Por que te sorprende, opino igual que tu sobre el franquismo, todo el mundo siempre hablando de la españa fascista, de la dictadura falangista, cuando eso no es cierto, los falangistas tienen unas ideas políticas, económicas sociológicas muy claras y estas no coincidieron con el franquismo, en especial a partir del fin de la autarquia donde la separación entre ambos fue total, en pocas palabras creo que el franquismo utilizo el falangismo cuando le sirvió y después lo tiro a la basura. Hay que diferenciar entre el franquismo que fue una dictadura militarista y personalista de las ideas falangistas ya que son diversas, como tambien los carlistas o monarquicos, todos fueron ''utilizados'' por el franquismo''.
Además quien mejor que tu para hablar de ello.
Me sorprende por que esperaba que fueses mas alla de los estereotipos de la gente, como has hecho ahora.
Ademas siempre es mejor ue alguien que esta en contra nuestra hable tambien, destapoando nuestro trapos sucios ya que yo muchas veces estare influido por mis ideas ya que estan muy arraigadas.
Si es la imagen que suele haber de los gallegos y también extremeños, pero los topicos no me gustan, por ser valenciano me tiene que gustar a mi la ruta.....
pero yo a parte de tener familia gallega he conocido muchos gallegos en mi estancia en italia, y son gente como cualquier otra, eso si vuestro acento es lo mejor, se muy pegadizo.
jeje, el acento gallego es particular muchas veces de las zonas menos alfabetizadas, porque la gente tiende a pronunciar las vocales abiertas, en el gallego tenemos vocales abiertas y cerradas que en castellano solo las hay cerradas (me refiero a la abertura de la boca)
Lo mejor que debería haber echo al república es dejar libre a Primo de Rivera mediante algún intercambio de prisioneros, Primo de Rivera no se habría dejado manipular creo yo.
¿que opinas?
Si no se dejo asoballar por los republicanos cuando estubo en la carcel y murio con orgullo y dignidad ante un peloton de fusilamiento ¿crees que se arrodillaria ante franco?
Es conocida la capacidad de oratoria y de convencimiento que tenia el canciller aleman en sus primeros años de mandato, pues en una entrevista con Hitler, que dura 5 minutos, Jose Antonio le planta a Hitler dentro de su propia cancilleria la frase "La Falange, por su profundo sentido cristiano, nunca compartira una ideologia que haga apologia del racismo" cuando Hilter todavia no habia matado ni UN solo judio.
Si Franco no acepta las condiciones de Jose Antonio, ¿cuanto crees que duraria un regimen dictatorial sin una ideologia en la que su tentarse?
El rey huyo pro que tenia miedo, y ese miedo no era justificado, ya que aunque saliese un importante número de votos a partidos republicanos no era mayoría ni podía imponerse, pero un militar , sus asistente si no me equivoco de apellido aznar (no recuerdo los datos demasiado bien), le dijo que huyese, pero si no hubiese huido no se habria proclamado la republica, pero cuando el rey huyo destrozo la legalidad vigente y eso lo aprovecharon los republicanos.
Un rey con sus obligaciones no puede desaparecer sin abdicar o dejar sucesor y más en ese ambiente electoral....tenia unas obligaciones y fallo a su país al huir....ya que lo descabezo y podría haber provocado una guerra en ese instante, y te lo dice un republicano.
Era muy justificado, El rey vivia en Madrid, una de las ciudades donde los republicanos obtivieron muchos votos y los disturvios estaban generalizados y la situación era muy delicada por la proclamnación de la republica.
Luchar por sus ideas, había muchas facciones en el bando nacional y todas se quedaron calladas ante la ascensión de franco.
El problema es ue falange, a diferencia de las demas, estaba totalmente descabezada, e incluso cuando se paso del triunvirato a la elección de Hedilla el poder franquista ya era tan grande que cualuier cosa que se hiciese sin el apoyo explicito de Franco era ir en contra del levantamiento y una muerte segura por alta traición.
Hedilla abandono por que le condenaron a muerte, y lo unico que fue es intentar recomponer falange como grupo independiente de las directrices de franco.
Y por que no se rebelo ante el antes, todo lo que lei de él es que fue en ciertos momentos claves muy servicial.
Hedilla estuvo muy poco tiempo como jefe nacional, antes de ser elegido un triunvirato regentaba la maxima autoridad.
Hay muchas paginas que contienen mentiras, sin ir mas lejos en la wikipedia hay cada cosa en el articulo de Primo de Rivera que te deja pasmado por su falsedad.
