Victorias con inferioridad numérica

[mikel hernandez gonzalez]

otro gran ejemplo,fue el de la guerra ruso-finesa,o guerra de invierno

[ACB, el Mutie]

Tras lecturas de varios libros importantes, que decir que algunos votos a la artillería son impensables. La artillería es fundamental, sin ella te arriesgas a que te acribillen desde lejos sin poder hacer nada. Los alemanes retrocedieron en muchos sitios (hablamos de 1944 en adelante sobre todo) a causa del gran fuego de artillería (Frente Este y Oeste), por lo que es algo imprescindible.

otro gran ejemplo,fue el de la guerra ruso-finesa,o guerra de invierno

Hombre... victoria.. momentánea, porque luego fueron arrasados.

Saludos

[mikel hernandez gonzalez]

claro,porque haber como ganas tu una guerra ncuando te sacan una diferencia de doce a uno,aunque la verdad,es que yo pienso que los finlandeses si hubieran tenido algo mas de equipo podrian haber ganado,destruyeron muchisimos tanques,mas bien mataban a la tripulacion,con el famoso coctwel molotov,y que la especie de guerrilla que llevaban a cabo era muy efectiva,tenian gran conocimiento del terreno,y un bosque como el finlandes,donde hay km y km de arboles.....es muy dificil localizar a nadie,se dice la historia de un francotirador finlandes,el mayor de la historia,que no me acuero del nombre,pero media tan solo uno con 42,y dicen que el solo freno un ataque sovietico de unos 400 hombres,con tan solo efectuar un disparo,elimino a un sargento que iba de avanzadilla con un peloton,hizo retroceder al resto

[ACB, el Mutie]

aunque la verdad,es que yo pienso que los finlandeses si hubieran tenido algo mas de equipo podrian haber ganado,destruyeron muchisimos tanques

El problema es que combatir contra una nación importante a nivel militar termina siempre con la derrota. La URSS comenzaba a fabricar los KV-1 y T-34s que hubieran aguantado bien el fuego antitanque finlandés, al contrario que los escasamente protegidos BT y T-26 del inicio. Estaba claro quién iba a ganar, con más muertes o menos.

Lo del sargento y el francotirador puede ser cierto, ya se vio en otros teatros, pero eso no implica mucho, la próxima vez traerían a 4 y listo. Los soviéticos para eso eran bastante prácticos.

Saludos

[mikel hernandez gonzalez]

en eso coincido contigo la verdad.....siempre se a dicho que los finlandeses sabian quien iba a ganar la guerra,prueba de ello es que ellos no bombardearon leningrado a gran escala como pedian los alemanes,y no dejaron que los alemanes establecieran posiciones en finlandia

[Reichsführer]

Armas antitanque, porque con otras de las opciones de la encuesta pueden servir para dicha funcion.

salu2

[Mcknight]

en la minibatalla de la isla de makin (por llamarlo asi) en 1942 un grupo de marines llamados (Raiders) se enfrentaron a unos 900 japoneses y ellos estaban en inferioridad numerica, tan solo desembarcaron 200 y lograron matar a casi la mitad y hacer prisioneros a otros cuantos, asi para el dia siguiente desembarcarian unos 600 marines para despejar el resto de la isla y no encontraron absolutamente casi nada de resistencia, al final la isla se declaro segura 2 dias despues

[nou_moles]

en la minibatalla de la isla de makin (por llamarlo asi) en 1942 un grupo de marines llamados (Raiders) se enfrentaron a unos 900 japoneses y ellos estaban en inferioridad numerica, tan solo desembarcaron 200 y lograron matar a casi la mitad y hacer prisioneros a otros cuantos, asi para el dia siguiente desembarcarian unos 600 marines para despejar el resto de la isla y no encontraron absolutamente casi nada de resistencia, al final la isla se declaro segura 2 dias despues

Hicieron prisioneros al 50% de la guarnición japonesa? que raro, cuéntanos más.

[Mcknight]

al parecer era de noche y los japoneses no escucharon a las lanchas aproximarse, mas tarde fueron destruyendo depositos de combustible y arsenales de municion, sufrieron 21 bajas pero hicieron prisioneros a bastantes, porque Makin estaba LIGERAMENTE vigilada y los hombres estaban descansando y se rindieron, los que no estaban descansando fueron muertos o capturados, mas tarde los japoneses enviaron refuerzos un año mas tarde, en que ya se peleo verdaderamente en la isla.

lo hecharon hace poco en la sexta y no me lo crei al escucharlo pero al parecer fue asi la cosa

[nou_moles]

al parecer era de noche y los japoneses no escucharon a las lanchas aproximarse, mas tarde fueron destruyendo depositos de combustible y arsenales de municion, sufrieron 21 bajas pero hicieron prisioneros a bastantes, porque Makin estaba LIGERAMENTE vigilada y los hombres estaban descansando y se rindieron, los que no estaban descansando fueron muertos o capturados, mas tarde los japoneses enviaron refuerzos un año mas tarde, en que ya se peleo verdaderamente en la isla.

lo hecharon hace poco en la sexta y no me lo crei al escucharlo pero al parecer fue asi la cosa

que raro

[Zentu]

Otro ejemplo es la batalla de Krasny Bor en la que 4900 soldados de la Blau Division españoles, hicieron frente a 44000 soldados rusos y 100 blindados a las afueras de Leningrado..

