¿Debería EE.UU. devolver la base de Guantámano a Cuba?

[jandres]

NO!!! De ninguna de las maneras.

Bueno, tampoco seas tan rotundo....

[Hatuey]

Bueno ya estamos en un tema que no es el de la base pero es tan interesante como polémico.

Lo primero que hay que ponerse de acuerdo en lo que entendemos por democracia, o algo escogido, aceptado o logrado "democraticamente"

La democracia es un invento occidental y como muchas cosas en la historia es lo que se debe aceptar como correcto.

Este tema merece mucha más profundidad que no se resuelven con unas elecciones al estilo occidental.

[Hatuey]

En España por ejemplo, hay democracia al estilo occidental, y la gente vota al presidente (más exactamente al partido que desea que lo gobierne) y eso garantiza una alternancia en el poder que a la larga evita que el el poder se anquilose y vicie y eso es bueno pero fuera de ahí, el español de a pié no puede garantizar nada más. Una vez elegido el presidente, lo que este haga o deshaga se lo tiene que comer con papa fritas; remember Aznar y la guerra de Irak, el país en contra pero él se los pasó olimpicamente.

[Hatuey]

En cambio en Cuba existe un sistema que no garantiza ninguna alternancia, entre otras cosas porque no existe la alternativa. Y eso ha hecho que veamos en Cuba un aparato de gobierno que lleva más de cincuenta años en el poder, y eso no es bueno porque vicia, anquilosa y pudre. Si embargo exista una cosa muy curiosa en el sistema cubano, entre elecciones y elecciones se realizan con cierta periodicidad lo que en Cuba se llama "Reuniones de Rendición de Cuentas" o sea el representante elegido debe responder, por su gestión, ante la gente directamente y además se discuten y proponen opciones y soluciones a los problemas.
Es cierto que muchas veces la gente no habla por temor a marcarse, o porque no les interesa, o sencillamente todo queda en los papeles, es aquí donde se pone de manifiesto lo anquilosado o lo viciado del sistema, pero que como sistema es mucho más participativo que el de la democracia occidental no tengo dudas.

[Hatuey]

Se que muchos me dirán: "Pero si los cubanos llevan comiendose con papas fritas a Fidel y al Partido Comunista más de cincuenta años"

Es cierto, por eso dije que el tema merece mucha más profundidad que la simple repetición de lo que oímos por televisión o dicen los políticos. En esto hay mucha tela por donde cortar y se debe ser muy analítico y mesurado a la hora de dar opiniones y no dejar que nos cieguen los afectos ni en un sentido ni en otro.

[Hatuey]

Aprovecho este grupo para preguntar una cosa: cómo puedo colocar imágenes en este recuadro de mensaje. Es que intenté poner una copiando desde una carpeta en el PC, pero no me permite pegerla después.

Gracias y disculpen irme del tema pero no sé cómo puedo preguntarlo.

[Hatuey]

Bueno regresemos al tema original que estamos en terreno político y este foro no es para eso.

Creo que la encuesta habla por si sola, un enclave militar de un país en otro, es siempre una usurpación de la soberanía del segundo, incluso en los casos en los que se hayan establecido acuerdos previos. En el caso de Cuba estos acuerdos se hicieron en unas condiciones y en una época que son claramente una afrenta a la soberanía de Cuba.

[Leiser Rosales]

Señor: Apónez

Solo para darle un dato curioso en 1976 el pueblo Cubano aprobó su actual constitución.
Ha y lea el Capítulo XV de la contusión cubana

No sea usted tan (/&%&$/%) de comparar a la España de franco con la cuba de Fidel franco era un dictador Fidel no en cuba hay elecciones cada 5 años para elegir a los asambleistas del poder popular quienes son el poder supremo del estado.

artículo 69o.- La Asamblea Nacional del Poder Popular es el órgano supremo del poder del Estado. Representa y expresa la voluntad soberana de todo el pueblo.

