¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[pasadeno]

Es que de lo que estamos hablando es de una sanidad social, universal y preventiva, que no no sólo es esclusiva de un país socialista.
De hecho, en países como España, Francia, UK, Alemania, etc. también la tienen y a ningún gobierno se le ocurre quitarla.

¿Entonces por qué tienen que tener los cubanos una dictadura comunista? Antes usabas la sanidad como una de las razones que justificaban la opresión en Cuba.

Lo de las armas de fuego es algo que diferencia a USA de los demás países desarrollados. Sólo con cambiar la ley, lograrían una importante mejora.

Si, y luego haremos como en Cuba, que ejecutan a personas por el hecho de que empuñen armas sin permiso del gobierno, aunque no las disparen.

De hecho, en USA no hay ningún colapso de servicios públicos (faltaría más, con la cantidad de hospitales y medios), simplemente hay gente que no tiene acceso a la sanidad porque son rechazados por los seguros médicos privados por diversos motivos. No hay colas : simplemente no se les deja entrar.

Eso no es cierto, aquí a nadie se le niega el servicio por falta de medios. Hay programas como Medicaid y Medicare que son gratuitos y cubren a los pobres y a los retirados.

El problema es que los que manejan dinero propio (seguros privados) sólo buscan beneficio y para ellos sería una catástrofe que se instale en USA un sistema como el europeo o canadiense...o cubano.

Con el cubano, sería un desastre para todos. Un sistema como el suizo o el holandés, puede que funcione y que se implante aquí, y no requiere una medicina socializada.

Es una forma coloquial de hablar. Siempre se habla de bloqueo, pero es cierto que se trata de un embargo criminal.

No, eso es propaganda, y el pensar, como tus maestros, que si las mentiras son gordas y se repiten mucho, se creen más.

Por supuesto que cualquier país es libre de comerciar con Cuba, pero las empresas que lo hagan ya saben que tendrán que soportar multas y embargos (incluso pena de cárcel). El efecto, es que los productos salen más caros que los precios normales del mercado.

¿Mercado? ¿Por qué quiere usar Cuba un mecanismo tan capitalista y supuestamente maléfico?

Lo que trato de explicar es algo que ya quedó claro hace 60 años, con la Declaración de los Derechos Humanos: la sanidad y la educación es un derecho tanto o más importante como la libertad de prensa o de voto.

Mentira. La Declaración no menciona la palabra “sanidad”, y lo que dice sobre la educación es esto:

Artículo 26.
• 1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
• 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
• 3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

Estos derechos, especialmente la parte 2 y 3, no se cumplen en Cuba.

No se puede decir que un país es democrático porque hace unas elecciones cada 4 años para elegir entre 2 personas o partidos iguales

Mentira, mentira y mentira. En California en los últimos cuatro años hemos tenido seis elecciones para elegir cargos a nivel local, estatal y federal, con un total de 35 propuestas a referéndum, la mayoría por iniciativa popular. Y aquí hay muchos partidos y candidatos, y los dos mayores no son iguales.

Por cierto, Sicko es un documental hecho por americanos. Cuando en Cuba los cubanos puedan hacer un documental similar criticando al sistema cubano, me alegrare mucho.

Saludos

[ernesto1967]

Para Yorktown:

Ya se la he señalado, pero gustosamente se la repito. La sanidad estatal no es gratuita. Y usted lo sabe.

Ejem, ya le dije que era una forma de hablar en uso en nuestro país (igual usted nunca habló así, que se le va a hacer). Está claro que el dinero sale de algún lado. En el caso de la sanidad estatal, de nuestros impuestos e, indirectamente, de nuestros bolsillos.
En el caso de la sanidad privada, directamente de nuestros bolsillos.
Pero en ningún caso es una mentira, según la definición.
Mentira: Expresión o manifestación contraria a lo que se sabe, se cree o se piensa.
Porque si es así, todos mentimos.

No me cuente películas, ni me moralice, me conformarían con que no me que quitaran mi dinero bajo coacción, como me gusta llamar a las cosas por su nombre, que no me robaran. Si quiero o no quiero pagarle las medicinas a los que no pueden pagarselas, es cosa mía, no suya. Ustede con su dinero haga lo que quiera, pero dejeme a mi organizarme como mi conciencia, no la syua, estime oportuno. Sermoncitos, en misa, caballero.

Nada más fuera de mi lugar el moralizar a alguien. En cualquier caso lo hace usted con sus creencias neoliberales o anarquismo de derechas (curioso, pero es lo que mejor se adapta a su forma de pensar).
En cualquier caso me la sopla lo que piense usted y no trato de convencerle.
Si quiere que las cosas cambien vote o monte un golpe de estado (esto últomo, en broma).

Una cosa excluye la otra?. Asi les va a algunos. De cualquier manera le agradezco su preocupación por mi biensestar, pero no es necesaria gracias.

