AH-60 Arpía Colombiano VS. Mi-35 Hind Venezolano

[Mauricio]

valgame dios si esos Kfires C-2 en el cenepa con su potentisimo radar EL/M-2001B pudieron conseguir a unos A-37 volando bajo y derrbar a uno...

Bah... los Kfires no consiguieron nada, fueron vectorizados por GCI.

Ese es el asunto... sabían hacia dónde mirar y tenían los medios para explorar esa zona específica porque se habían preparado para luchar dentro de un área bastante bien definida.

tu mismo te diste al respuesta.....

eso es lo que puedes aspirar en una guerra en esta zona...

ls fuerzas de un bando u otro, tienen que folcaizar TODOS sus medios para poder llevar a cabo ss misiones, si otro contrincante se focaliza en otro lado, ls fuerzas mayores (con los equipos importantes) no se encontraran hasta que uno se "voltee" hacia el otro y se retome el concepto de guerra focalizada...

es sencillamente cuestion de numeros...

Quizás para la FAN con sus menos de 100.000 miembros en todos los componentes.

De ninguna manera es cierto para Colombia, con cuatro veces la cifra, con la capacidad de mover a fuerzas tamaño Brigada y la experiencia de asaltos helitransportados en todo terreno.

No te estoy diciendo que eventualmente la superioridad Venezolana en el aire no sea el gran As bajo la manga, pero si te estoy diciendo que la ventaja numérica y capacidad de despliegue táctico dan una notoria ventaja a Colombia precisamente en la habilidad de encontrar huecos en el frente, colarse y lograr pequeñas victorias tácticas de enorme valor piscológico.

Tampoco son estúpidos Nerio. No van a escoger de landing zone lo que se encuentre al lado de los AMX, ¿Verdad?

[And...]

las únicas piezas AA que estarán en territorio colombiano son para proteger las bases yankis manejadas exclusivamente por gringos.

bueno entonces segun tu los planes de la FAC que son? porque afirmas de lo que no tienes conocimiento? la FAC tiene planificada esta compra y pues puede ser que se adquierán más adelante apartir de 2011 cuando se apruebe el nuevo impuesto de guerra que pagarán las clases altas del país.

no compadre para eso tienen a los yankis en su territorio y tienen que darles las gracias por los equipos que tienen en Colombia.

el mejorsito.

muy tonto tu comentario, faust tienes razón

[Angreifer]

ves por que es inutil discutir seriamente estos temas, donde lo que abunda es el chovinismo.....

pero de que chovinismo hablas, ponle lógica, si se reduce el pie de fuerza y se dirigen todos los recursos a compra de armamento convencional podemos adquirir equipos occidentales de última tecnologia (nosotros no tenemos veto), mucho mejores que los rusos o esas cascaras chinas que ahora se la pasan comprando, si no hubiera guerrilla a mi no me cabe la menor duda que estariamos mejor armados que ustedes, al nivel de Chile me imagino, aclaro, hablando de los presupuesto de hoy. Es que lo que le hace falta a Colombia, con respecto a Venezuela, es solo un escuadron de 12 cazas de 4ta generación y algunos sistemas antiaereos de defensa, no es nada del otro mundo.

O estraiamos ocmo Bolivia porque no se necesitannnnn....

[faust]

valgame dios si esos Kfires C-2 en el cenepa con su potentisimo radar EL/M-2001B pudieron conseguir a unos A-37 volando bajo y derrbar a uno...

Bah... los Kfires no consiguieron nada, fueron vectorizados por GCI.

Ese es el asunto... sabían hacia dónde mirar y tenían los medios para explorar esa zona específica porque se habían preparado para luchar dentro de un área bastante bien definida.

tu mismo te diste al respuesta.....

eso es lo que puedes aspirar en una guerra en esta zona...

ls fuerzas de un bando u otro, tienen que folcaizar TODOS sus medios para poder llevar a cabo ss misiones, si otro contrincante se focaliza en otro lado, ls fuerzas mayores (con los equipos importantes) no se encontraran hasta que uno se "voltee" hacia el otro y se retome el concepto de guerra focalizada...

es sencillamente cuestion de numeros...

Quizás para la FAN con sus menos de 100.000 miembros en todos los componentes.

De ninguna manera es cierto para Colombia, con cuatro veces la cifra, con la capacidad de mover a fuerzas tamaño Brigada y la experiencia de asaltos helitransportados en todo terreno.

No te estoy diciendo que eventualmente la superioridad Venezolana en el aire no sea el gran As bajo la manga, pero si te estoy diciendo que la ventaja numérica y capacidad de despliegue táctico dan una notoria ventaja a Colombia precisamente en la habilidad de encontrar huecos en el frente, colarse y lograr pequeñas victorias tácticas de enorme valor piscológico.

Tampoco son estúpidos Nerio. No van a escoger de landing zone lo que se encuentre al lado de los AMX, ¿Verdad?

pero que le pasaria a esas tropas en ese landing zone si se le comienza a hacer CAP y se les rodea con blindados, asi sean de ruedas?

un dien bien phusito.....

[Andrés Eduardo González]

no es sino ponerles los misiles y ahi los tienes....... teoricamente

los misiles no los tenemos porque para los helicopteros hay una versión especial del spike que no es la que tiene Colombia, además no creo que esten instalados en el arpia los equipos electronicos para poder lanzarlos. Por hay lei en una ocasión que los MD 500 de la FAC podia disparar los nimrod, que solo era montarselos.