No se demasiado del tema, es cierto, puedes hacerme un pequeño resumen? te lo agradecería, este tema la verdad es que lo veo bastante confuso, falange, fascismo, nunca supe las diferencias entre ambos.
Es un tema que da para muchas lineas, te hare un "pequeño" resumen pero hoy no tengo tiempo.
Si no hubiese sido democrática no habría gobernado la derecha, ni se hubiesen sucedido las batallas dialécticas en el congreso, y un largo etc.
Si hubiese sido democratica no se habrian producido tantos golpes de estado o mejor dicho tantos intentos.
No confundir un partido político con el gobierno.....y no confundir los asesinatos provocados por exaltados y salvajes con asesinatos ordenados por el jefe de gobierno, ambos son asesinatos, igual de deleznables y condenables, pero hay matices respecto a quien lo ordeno.
La mayoria de las veces por no decir casi todas el partido comunista estaba tras las ordenes de asesinato.
Sin ir mas lejos el lider de falange fue asesinado por orden directa del embajador Rosemberg (no se si se escribe asi) el embajador estalinista en España, para evitar que la republica lo intercambiara. Aunque las negociaciones no eran muy alentadoras ya que ninguno de los bandos le queria con vida.
Primo de Rivera y Franco tuvieron una reunión antes del golpte ??
Si unos dias antes de las elecciones, Primo de Rivera se encontro con franco en un piso franco. No tengo la fecha exacta.
Huyyyyyyyyyyyyyyy si la República deja en libertad a Primo de Rivera...menudo embolado tendria Franco entre las manos , a lo mejor por que no le dio tiempo a corromperse , pero Primo de Rivera parece que era un idealista y de convicciones firmes , no creo que hubiera cedido....que creeis que hubiera pasado ???
Ahi es entrar en terreno de la especulación, pero lo que es seguro es que franco no hubiera gobernado como lo hizo lo mas seguro es ue perdiera pronto el poder, falange no le serviria como mecanismo represor y si llega a matar a JA el control del territorio nacional se veria seriamente perjudicado.
Liberarlo ....no se si podrian haberlo hecho , pero lo que si que esta claro que matarlo fue un error, pero claro ...tampoco el Gobierno de la República podia saber lo importante que hubiera sido dejarlo vivo....no eran videntes.
Liberarlo es lo ue debia haberse hecho, sus cargos no se sostenian (fue encarcelado antes del golpe) y las razones de su fusilamiento eran falsas ya que los cargos de rebelion no podian demostrarse por que JA llevaba mucho tiempo en la carcel como para haber sido el motor del golpe.
Bueno siento la extensa explicación , pero me gusta escribir y me animo.....disculpad!!
Escribe todo lo que quieras (y puedas) eso es lo que hace funcionar este gran foro.
Lo de los resultados es muy relativo, hay muchas dudas ya que no se publicaron en su totalidad así que difícilmente puede saberse cuales fueron, todo se desencadeno antes de tener resultados oficiales y el rey huyo, así que no había resultados confirmados y oficiales de todo el país.
Y por que fueron ilegales la proclamación de al república...si la legalidad ya se había derrumbado....no acuses de ilegal cuando la legalidad se había volatizado por un borbón. Por eso hablo de alegal, ya que ni fue legal ni ilegal.
Se contabilizo una cifra cercana al 60% y los resultados fueron 16000 concejales de diferencia 24000 monarquicos 6000 republicanos. Las cifras son claras.
Esto....paracuellos lo ordeno el gobierno.....o el gobierno exigió que se les alejase del frente y alguien del p.c.e. decidió que lo mejor era ejecutarlos?¿
Entonces no acuses de lo que hizo un partido el p.c.e. en este caso con una orden del gobierno que nunca se realizo.
¿El frente popular no estaba acaso formado por los comunistas?
Nadie puede entrar en una carcel y mirar las fichas de los reclusos sin una autoridad superior que lo autorice y mucho meno llevarselos para ser fusilados.
Más o menos el mismo número de ejecuciones, algunos dicen que más otros que no, pero es difícil de saber, pero ahi nos e cuentan los 200.000 ejecutados del 39 al 45 y los 750.000 800.000 prisioneros, torturados y violados....eso si marca la diferencia.
Posiblemente la república también habría practicado una represión salvaje hubiese vencido la guerra, pero eso no sucedió......
Los datos deben ser SOLO del 36 al 39.