Por supuesto, pues es un negocio, no son hermanitas de la caridad. En cuanto les des pérdidas, fuera.
Y no mezcle. Una cosa es hablar de un tema y otra preocuparse por su bienestar. Esto último, nada más lejos de mi intención.

Falso, o mentira. Como guste.

Bueno, si no cree los informes de Naciones Unidas (o solo cree lo que le interesa) allá usted. Según ellos, 50 millones de personas no tienen ningún tipo de cobertura en USA, porque no pueden pagarla o porque fueron rechazados.
Demuestre lo que dice, porque sino el mentiroso o falso es usted.

Pero aún que fuese cierto, eso justifica el robo? Es responsabilidad o culpa de quien si pudiese? Por qué? La caridad es algo voluntario y personal. Cuando a uno le sacan a punta de pistola el dinero ganado legal y decentemente, no es justo. Además y como se vé, me fio más de como hago caridad yo con mi dinero, que usted con mi dinero. Creo que es bastante razonable.

Que? De cachondeo? O sea, es falso porque le dá la gana, sin pruebas.
La filosofía suya es harto conocida: la total y absoluta insolidaridad.
Llama robo a los impuestos. Eso mismo lo dicen los anarquistas de derecha.

A quien? Al comosellame de Iran? sin duda. Si se refiere a otro, le ruego que me lo aclare.

En general, me refiero a cualquiera que no guste a la derecha: Hugo Chávez, Evo Morales, Rafael Correa, etc.
Cuando no gusta, se hace acoso y derribo para desprestigiarlo.

No, si yo llamo socialista a Bush Jr.Ya le he dicho que no estaba hablando de España, no se sulfure. A esos también, por cierto.

Eh! Bush II socialista? Ha fumado algo?
La verdad es que es usted un cachondo.

Y lo último que es, una amenaza? Evidentemente es usted todo un teórico y admirador del chantaje social. Es decir, o me pagas, o te lo robo a tiros.

La "amenaza" son las elecciones: si un gobierno se dedica quitar todas las prestraciones sociales se arriesga a no salir reelegido.
Nadie habla de robar a tiros nada. Los impuestos se recaudan, no se roban.

En fin. Ya me ha dejado clara su idea ultraliberal que lo mejor es que no se recauden impuestos y se dejara todo a agencias de caridad.
Muy claro todo.
Por suerte, poca gente piensa como usted.
La mayoría son más razonables, pues mañana puede tocarle a cualquiera.

Salud y suerte

[ernesto1967]

Para pasadeno:

¿Entonces por qué tienen que tener los cubanos una dictadura comunista? Antes usabas la sanidad como una de las razones que justificaban la opresión en Cuba.

Cuba es una República Socialista. Lo de dictadura es SU opinión personal.
Yo puedo decir que USA son Unión de Estados Corporativos de América, pues quien gobierna allí son las multinacionales, no el pueblo, pero es MI opinión personal.
Y no ponga palabras que JAMAS dije. Yo jamás dije que hubiera opresión en Cuba ni, mucho justifiqué nada.
Si vamos a opresión, el país número uno en presos por habitante es USA.
http://stopthedrugwar.org/node/16281/tr ... /select/pt

Si, y luego haremos como en Cuba, que ejecutan a personas por el hecho de que empuñen armas sin permiso del gobierno, aunque no las disparen.

En la sociedad de la información, es muy fácil aportar pruebas de lo que se dice.
Las últimas condenas a muerte en Cuba fueron en 2003 y contra 3 secuestradores que pusieron en peligro numerosas vidas. Cuando en 1972 Septiembre Negro secuestró a los atletas isrelíes, nadie dijo nada de la intervención policial, que mató a todos los secuestradores.
Dígame dónde estás esas supuestas condenas que dice usted.
Además, en cualquier país (hasta en USA) hace falta un permiso para tener un arma. En el mío, vas a la cárcel si tienes un arma sin licencia.

Eso no es cierto, aquí a nadie se le niega el servicio por falta de medios. Hay programas como Medicaid y Medicare que son gratuitos y cubren a los pobres y a los retirados.

Cubren todas las posibles dolencias y enfermedades?
Eso no es verdad. Medicare es para adultos y Micaid es para muy bajos ingresos, pero ni cubren todo y, lo más importante, tienes que ser aceptado.
Por eso hay 50 millones sin seguro. Y 100 millones en precario, con seguros que, a la hora de la verdad, los rechazan.

Con el cubano, sería un desastre para todos. Un sistema como el suizo o el holandés, puede que funcione y que se implante aquí, y no requiere una medicina socializada.

Ya se vé. Un país subdesarrollado sometido al embargo de la potencia más poderosa y que, sin embargo, según Naciones Unidas, tiene un índice de salud muchas veces superior a USA (no sólo cuenta la esperanza de vida).

No, eso es propaganda, y el pensar, como tus maestros, que si las mentiras son gordas y se repiten mucho, se creen más.