Y a Fidel lo elegía esta misma asamblea

artículo 74o.- La Asamblea Nacional del Poder Popular elige, de entre sus diputados, al Consejo de Estado, integrado por un Presidente, un Primer Vicepresidente, cinco Vicepresidentes, un Secretario y veintitrés miembros más.

Asi que le agradezco no diga Bushedades

[Leiser Rosales]

Señor: Yorktown

Rusia no ha condenado a Irán y dice que hacerlo seria un gran error, una pequeña corrección. Además de que Rusia es quien le presta apoyo técnico a Irán.

(De todos modos todo el mundo sabe que se tendría la capacidad de construir la bomba ya tiene el vector y solo necesita el resto del material que es lo difícil.)

Y QUIEN PUEDE NEGARLE SU DERECHO NADIE BAJO NINGUNA SIRCUNSTANCIA Y MAS CON UN EEUU TAN DESCARADO Y UN ISRAEL QUE HACE LO QUE QUIERRE

Rusia y China si ha condenado a Nor-corea y yo pienso que tienen doble moral.
Pero China lo hace mas bien por imagen por que no quiso bloquear a Nor-Corea por abandonar el dialogo a tres bandas. China es muy ambigua con tomar acciones contra corea.


Por dios ese es un burdo chantaje esos misiles son contra Rusia y los Rusos lo saben por eso no caen en condenar a Irán.

[Leiser Rosales]

La diferencia es muy clara, en ninguno de esos paises, manda Dios. En el ultimo caso manda un criminal, pero un criminal razonable. Yo de Dios, me fio menos.

En todo caso te fiarás menos de la "voz de Dios" en la Tierra, por que a mi Dios no me dijo nada pero parece que con los ayatolás, y según decía el Bushi también con él, habla a menudo

A ti te párese que aquí hay gente razonable:
EEUU: Solo un ejemplo te lanzan una invasión y vuelven mierda a un país con una justificación falsa. Si estos criminales son razonables que le queda a los otros.

Rusia: No se me ocurre nada pero también son unos criminales no tan desvergonzados como los EEUU pero bueno estos son razonables claro a lo interno no.

China: Tampoco me viene a la mente un conflicto a lo internacional yo diría que no son tan criminales a lo externo no a si a lo interno.

Israel: Bueno preguntarles a los palestinos que tan criminales son.

Ojo no cuenta lo que hacen estos gobiernos a sus pueblos. Porque no creo que se auto lancen una bomba Atómica.

[Hatuey]

Es cierto Leiser, las potencias siempre han funcionado como lo que son, potencias y en la historia hay muchos ejemplos de estas invasiones:

Estados Unidos: Vietnam, Cuba, Panamá, Granada, Irak ,etc. etc.

Rusia (Unión Soviética): Polonia, Hungría, Chekoslovaquia, Afganistán, etc.

China: Vietnam, El tibet.

Francia: Vietnam, Camboya, Argelia, Marruecos, Guayana, Haití, Martinica.

España: en América, Sahara español,Guinea ecuatorial, Filipinas

Inglaterra: Jamaica, Las Malvinas, Las antillas, La india.

Bélgica: Congo

Holanda: Curaçao, Surinam, Aruba

Itália: Etiopía, Somalia, Libia

Portugal: Brasil, Mozambique, Angola, Guinea, Macao, Timor

Y así las lista puede ser más grande. ¿Ven algunos países del tercer mundo como invasores aquí?

[Yorktown]

Rusia no ha condenado a Irán y dice que hacerlo seria un gran error, una pequeña corrección. Además de que Rusia es quien le presta apoyo técnico a Irán.

Consejo de Seguridad aprueba nuevas sanciones contra Irán

http://www.un.org/spanish/News/fullstor ... wsID=11814

Imagino que esta usted al cabo de que Rusia y China tienen derecho de veto en el CS de la ONU, no?. Y de que se han aprobado sanciones con 14 votos a favor y una abstención...el de Rusia?? NO. El de Indonesia.