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perdon, nou, un pequño matiz.
Había una intentona golpista preparda para el día siguiente de las elecciones del 82 en las que arrasó el PSOE y hubo otra (antes de 23 F) en la que se de tuvo a Tejero y a Ynestrillas padre y se les condenó a 7 y 6 meses de cárcel antes del 23 f. Las otras 2 que tu cuentas yo no las recuerdo.
Un saludo
En realidad no pasaron del papel, no habia algo como en el 23 f.
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Nou, teniendo en cuenta que la República pierde la guerra y por tanto no puede ejercer represión, a la hora de juzgar a los nacionales deberías tener en cuenta únicamente lo que hacen AMBOS bandos DURANTE la guerra y no después, ya que es muy poco probable que la República no hubiese hecho lo mismo que los nacionales en caso de victoria.
Tercio, no estaría mal que dijeses cuando fué esa reunión entre Primo de Rivera y Franco.
Como he dicho, lamentablemente no tengo la fecha exacta, recuerdo ue fue unos dias antes de las elecciones generales de 1936 siendo franco jefe del estado mayor.
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Eso ya lo se, pero lo que hicieron los rebeldes no tiene perdón de dios nunca mejor dicho, dieron un golpe de estado que arrastro ha españa a la agonía...al hambre...al atraso social económico etc...iniciaron una guerra sin justificación que destrozo españa.
Y no te hablo de muertos ni anda de eso, cuando una persona quiere lo mejor para su país no desencadena una guerra fratricida, que es lo que ellos hicieron y así han pasado a la historia.
¿No diras que solo fueron los nacionales los que usaron bombas?
No quiero volver a entrar en esa discusión pero la artilleria y los aviones se quedaron en el bando republicano (excepto la artilleria africana)
La guerra no estaba justificada, no, pero el golpe de estado si lo estaba.
YO PROCLAMO LA III REPUBLICA ESPAÑOLA, uyuyuyuy pero que mal si los borbones no están huyendo ante mi proclamación......que raro....que habré echo mal al proclamar la republica que no han salido corriendo como en 1931....
Si solo fuera eso lo que hicieron...
Perdona la guerra o es cosa de dos a pachas o es cosa de uno que intenta exterminar al otro y este otro no se deja asesinar así como así....
¿acaso eso no puede aplicarse a culaquiera de los dos bandos?
y el atraso no vino solo respecto a esto, si no también a la autarquia....
La autarquia la instituye franco debido al boqueo internacional.
si franco hubiese querido lo mejor para españa habría dejado el poder aceptando la ayuda de los e.e.u.u. en la posguerra, pero el no quería lo mejor para españa quería lo mejor para los suyos así que prefirió el hambre y la miseria...
En la postguerra EEUU condena el gobierno fascista de franco y habra que esperar a la guerra fria para que EEUU ayude economicamente a España con el plan marshal.
Franco acepta encantadisimo las ofertas yankees e incluso hace propaganda politica de ello haciendo varias peliculas.
No tenía ni el poder ni el control del ejérctio pues, por si ya no lo recuerdas, el ejército se limitó a mirar para otro lado y Sanjurjo se había puesto del lado de los republicanos con la Guardia Civil, yo no te vengo con tonterías eres TÚ el que intenta tomarnos por tontos al resto, como ya hiciste al decir que la II República se había proclamado tras la huida del rey lo cual es FALSO
Snjurjo no se pone del lado de los republicanos, era la Venemerita la que estaba a favor de la republica, Snajurjo siempre fueun defensor acerrimo de ma monarquia.
Empéñate en decir que el ejercito peninsular, el ejercito de áfrica, y la guardia civil eran pro-republicanos....republicanos de toda la vida vamos.
El ejercito no hizo nada y la guardia civil no estaba en contra de la republica
Cuando el ejercito cumplió los deseos de los grupos republicanos?creo que más bien estaban enfrentadas.
Quien se rebela en Zaragoza y en el aerodromo de Madrid? Los monarquicos contra si mismos?
Cuando se dio dicha guerra civil en 1931?¿ cuando se dio ese intento de guerra civil en 1931? cuando mas bien los objetivos de anarquistas y socialistas son tan dispares que es difícil que trabajen juntos, ya lo vimos en 1936, cada cual tiraba pa su casa.
Tan dificil no es, los del frente popular ganan a los votos de la CNT
Seguire mas tarde.
Y haced el favcor de escribir menos ue un servidor no tiene tanto tiempo libre