Es verdad, tendré que decir a mis maestros de la Habana que me paguen más.
Forma típica de pensar yanqui: si no eres un fascista republican es un sucio comunista.
Es un embargo que, al ser hecho por la potencia militar más grande actualmente, funciona casi como un bloqueo.
Y es criminal porque afecta a alimentos, medicinas, etc.

¿Mercado? ¿Por qué quiere usar Cuba un mecanismo tan capitalista y supuestamente maléfico?

Porque el 90% del mundo es capitalista y hay que comprar las cosas a los precios que mandan los que las venden. No se puede ser autárquico (aunque lo intentan): si la población necesita un scanner o un equipo de tomografía, se compra, y se paga 3 veces más caro por culpa del bloq...digoo embargo criminal yanqui.
Esa es la diferencia entre un gobierno que se preocupa de su población y de otro que abandona a 50 millones a que se busque la vida (take care of themselves).
Esa es la diferencia entre un gobierno que mobiliza a toda la nación cuando hay un huracán para minimizar las pérdidas humanas, y otro que se la suda y deja que mueran 1800 o más (la cifra exacta no se sabe). Total, eran los m+ás pobres, no cuentan.

Mentira. La Declaración no menciona la palabra “sanidad”,

Aunque no lo dijera, está claro que es un derecho, pero es que además lo dice:

Artículo 25.

* 1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la [u]asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
* 2. La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social.

No sabemos leer o sólo lo que nos conviene?
Menciona la salud y la asistencia médica.
OHHH no menciona la palabra "sanidad", ya está, no es un derecho.
Pero entonces, que hacemos con lo de la asistencia médica?

Realmente menciona todo lo que tiene que ser mencionado, pues aunque hablamos de sanidad y asistencia sanitaria, también se podría hablar de prestaciones, de cuidados a la infancia y a la vejez, etc.

Artículo 26.
• 1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
• 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
• 3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.

Estos derechos, especialmente la parte 2 y 3, no se cumplen en Cuba.

Porque lo dice usted. Cuba es el país más alfabetizado de América, junto con Canadá y por encima de USA.
En cuanto a limitaciones de educación, en USA se prohíbe enseñar el evolucionismo en algunos estados, y en la mayoría se enseña la patraña del "diseño inteligente".
Me podría decir entonces que en USA hay libertad de enseñanza?
Es lo que tiene hablar gratis sin pruebas.

Por cierto, Sicko es un documental hecho por americanos. Cuando en Cuba los cubanos puedan hacer un documental similar criticando al sistema cubano, me alegrare mucho.

Pues mire la película Guantanamera o Fresas y Chocolate, películas cubanas hechas en Cuba y críticas con el gobierno.
Es lo que tiene el no conocer.

Salud y suerte.
[/u]

[Yorktown]

Porque si es así, todos mentimos.

Que no, que no. Que hable por usted y no hable por todos, haga el favor. Yo no miento, yo llamo a la sanidad estatal exactamente como debe llamarse, sanidad estatal.

Si quiere que las cosas cambien vote o monte un golpe de estado

Me basta con hacer lo que me da la gana y pasarme las leyes que considere injustas por el arco del triunfo. Métame en la carcel, si puede.

anarquismo de derechas (curioso, pero es lo que mejor se adapta a su forma de pensar).

No, no es nada curioso. Prefiero mil veces a Bakunin que su totalitarismo marxista. O cualquier totalitarismo, todo sea dicho.

Por supuesto, pues es un negocio, no son hermanitas de la caridad. En cuanto les des pérdidas, fuera

.

Esa será asi se eres un torpe cuando firmas una póliza o un contrato. En cualquier caso, es mi RESPONSABILIDAD INDIVIDUAL. Palabras que a usted evidentemente le cuesta combinar.

Bueno, si no cree los informes de Naciones Unidas (o solo cree lo que le interesa) allá usted.

Efectivamente, no los creo. No los creo ni para esto ni para casi nada, a mi la ONU..... Demuestreme usted que eso es así, recuerde sobre quien cae la carga de la acusación, y en todo caso, serán presentadas pruebas contrarias.

Que? De cachondeo? O sea, es falso porque le dá la gana, sin pruebas.

Esto no es una de sus purgas stalinistas ni la Revolución Cultural...demuestrelo usted.

La filosofía suya es harto conocida: la total y absoluta insolidaridad.

Si, y?. Acaso tengo yo la culpa o la responsabilidad de su situación? Entonces seré solidario si me da la gana, no por que usted me obligue, y si, eso es moralizarme...obligarme a ser bueno, lo mismo que hacía la Iglesia cuando podia. Y encima, me insulte al serlo en vez de ser agradecido, como buen nacido.

No me obligue a ser bueno, no entre en mi moral, basta con que me obligue a no ser malo, no me deje violentar la libertad de otro. No es lo mismo.

Llama robo a los impuestos. Eso mismo lo dicen los anarquistas de derecha.

Ya le dije que no soy anarquista, aunuqe no me caen mal, ni soy de derechas, si por derecha entiende...no se, expliqueme y le digo, igual si lo soy y no me he enterado. Soy liberal, si viene al caso.

