
aeronáutica y satelital con producción y tecnología nacional, garantizando calidad y eficiencia en el transporte de cargas y pasajeros, creando miles de puestos de trabajo calificados. Desarrollo de los servicios estratégicos y fundamentales para consolidar la emancipación.

Maravilloso...explendido...esos parrafos hasta pueden ser escritos por mi primo de 15 años. ¿como lo implementamos, como lo hacemos realidad?, ¿con palabras como cualquier politico?. ¿Se acuerdan del Tren para Todos?...bueno, los calculos que hicieron para fundamentarlo...NO EXISTIERON. fueron numeros tirados al azar solo para decir que el proyecto del Tren Bala era inviable. Ojo, no defiendo el tren bala...para nada, estube siempre en contra, si estoy a favor de la reconstruccion del sistema ferroviario nacional, pero nunca tomaria al proyecto sur como referente para esto.

Lo mas lindo de esto:

Habla de Cuba, Ecuador, Bolivia y Venezuela como sociedades transformadoras.

Es decir...lo toma como base o ejemplo. Dios santo...

Toda esta info la encontro el forista Tronador II en el foro ZM en los proyectos del 2007 y 2009 de Proyecto Sur.

Bien, si no te gusta como cineasta, evitaremos esa discusión. Solo te diría que te compres un par de anteojos y vuelvas a ver "La Hora de los hornos".
¿Te resulta raro postular que las fduerzas armadas se subordinen a la voluntad popular?
A mí no, sobre todo cuando lo único que hicieron en el Siglo XX nuestros valerosos hombres del ejército fue funcionar como un ejército de ocupación, eso sí, con una habilidad envidiable para picanear hombres atados, secuestrar monjas o rendirse sin tirar un solo tiro cuando los barcos de los gentlemen británicos aparecieron en el horizonte.

¿Tan básico te parecen los planes de Proyecto Sur? Bueno, seguramente hay puntos que hay que rediscutir, pero terecuerdo que a algunas personas no les pareció tan infantil, ya que, no se si lo recuerdas, en los 90 termino con seis (¡seis!) tiros en las piernas.

Lo de los procesos políticos que mencionas, no se de que se sorprenden, el proceso cubano aparece ya en la película "La Hora de los hornos".
Lo del proceso boliviano, tiene que ver básicamente con la legitimidad (no me canso de repetirlo y lo voy a afirmar una y otra vez): es el proceso político más legítimo de America Latina, un movimiento que nace desde las bases y conducido por las bases, con el agregado de que nacionalizaron sus recursos naturales.

Saludos