Rusia sanciona a Iran por su programa nuclear...asi que todo lo que habla de apoyo técnico...demuéstrelo.

Y QUIEN PUEDE NEGARLE SU DERECHO NADIE BAJO NINGUNA SIRCUNSTANCIA Y MAS CON UN EEUU TAN DESCARADO Y UN ISRAEL QUE HACE LO QUE QUIERRE

Obvio...quien puede.

Rusia y China si ha condenado a Nor-corea y yo pienso que tienen doble moral.
Pero China lo hace mas bien por imagen por que no quiso bloquear a Nor-Corea por abandonar el dialogo a tres bandas. China es muy ambigua con tomar acciones contra corea.

Por doble moral no, por sensatez. A usted francamanete, todoas estas cosas creo que le vienen grande. No es su liga, no es la liga de la República Bolivariana. NorKorea acabará siendo un gobierno títere de China, cuando no China misma, o nuclearizada...desde fuera, si sigue así, y si la sucesión del loco enano se complica, y a alguien se le ocurre una huida hacia adelante. Al tiempo si no.

Por dios ese es un burdo chantaje esos misiles son contra Rusia y los Rusos lo saben por eso no caen en condenar a Irán.

Su argumento, como ya he demostrado, parte de una premisa falsa, Rusia SI condena a Iran, es más, SANCIONA a Iran. Muy razonablemente cuando Rusia ha sufrido varios atentados de islamistas salvajes en su territorio, y nadie nos garantiza donde van a acabar esas nukes, con Dios al mando.

Yo soy partidario de que el escudo DEFENSIVO solo se despliegue con el consenso ruso, pero en cualquier caso es una decisión de Polonia y de los EEUU. Ellos también son soberanos para desplegar un arma defensiva dentro de sus fronteras...no?

EEUU: Solo un ejemplo te lanzan una invasión y vuelven mierda a un país con una justificación falsa. Si estos criminales son razonables que le queda a los otros.

Irak lanzo dos guerras de agresión en 10 años. Era un peligro para la región, y para si mismo, para su gente. Los que han hecho mierda el pais, son el Baaz de ayer y los terroristas islamicos de hoy. En Irak hay hoy un gobierno legítimo y electo y la gente lo único que sufre son los salvajes atentados de sus propios "hermanos musulmanes", que no vuelan bases del Army, vuelan mercados.

Y si, fue falsa, habría que haber dicho la verdad, es una invasión para posicionarse...por si a los ayatolas hay que pararles los pies, y por quitar de en medio a un enajenado que solo se sostiene en el poder mediante guerras de agresión y matando a su gente, entre otras cosas, con gases.

Rusia: No se me ocurre nada pero también son unos criminales no tan desvergonzados como los EEUU pero bueno estos son razonables claro a lo interno no.

China: Tampoco me viene a la mente un conflicto a lo internacional yo diría que no son tan criminales a lo externo no a si a lo interno.

Además de los dichos por el amigo Juan, hay unos cuantos más "sucesos" en ambos casos...busquelos.

Israel: Bueno preguntarles a los palestinos que tan criminales son.

Hay unos cuantos hilos al respecto, si quiere lo discutimos ahi. Israel hace lo que tiene que hacer y si le pregunto a los palestinos a lo mejor me dicen que libaneses, jordanos, o egiptos, ha matado en los ultimos 60 años bastantes más palestinos. Por no hablar de que los más criminales con los palestinos, son los propios palestinos. Y estos son otros a los que no se puede permitir que llegue una bomba A "perdida" por Iran.

¿Ven algunos países del tercer mundo como invasores aquí?