Y lo llamo robo por que es lo que es. Ya que le gusta el diccionario...

Delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena, empleándose violencia o intimidación sobre las personas, o fuerza en las cosas.

No es intimidación meterte en la carcel si no te prestas a ser confiscado?

Los impuestos son inevitables e imprescindibles, ya le he dicho que no soy anarquista, hasta cierto punto. Cierto punto que resulta de la cesión voluntaria para vivir en sociedad y que el estado garantice tus derechos inalienables, que en ningun caso incluyen la sanidad. La educación fijese por donde, en pos de la igualdad de oportunidades, estoy dispuesto a que me expolien por ella.

Hugo Chávez, Evo Morales, Rafael Correa, etc.
Cuando no gusta, se hace acoso y derribo para desprestigiarlo.

Pues por mi no lo diga, esos se desprestigian solitos, pero no me oirá a mi llamarlos dictadores. Claro que conviene recordar, que mi concepto de democracia incluye otros factores tan importantes como que los gobernantes sean elegidos por la gente. El "pueblo" no se lo que es.

Eh! Bush II socialista? Ha fumado algo?

Si claro. No se de que otra manera se puede llamar a quien ha aumentado el gasto público hasta el paroxismo, ha robado a los contribuyentes para comprar empresas y bancos en quiebra, se ha ,metido en la vida de la gente con la Patriot Act...un socialista de manual.

La verdad es que es usted un cachondo.

Eso no se lo niego.

La "amenaza" son las elecciones: si un gobierno se dedica quitar todas las prestraciones sociales se arriesga a no salir reelegido.

Es que hay cosas que no deberían estar sujetas a votación. Más de las que usted se cree. Si cree de verdad en la libertad, que lo dudo.

Nadie habla de robar a tiros nada. Los impuestos se recaudan, no se roban.

Ya, y se recaudan con abrazos y besitos. No, si no pagas, a la carcel. Es más, si no vas tú a poner el cuello docilmente en la guillotina, recarga...por hacerles trabajar un poco y perseguirte.

Ya me ha dejado clara su idea ultraliberal que lo mejor es que no se recauden impuestos y se dejara todo a agencias de caridad.

No todo no, ya se lo he dicho.

Por suerte, poca gente piensa como usted.

Hay una diferencia entre los pocos que pensamos así, y lo que piensan de otra manera, yo jamás le impondre que hacer a usted. Usted a mi, si.

La mayoría son más razonables, pues mañana puede tocarle a cualquiera.

Claro, pero es que a mi me gusta mi libertad, hasta para equivocarme y quedarme en la cuneta. Será responsabilidad mía en cualquier caso. Ya sabe, como adulto no me gusta que nadie me arrope y vele por mi. Dejeme usted equivocarme, pero eso si, dejeme al menos los medios que me he trabajado con mi talento y esfuerzo para cubrirme.

Salud y suerte

Que no nos falte a ninguno.

PD: Por mi parte y como esta discusión es insoluble y Off-topic total, aqui lo dejo.

[ernesto1967]

Para Yorktown:

PD: Por mi parte y como esta discusión es insoluble y Off-topic total, aqui lo dejo.

Es curioso que a veces (pocas) estamos de acuerdo.
Esto rojo maligno y que trata de "moralizarlo" también se despide y le deja en total "libertad".

Salud y suerte

[pasadeno]

Cuba es una República Socialista. Lo de dictadura es SU opinión personal.

Es una dictadura comunista porque es un régimen de partido único en el que el único partido es el Partido Comunista.

Y no ponga palabras que JAMAS dije. Yo jamás dije que hubiera opresión en Cuba ni, mucho justifiqué nada.

Yo llamo opresión a un régimen que no permite derechos humanos básicos, como el de la libertad de expresión o de asociación, cosa que tú parecías defender.

Las últimas condenas a muerte en Cuba fueron en 2003 y contra 3 secuestradores que pusieron en peligro numerosas vidas. Cuando en 1972 Septiembre Negro secuestró a los atletas isrelíes, nadie dijo nada de la intervención policial, que mató a todos los secuestradores.

Una cosa es una intervención policial, y otra son ejecuciones a sangre fría de personas que no habían hecho daño a nadie.

Por eso hay 50 millones sin seguro. Y 100 millones en precario, con seguros que, a la hora de la verdad, los rechazan.

Una cosa es no tener seguro, y otra es no tener acceso a la sanidad.

Es verdad, tendré que decir a mis maestros de la Habana que me paguen más.

Los maestros de los que hablo son los que ejercían en Berlín, e inventaron el concepto de la Große Lüge.

Ernesto1967, te rogaría que no uses la bandera de la Segunda Republica para defender estados totalitarios. No le haces ningún favor ni a la memoria de la Republica, ni a la causa del republicanismo.

Saludos

[ernesto1967]

Para pasadeno:

Es una dictadura comunista porque es un régimen de partido único en el que el único partido es el Partido Comunista.