El resultado, casi 4000 bajas españolas y 300 prisioneros la mayoría de las bajas españolas fueron a manos de la artillería rusa, frente a 11000/14000 bajas rusas, que acabaron retirándose, y el retroceso de los rusos.. si eso no es imponerse en inferioridad numérica..

[jmfer]

Otro ejemplo es la batalla de Krasny Bor en la que 4900 soldados de la Blau Division españoles, hicieron frente a 44000 soldados rusos y 100 blindados a las afueras de Leningrado..
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¿Y qué pasa con la 4ª División SS que estaba en el flanco del ataque ruso? ¿y qué pasa con las divisiones alemanas que reforzaron a la 250? ¿y tampoco se comenta las divisiones alemanes que detuvieron la otra pinza de la tenaza que venía por el sur? ¿y desde cuando las divisiones soviéticas estaban completas en 1943 (seguramente anduvieran por menos del 60% de su plantilla?

Menos hazañas bélicas y más lectura.

[Mcknight]

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¿Y qué pasa con la 4ª División SS que estaba en el flanco del ataque ruso? ¿y qué pasa con las divisiones alemanas que reforzaron a la 250? ¿y tampoco se comenta las divisiones alemanes que detuvieron la otra pinza de la tenaza que venía por el sur? ¿y desde cuando las divisiones soviéticas estaban completas en 1943 (seguramente anduvieran por menos del 60% de su plantilla?

Menos hazañas bélicas y más lectura.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Krasny_Bor

perdon Jmfer: Zentu tiene parte de razon en lo de la batalla y tampoco es para contestar de esa forma y creerte el magnifico del foro, ya me cancelaron una cuenta por tu culpa, por que no paras de intimidar con que eres el mejor, asi q aprende un poco a respetar las respuestas de los foristas

Saludos

[Sahaquiel]

En la wikipedia pone que las 11.000 bajas rusas son reclamos alemanes.

[jmfer]

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Krasny_Bor

Buenas

¿acaso se ha molestado en mirar la parte de discusión antes de poner la propaganda franquista que refleja esa página de la Wiki?

Hay una descripción mas interesante de toda la operación Estrella Polar en el libro de David Glantz The siege of Leningrad En el capítulo 8 (Cracking de the blockade) habla de la operación Estrella Polar. Dicha operación está destinada a la ampliación del corredor abierto en la orilla sur del Ladoga en la operación Iskra (Chispa)

Este es un plano de la operación general. Iskra ha abierto un corredor estrecho al Norte, donde está el 67º Ejército.



Y aquí puede ver el detalle de las operaciones en el saliente de Mga (está al norte) La idea era ampliar el corredor que estaba permanentemente amenazado por los alemanes (y así permanece hasta final de año)



La operación consta de una tenaza que se lanza desde el norte y desde el este, con el fin de destruir la bolsa de Mga. El 10 de febrero de 1943, el 55º Ejército, al mando de Sviridov ataca en el norte. El ataque corre a cargo de las divisiones de la Guardia 63 y 45 con lo que es imposible que totalicen 44.000 hombres ni aunque estuvieran completas (por ejemplo, el segundo Ejército de Choque, con 12 divisiones de infantería, una brigada de infantería, dos acorazadas y diversas fuerzas de esquiadores solo dispone de 50.000 hombres y 50 carros, así que el 55 Ejército andaría por el estilo)

Un deshielo inesperado impide la operación de las unidades de esquiadores y limita las operaciones a las carreteras (que debían estar ya bastante deterioradas) Las 250º es reforzada con unidades de la 212º y 215º divisiones alemanas provenientes de Chudovo y Uritsk, lo que le permite soportar el envite soviético. También la 4º División SS Polizei (a pesar de su nombre, son Panzergrenadier) amenaza el flanco izquierdo y detiene el avance de la 43ª División de Infantería y el 34º Regimiento de esquiadores (que no llegan a tomar contacto con los españoles)

En resumen, el ataque en el sector Mga se produce con fuerzas de infantería que están a un 50 % de su fuerza aproximadamente (entre el 2º Ejército de choque y el 67º apenas suman un ejército completo) con lo que la 250 se enfrente a aproximadamente a una cuarta parte de la cifra cantada por los hagiógrafos franquistas (solo se enfrenta a dos divisiones de infantería bastante debilitadas) recibe refuerzos de los alemanes con lo que al final, las fuerzas en el sector de Krasni Bor son bastante equilibradas, aparte que tiene una división SS amenazando continuamente el flanco del avance.

Si el 54º Ejército hubiera tenido éxito en su avance (en la parte derecha, junto a Mga, en Karbussel) la 250, la 4º SS y todo el XXVI Cuerpo hubieran quedado cercados.

Así que eso de que es todo gracias a la 250, es exagerar un poco. Y lo de decir que estaban en gran inferioridad, otro tanto. Lo de las bajas según estimaciones alemanas ... sin comentarios.

perdon Jmfer: Zentu tiene parte de razon en lo de la batalla y tampoco es para contestar de esa forma y creerte el magnifico del foro, ya me cancelaron una cuenta por tu culpa, por que no paras de intimidar con que eres el mejor, asi q aprende un poco a respetar las respuestas de los foristas

¿por mi culpa?