NorKorea a Korea del Sur. Vietnam del norte a Vietnam del Sur. Irak a Iran y Kuwait. Argentina las Flaklands (me temo que ahi se equivoca, el invasor es Argentina). En África, ni le cuento. La guerra del 48 arabe -israelí. Pero si se remonta tanto, por que no habla de la Guerra Chile-Perú, de la de la Triple alianza....o de la invasión de Iberia por los romanos ya puestos, y la de Roma por los galos, y la de..... Por no decir que a ver si América, África, o Asia eran Arcadias felices donde nadie guerreaba ni invadía hasta que llegaron los europeos.

En fin, que santos aqui, ninguno. Pero nadie se había metido con Afganistán, un régimen salvaje y bárbaro, hasta que tiraron las torres bajo su patrocinio, nadie se metio con Irak, hasta que invadió Kuwait, yo no estoy por la labor de "imponer la democracia" a nadie, no es mi problema ni me importa como se maneje cada cual, si ellos no se ayudan a si mismos, no les voy a ayudar yo, ni soy quien para imponerla por las armas, eso si, soy libre de comerciar o tratar con quien me de la gana también. Pero si alguien me vuela media ciudad o amenaza a un pais amigo, que se atenga a las consecuencias.

Iran amenaza a Israel y patrocina grupos terroristas.

Norkorea, amenaza, no reconoce sus fronteras, y SIGUE EN GUERRA con Korea del Sur. Ni siquiera haría falta declararle la guerra, ellos aún no han firmado el tratado de paz.

Que se atengan a las consecuencias.

Respecto al tema del hilo, yo lo sigo viendo muy claro, Cuba firmó un tratado, pues que lo cumpla. Y EEUU también, no puede usar esa base para disparar a militares cubanos ni para tocar las narices en Cuba.

Saludos.

[Apónez]

Es cierto Leiser, las potencias siempre han funcionado como lo que son, potencias y en la historia hay muchos ejemplos de estas invasiones:

Estados Unidos: Vietnam, Cuba, Panamá, Granada, Irak ,etc. etc.

Rusia (Unión Soviética): Polonia, Hungría, Chekoslovaquia, Afganistán, etc.

China: Vietnam, El tibet.

Francia: Vietnam, Camboya, Argelia, Marruecos, Guayana, Haití, Martinica.

España: en América, Sahara español,Guinea ecuatorial, Filipinas

Inglaterra: Jamaica, Las Malvinas, Las antillas, La india.

Bélgica: Congo

Holanda: Curaçao, Surinam, Aruba

Itália: Etiopía, Somalia, Libia

Portugal: Brasil, Mozambique, Angola, Guinea, Macao, Timor

Y así las lista puede ser más grande. ¿Ven algunos países del tercer mundo como invasores aquí?

¿Me puede explicar como es posible que Francia, España, Bélgica o Portugal invadan países que NO existian?

En cuanto a los países del tercer mundo no están por que no los quiere poner:

Etiopía a Eritrea
Somalia a Etiopía (Guerra del Ogaden)
Marruecos al Sahara Español
Indonesia a Timor
India a Diu, Damao, Goa (territorios portugueses)
Thailandia a la Indochina Francesa
Irak a Iran
Irak a Kuwait
Chile a Bolivia, lo cual provocará la reacción peruana, aliada de Bolivia

¿Le llegan?

[Leiser Rosales]

Señor Yorktown por favor lea este link

http://es.euronews.net/2006/12/21/rusia ... na-a-iran/

Si usted no sabe analizar esta información y esta actitud de Rusia bueno mejor retírese del foro o absténgase de escribir bushedades.
Creo que lo único grande aquí es su boca… Sensatez de que esta hablando???

Como ya dije si algunos creen que los EEUU son sensatos??? Bueno…

Yo voy a esperar a ver que hace China y Rusia con respecto a corea en especial china las palabras y las acciones no son lo mismo…

Lo que le queda grande a usted es el análisis de la realidad de Irak si bien el tipo era un genocida ese genocida mantenía paz con las armas, pero la mantenía, a hora usted vera, ese conflicto durara un siglo usted no entiende que no se puede obligar a un pueblo a un sistema sea cual sea(Ese es el peo con los gringos o aceptas mi sistema a la accidental o mueres). Un pueblo que no esta preparado para la democracia y esta llega no la aprecia no la valora la descuida la pierde y mas con un conflicto armado entre facciones religiosas dentro de un país.