Entonces USA es una dictadura porque tiene dos partidos que tienen la misma política económica y son los únicos (por la ley electoral) capaces de gobernar. De hecho, lo llevan haciendo 235 años.
Se nota que desconoce totalmente el sistema electoral cubano (incluso creerá que no hay elecciones, cosas más increíbles he oído...).
Le dejo aquí un pequeño informe, sacado de la wikipedia:
Sistema electoral [editar]En octubre de 1992, el Parlamento cubano aprobó por unanimidad una nueva Ley Electoral que, por primera vez, estableció el voto directo y secreto en las elecciones provinciales y nacionales. La decisión de modificar la Constitución aprobada en referéndum en 1976­ para elegir por el voto directo, universal, secreto y voluntario de la población a los miembros del Parlamento y las Asambleas Provinciales del Poder Popular fue sugerida en el IV Congreso del Partido Comunista celebrado en octubre de 1991; es decir, en la difícil coyuntura económica que vivía la isla tras la desarticulación de la Unión Soviética y el campo socialista europeo.

El proceso electoral está regulado en la ley electoral.
Los candidatos en las elecciones no son elegidos por partidos (que no existen en la práctica, si bien el PCC existe legalmente) sino mediante asambleas de cada barrio o circunscripción electoral, donde cualquier ciudadano puede proponer a sus candidatos (bajo el sistema de una democracia sin partidos). En la asamblea se explican las cualidades de las personas propuestas, y en una votación a mano alzada de los vecinos se decide por mayoría las candidaturas finales. Para aquellos ciudadanos elegidos la campaña electoral basta la publicación de una breve biografía y su foto. En las elecciones pueden votar todos los ciudadanos mayores de 16 años, y son elegidos todos aquellos candidatos con más de la mitad de los votos. El recuento de los votos es público, por lo que puede ser observado por cualquier ciudadano, ya sea cubano o extranjero.
En febrero de 1993 se celebraron las primeras elecciones de este tipo. A estas estaban convocados siete millones y medio de cubanos, de los cuales votó un 97%. Los grupos opositores internos llamaron a votar en blanco o nulo como fórmula de rechazo al gobierno de Castro, esperando obtener más de un 30% de voto nulo o blanco, pero obteniendo sólo un 10%. La presencia policial en las urnas fue discreta, únicamente se contó con la vigilancia de escolares. Fidel Castro era uno de los 582 candidatos a diputados que, en candidaturas cerradas, se sometió al voto directo y secreto de los ciudadanos, junto con 1190 delegados a las 14 Asambleas Provinciales. Fidel Castro votó en la provincia oriental de Santiago de Cuba, por uno de cuyos distritos era candidato a diputado. En los años posteriores, fueron niños de la Unión de Pioneros los que custodiaban las urnas.

Si en Cuba hubiera tanta disidencia como les gustaría a los yanquis y quienes les apoyan, sería realmente sencillo acabar con el gobierno, aprovechándose de la propia ley electoral cubana.
¿Por qué esos "numerosísimos" disidentes no se incriben como candidatos? No tendrían ningún problema en salir elegidos y, una vez en el Parlament, cambiar las leyes del país. Eso es lo que se hizo en los países del Este de Europa.
Repito: ¿por qué no lo hacen en Cuba y dejan tanto de decir falsamente que no hay libertad, que no hay elecciones y demás chorradas?

Mi opinión es que realmente, no hay tanta disidencia: son 4 gatos y lo saben. Sin apoyo exterior (léase, pasta enviada por la CIA) no aguantarían.

Yo llamo opresión a un régimen que no permite derechos humanos básicos, como el de la libertad de expresión o de asociación, cosa que tú parecías defender.

Pero es tú opinión, no es LEY. USA no apoya los derechos humanos básicos, como educación o sanidad (te habías saltado el art. 25...) y tortura, encarcela y condena a muerte a sus disidentes políticos (como Leonard Peltier, Jamil Abdulla Al-Amin, Mumia Abu-Jamal entre cientos de ellos).
Y en Cuba se permite la libertad de asociación y de organización (léete la Constitución de Cuba, http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm, artículos 20, 54, 55 y 56).
Y en ningún caso defiendo a ningún opresor. Te reto a que digas dónde podría parecer lo contrario.

Una cosa es una intervención policial, y otra son ejecuciones a sangre fría de personas que no habían hecho daño a nadie.

Cuando matan los yanquis son "intervenciones" policiales, como en Waco, cuando asesinaron a decenas de mujeres y niños con tanques y helicópteros.
En cambio cuando se cumple una sentencia judicial después de un proceso legal con todas las garantías...es un asesinato.
Porque fué un juicio, no un asesinato. Eso es mentira.
Lee la noticia (http://www.clarin.com/diario/2003/04/11/um/m-543885.htm) y pregúntate si eso mismo hubiese pasado en USA no hubiera sido el mismo resultado.
Porque mira este suceso, menos conocido, claro: http://www.larepublica.com.uy/mundo/275 ... estradores

Por cierto, que el gobierno cubano a conmutado 30 penas de muerte y está en proceso de eliminar la condena a muerte en su legislación.
A ver si lo imita el vecino del Norte, el segundo país del mundo en condenas a muerte y el primero en presos por habitante.

Ah! Me olvidaba que TODO lo que se haga en Cuba mientras sea socialista es malo: expropiaciones=robos, condenas a muerte=asesinatos, emigrantes=disidentes, disidentes=héroes reprimidos por la dictadura.

Una cosa es no tener seguro, y otra es no tener acceso a la sanidad.

Tienes razón,. Sin ir mas lejos, yo tengo derecho a tener un Mercedes Benz, un chalet de lujo y en cambio soy tan tonto que no ejerzo ese derecho, teniéndolos tan a mano
¿Podría ser que fuera por no tener dinero? No, no creo.
En algunos países tienen derecho a comer, pero curiosamente, millones de personas se olvidan de ese derecho y no comen.
Cosillas del sistema capitalista.

Los maestros de los que hablo son los que ejercían en Berlín, e inventaron el concepto de la Große Lüge.

Bueno, esos maestro son los nazis. Fué Hitler el que se refirió en su librejo acusando a los judíos de inventar "la gran mentira".
Luego Goebbels dijo que el concepto de Gran Mentira lo usaban los ingleses.
Supongo que ahora lo están usando los yanquis, por ejemplo, en los verdaderos causantes del 11S y en quien está detrás de Al Qaeda.

Ernesto1967, te rogaría que no uses la bandera de la Segunda Republica para defender estados totalitarios. No le haces ningún favor ni a la memoria de la Republica, ni a la causa del republicanismo.

Es que yo no defiendo a USA ni a los neocon, no soy de esos "republicanos".
Ah! Que te refieres a "otros" estados totalitarios. Mira yo defiendo a quien me parece bien y esa bandera, por la que derramaron su sangre miles de españoles y extranjeros (entre ellos ciudadanos USA, como la Brigada Lincoln) la luzco con orgullo.
Tu luce con orgullo la bandera USA, aunque esté manchada de sangre en Nicaragua, Cuba, Haití, Congo, República Dominicana, Corea, Vietnam, Irak, y un demasiado largo etc.
Por eso me gustaba una frase del Hinmo sandinista (no sé si lo han cambiado ahora):
Los hijos de Sandino
ni se venden ni se rinden
EDITADO POR EL MODERADOR

Salud y suerte.

PD: Por supuesto, seguiré con mi bandra, pues es la represante de las causas progresistas, como la del Ché.
Tu sigue con la tuya, que ya sabemos lo que representa.

[pasadeno]

Entonces USA es una dictadura porque tiene dos partidos que tienen la misma política económica y son los únicos (por la ley electoral) capaces de gobernar. De hecho, lo llevan haciendo 235 años.

Mentira, en los Estados Unidos ha habido y hay muchos partidos, y los dos partidos mayoritarios actuales fueron fundados alrededor de 1850. Antes otros partidos eran los mayoritarios. ¿Es que no es España una democracia porque el PP (o antes la UCD) y el PSOE sean mayoritarios? ¿O, según tú, son solo democracias los sistemas de partido único?

En octubre de 1992, el Parlamento cubano aprobó por unanimidad una nueva Ley Electoral que, por primera vez, estableció el voto directo y secreto en las elecciones provinciales y nacionales.

Tres años después de que muchos otros países se liberaran del yugo comunista, y 33 años después de la toma del poder por Fidel Castro. Como se les acabó el respaldo de la URSS, tuvieron que ponerse una máscara de democracia para justificar el sistema. Lo de las elecciones en la Cuba de Castro y en la España de Franco ya se ha discutido en este tema. Parece que esa noción tan marxista-leninista de la dictadura del proletariado se ha pasado ya de moda incluso entre los comunistas, y ahora os empeñáis en llamarle a esa etapa de la “construcción del socialismo” democracia.

En cambio cuando se cumple una sentencia judicial después de un proceso legal con todas las garantías...es un asesinato.
Porque fué un juicio, no un asesinato. Eso es mentira.

¿Dónde he dicho yo que fuera un asesinato? Mira quién tergiversa y miente. Y repito que las tres personas que fueron ejecutadas no mataron o hirieron a nadie.

Ernesto1967, te rogaría que no uses la bandera de la Segunda Republica para defender estados totalitarios. No le haces ningún favor ni a la memoria de la Republica, ni a la causa del republicanismo.

Es que yo no defiendo a USA ni a los neocon, no soy de esos "republicanos".
Ah! Que te refieres a "otros" estados totalitarios. Mira yo defiendo a quien me parece bien y esa bandera, por la que derramaron su sangre miles de españoles y extranjeros (entre ellos ciudadanos USA, como la Brigada Lincoln) la luzco con orgullo.

PD: Por supuesto, seguiré con mi bandra, pues es la represante de las causas progresistas, como la del Ché.