Y usted me va a hablar de que ese es un gobierno democrático??? Con una vota militar Ja ja ja ja ja
Si SI SI SI claro sigua creyendo.

Uno de los requisitos fundamentales de la democracia es la gobernabilidad y la gobernabilidad en ese país esta súper comprometida.

Y si el tipo era un genocida pero la coalición es a un mas genocida no cree usted?
Porque se supone que ellos fueron a liberar a ese pueblo no? No a masacrarlo como lo esta haciendo o si? Además sin mencionar la escusa usada

[reytuerto]

Estimado Leiser:

Algunas acotaciones a una de tus últimas intervenciones:

Rusia: No se me ocurre nada pero también son unos criminales no tan desvergonzados como los EEUU pero bueno estos son razonables claro a lo interno no.

Haciendo memoria: En la mitad del S.XIX la Rusia zarista conquistó manu militari territorios independientes como Circasia, Chechenia y Daguestán. Casi simultáneamente, comenzaba "el gran juego" y mientras los británicos tuvieron su derrota en Khyber Pass, los rusos conquistaron, otra vez, manu militari los kanatos de Jiva y Kokanda y el emirato de Bujara (la mítica Samarcanda, la ex-Maracanda, también fue conquistada): y estos estados eran independientes.

Volviendo a Occidente: Uno de los "irritantes" de la WWI fue la guerra ruso-turca de 1877 (el episodio más importante fue la batalla de Plewna, de hecho, los fusiles Peabody utilizados por el Perú en la Guerra del Pacífico fueron fabricados para Turquía), en donde so pretexto de liberar a los pueblos eslavos de la férula otomana, en realidad quería un acceso soberano a mares calientes. Y pese a no poder ser parado por los turcos, la Royal Navy fue determinante para limitar severamente las ganancias rusas.

Ya en el siglo XX, el Padrecito Stalin luego de un maquiavélico pacto con Hitler, atacó Polonia orienta. No contento con eso anexó las 3 repúblicas bálticas y forzó a Finlandia a perder el 10% de su territorio luego de la Guerra de Invierno. Vino la guerra y la liberación... y los liberados (trágico sino de los polacos) pasaron de la férula germana, a la bota rusa por casi medio siglo. Por supuesto, cuando hubo algún conato de expresar el descontento, vino la represión: Berlín 1953, Budapest 1956 y Praga 1968.

Por no hablar de un país con el que tenía un tratado de amistad y cooperación como Afganistán, comenzando una treintena de años de guerra que aún no terminan para desgracia de las diferentes etnias de ese país de encrucijadas.

China: Tampoco me viene a la mente un conflicto a lo internacional yo diría que no son tan criminales a lo externo no a si a lo interno.

Sólo en este siglo: 1951 marca la invasión china del Tibet (la segunda, la del S.XVII costo 700 mil vidas, tibetanas por supuesto); 1962, de la India (para esos gigantes demográficos, esas escaramuzas fueron insignificantes, pero se calcula en más de 3000 los muertos en ambas partes); 1979 de Vietnam (la actuación del EPL fue decepcionante).

Israel: Bueno preguntarles a los palestinos que tan criminales son.

Israel ocupa Cisjordania y Gaza... pero no hay que olvidar que quienes anexaron a sus respectivos países las porciones árabes de Palestina fueron el monarca transjordano Abdullah y el egipcio Faruq, apenas meses después de la guerra de Independencia de 1948. La soberanía egipcia sobre Gaza y jordana sobre el West Bank recién se terminó -de facto- en 1967. E Israel nunca ha anunciado la intención de anexar esos territorios. Saludos cordiales.