Esa bandera también representa a muchos que no querían una dictadura comunista en España. Y que yo sepa, la Segunda República no eliminó el capitalismo.

Saludos

[ernesto1967]

Para pasadeno:

Mentira, en los Estados Unidos ha habido y hay muchos partidos, y los dos partidos mayoritarios actuales fueron fundados alrededor de 1850. Antes otros partidos eran los mayoritarios. ¿Es que no es España una democracia porque el PP (o antes la UCD) y el PSOE sean mayoritarios? ¿O, según tú, son solo democracias los sistemas de partido único?

A ver si leemos bien. Yo no dije que no hubiera más partidos, sólo que

tiene dos partidos que tienen la misma política económica y son los únicos (por la ley electoral) capaces de gobernar

.
Si son los únicos que pueden gobernar, por la ley electoral (entre otras cosas) será porque hay más...
Yo leo antes de contestar. Me gustaría que hicieras lo mismo.

Tres años después de que muchos otros países se liberaran del yugo comunista, y 33 años después de la toma del poder por Fidel Castro. Como se les acabó el respaldo de la URSS, tuvieron que ponerse una máscara de democracia para justificar el sistema.

Siendo como estás tan desinformado de las política cubana y su normativa, repites hasta la saciedad los slogans del Imperio.
La reforma de 1993 no significa que antes no hubiera Constitución, ni elecciones, etc. Sólo fué una reforma importante.
Por cierto, eso de que sólo el 10% fuera disidente no te dice nada. ¿O serán mentiras de lso observadofres independientes?
Y qué "democráticos" esos disidentes queriendo el boycott de las elecciones poruqe no se podían financiar con dinero del Imperio.

¿Dónde he dicho yo que fuera un asesinato? Mira quién tergiversa y miente. Y repito que las tres personas que fueron ejecutadas no mataron o hirieron a nadie.

Hombre, no has usado la palabra asesinato, ¿pero esto que significa?

ejecuciones a sangre fría de personas que no habían hecho daño a nadie.

Se ve que no te relees.
En cambio:
No hablas para nada que fueron ejecutados después de un juicio, siguiendo las leyes cubanas.
No hablas para nada que pusieron en peligro vidas inocentes (entre ellos, turistas españoles, creo).
No hablas para nada que, como otros anteriormente, estaban dispuestos a matar para conseguir sus propósitos, dicho por ellos mismos durante los intentos de negociaciones que hubo en el secuestro.

Esa bandera también representa a muchos que no querían una dictadura comunista en España. Y que yo sepa, la Segunda República no eliminó el capitalismo.

Hablas totalmente como los promotores del golpe del 36, que se hizo para "librar de una dictadura comunista".
Evidentemente, la 2º República española era capitalista, pero representa en España algo que pudo ser y no fué: una transición pacífica hacia un sistema económico más justo.
Por eso llevo esa bandera.

Salud y suerte.

[Yorktown]

Que es un sistema económico más "justo"? Que me quiten algo que he conseguido con mi trabajo y mi talento para darselo a otro que ha trabajado menos o con menos talento? eso puede ser igualitario, pero desde luego justo no es. Y si no quieres comerciar con el capitalismo opresor de la clase obrera, deja de dar el coñazo con el embargo, que más te da.

, pero representa en España algo que pudo ser y no fué: una transición pacífica hacia un sistema económico más justo.
Por eso llevo esa bandera.

Ya estamos, otra vez, hablando por todos.... que manía tienen los totalitarios de arrogarse la represantación de los demás.

Con un poquito de retraso, feliz 4 de Julio pasadeno!



O say, can you see, by the dawn's early light....

[pasadeno]

Esa bandera también representa a muchos que no querían una dictadura comunista en España. Y que yo sepa, la Segunda República no eliminó el capitalismo.

Hablas totalmente como los promotores del golpe del 36, que se hizo para "librar de una dictadura comunista".
Evidentemente, la 2º República española era capitalista, pero representa en España algo que pudo ser y no fué: una transición pacífica hacia un sistema económico más justo.
Por eso llevo esa bandera.

Yo estoy en contra de los todos los enemigos de la Segunda República, tanto de derechas como de izquierdas. Estoy en contra del levantamiento del 36, y también en contra del levantamiento del 34, que supongo que a ti te hubiera parecido bien, y en ese caso hubieras estado en contra del Gobierno legítimo de la República. En la democracia hay que estar a las duras y a las maduras. No se puede apoyar la democracia, o la república, solo cuando ganan los que te gustan a ti. Yo nací en una zona de España que sufrió las revoluciones anarquistas y comunistas, y luego la represión franquista, las tres con muchos asesinatos y ejecuciones sumarísimas. Tan malos fueron unos como otros, y tan en contra estaban de la República los franquistas en 1936, como los anarquistas y el POUM en 1936, como los comunistas y los socialistas revolucionarios en 1934.

Saludos

p.d. Gracias YT, y felicidades a ti también.

[Leiser Rosales]

Es sumamente interesante como algunos foristas, dicen temerariamente sin conocer el sistema político cubano que es una dictadura comunista (claro es que las estilo Pinochet son permisibles porque son de derecha) pero si a caso yo le recomiendo a algunos caballeros que se desbocan a soltar la diarrea escrita, que conozcan cual es el sistema político cubano, que se pregunten si los ensañamientos de el país mas poderoso del mundo contra una isla del caribe los obligaba a que (Que tonto claro a rendirse ante los EU incondicionalmente) pues los cubanos no están dispuestos y si bien es cierto que yo creo en las elecciones directas del jefe de estado eso es auto determinación de los púelos. El presidente de cuba es escogido por el consejo cubano que a su vez es escogido por el pueblo cubano.


Además que van a hablar los gringos si todo el mundo sabe que ustedes tienen unas elecciones de juguete el presidente que no hace o no va hacer lo que el gran aparato militar industrial quiere muere o le roban las elecciones a si que se les agradece que a los Pro-gringo se vean las vigas que tienen en los dos ojo antes de criticar la paja en el ojo cubano.

[ernesto1967]

Para pasadeno:

Bueno, sin alejarse del tema (que es lo del embargo yankee) te diré que no supongas tanto. Por supuesto que estoy de acuerdo con los gobiernos progresistas, pero, siempre que se pueda, estoy a favor de la vía pacífica.
Y digo siempre que se pueda, porque a veces no se puede: que vía pacífica queda si el sistema te asesina por pensar diferente. En ese caso sólo queda la vía de la Revolución.
Eso es lo que ha pasado a lo largo de la Historia de la Humanidad . No es nuevo.

Para Yorktown:
¿Ha estado en USA? Si no es caso, sería sumamente interesante e instructivo que fuera allí.
Viví dos años, por eso sé de lo que hablo.
Un país que encarcela por lo más nimio a cualquiera que no tenga dinero (y que sea de un color oscuro) no me parece otra cosa que un país de los que, aparentemente, usted odia.
Eso sí, la libertad total existe allí. La única pega es que sólo la disfrutan lso que tienen pasta.
Oh! Disculpe. Otra vez esgtaba "moralizándolo" y dándole sermones.

Y si no quieres comerciar con el capitalismo opresor de la clase obrera, deja de dar el coñazo con el embargo, que más te da.

Se vé que no quiere enterarse: Cuba tiene que comerciar con otros países para obtener lo que necesita y no puede producir para umentar el nivel de vida de su población. Si se lo creee bien, y si no , también.

Para Leiser Rosales:

Es sumamente interesante como algunos foristas, dicen temerariamente sin conocer el sistema político cubano que es una dictadura comunista (claro es que las estilo Pinochet son permisibles porque son de derecha) pero si a caso yo le recomiendo a algunos caballeros que se desbocan a soltar la diarrea escrita, que conozcan cual es el sistema político cubano, que se pregunten si los ensañamientos de el país mas poderoso del mundo contra una isla del caribe los obligaba a que (Que tonto claro a rendirse ante los EU incondicionalmente) pues los cubanos no están dispuestos y si bien es cierto que yo creo en las elecciones directas del jefe de estado eso es auto determinación de los púelos. El presidente de cuba es escogido por el consejo cubano que a su vez es escogido por el pueblo cubano.

Además que van a hablar los gringos si todo el mundo sabe que ustedes tienen unas elecciones de juguete el presidente que no hace o no va hacer lo que el gran aparato militar industrial quiere muere o le roban las elecciones a si que se les agradece que a los Pro-gringo se vean las vigas que tienen en los dos ojo antes de criticar la paja en el ojo cubano.

Totalmente de acuerdo. De hecho, los disidentes exigen poder acceder a subvenciones de fuera, porque saben que el partido que tenga más dinero ganará las elecciones. Como el sistema electoral cubano prohibe (acertadamente) las subvenciones foráneas, dicen que no hay "libertad".

Siempre ha pasado. Si gana la izquierda, no hay libertad y es una dictadura. Si gana la derecha, entonces todo va bien.
En USA gobiernan las multinacionales. Eso sí, con apariencia de "libertad".

Salud y suerte

[Yorktown]

¿Ha estado en USA? Si no es caso, sería sumamente interesante e instructivo que fuera allí.

En múltiples ocasiones. He trabajado y vivido allí también dos años. He estudiado allí. Y tengo fuertes lazos con algunos de sus ciudadanos..y mire, a mi me fué estupendamente allí, pero claro, allí se exije responsabilidad y talento...quizás eso a algunos les parezca demasiado pedir o simplemente, fuera de sus capacidades.

Saludos.

[ernesto1967]

Vaya por delante que no es una queja, pero me parece extraño que a mí me censuren el Himno Sandinista y a Yorktown no le censuren el Yankee.
Lo pondré como link: http://es.wikipedia.org/wiki/Himno_a_la ... Sandinista

Salud y suerte