Pues según la FAC, el Arpía sí tiene los medios electrónicos para lanzarlos.

Pero como dije antes: las FARC, grupos críminales, narcos y grupos emergentes no tienen aviones ni MBT's que destruir, así que todo eso, por ahora, es innecesario...

[Andrés Eduardo González]

valgame dios si esos Kfires C-2 en el cenepa con su potentisimo radar EL/M-2001B pudieron conseguir a unos A-37 volando bajo y derrbar a uno...

Bah... los Kfires no consiguieron nada, fueron vectorizados por GCI.

Ese es el asunto... sabían hacia dónde mirar y tenían los medios para explorar esa zona específica porque se habían preparado para luchar dentro de un área bastante bien definida.

tu mismo te diste al respuesta.....

eso es lo que puedes aspirar en una guerra en esta zona...

ls fuerzas de un bando u otro, tienen que folcaizar TODOS sus medios para poder llevar a cabo ss misiones, si otro contrincante se focaliza en otro lado, ls fuerzas mayores (con los equipos importantes) no se encontraran hasta que uno se "voltee" hacia el otro y se retome el concepto de guerra focalizada...

es sencillamente cuestion de numeros...

Quizás para la FAN con sus menos de 100.000 miembros en todos los componentes.

De ninguna manera es cierto para Colombia, con cuatro veces la cifra, con la capacidad de mover a fuerzas tamaño Brigada y la experiencia de asaltos helitransportados en todo terreno.

No te estoy diciendo que eventualmente la superioridad Venezolana en el aire no sea el gran As bajo la manga, pero si te estoy diciendo que la ventaja numérica y capacidad de despliegue táctico dan una notoria ventaja a Colombia precisamente en la habilidad de encontrar huecos en el frente, colarse y lograr pequeñas victorias tácticas de enorme valor piscológico.

Tampoco son estúpidos Nerio. No van a escoger de landing zone lo que se encuentre al lado de los AMX, ¿Verdad?

pero que le pasaria a esas tropas en ese landing zone si se le comienza a hacer CAP y se les rodea con blindados, asi sean de ruedas?

un dien bien phusito.....

Pues nos acaban de una, así de simple...

Nosotros nacimos ayer, pero tampoco tan tarde en la noche....

Y lo de los Sistemas AA en el 2011 para la FAC SÍ ES VERDAD.... junto con otras cosas, pero están en el plan de adquisiciones a partir de 2011...

[Mauricio]

valgame dios si esos Kfires C-2 en el cenepa con su potentisimo radar EL/M-2001B pudieron conseguir a unos A-37 volando bajo y derrbar a uno...

Bah... los Kfires no consiguieron nada, fueron vectorizados por GCI.

Ese es el asunto... sabían hacia dónde mirar y tenían los medios para explorar esa zona específica porque se habían preparado para luchar dentro de un área bastante bien definida.

tu mismo te diste al respuesta.....

eso es lo que puedes aspirar en una guerra en esta zona...

ls fuerzas de un bando u otro, tienen que folcaizar TODOS sus medios para poder llevar a cabo ss misiones, si otro contrincante se focaliza en otro lado, ls fuerzas mayores (con los equipos importantes) no se encontraran hasta que uno se "voltee" hacia el otro y se retome el concepto de guerra focalizada...

es sencillamente cuestion de numeros...

Quizás para la FAN con sus menos de 100.000 miembros en todos los componentes.

De ninguna manera es cierto para Colombia, con cuatro veces la cifra, con la capacidad de mover a fuerzas tamaño Brigada y la experiencia de asaltos helitransportados en todo terreno.

No te estoy diciendo que eventualmente la superioridad Venezolana en el aire no sea el gran As bajo la manga, pero si te estoy diciendo que la ventaja numérica y capacidad de despliegue táctico dan una notoria ventaja a Colombia precisamente en la habilidad de encontrar huecos en el frente, colarse y lograr pequeñas victorias tácticas de enorme valor piscológico.

Tampoco son estúpidos Nerio. No van a escoger de landing zone lo que se encuentre al lado de los AMX, ¿Verdad?

pero que le pasaria a esas tropas en ese landing zone si se le comienza a hacer CAP y se les rodea con blindados, asi sean de ruedas?

un dien bien phusito.....

No tiene por qué.

Nerio, hay zonas a lo largo de la frontera que simplemente no son accesibles para vehículos. Volviendo al ejemplo del Cenepa... ¿Acaso no es verdad que en medios blindados el EP es infinitamente superior? Y mira tu, los T-55 no largaron ni una.

Segundo hay una asimetría fundamental y es la velocidad de despliegue. Una columna blindada se mueve tan rápido como el más lento de sus vehículos, que para el caso serán los camiones con la logística. Para cuando logran mover el cul*, ya el asalto helitransportado está consumado, la fuerza atacante atrincherada y/o emboscada. Además, no se qué te hace pensar que los blindados sobre ruedas serían de gran utilidad, cuando los V-100 del año de Matusalén ofrecen protección mediocre hasta decir basta e inclusive los Dragoon son fácilmente contenidos por los medios AT ad hoc. Un MAPATS hace talco a un MBT, ¿No van a hacer a un carrito blindado un colador?

No es tan difícil de concebir y ejecutar. Otra vez... los medios de vigilancia a lo largo de la frontera son mediocres de lado y lado. Idem con las redes de comunicación, comando y control. No es tan difícil encontrar un enclave de relativo valor táctico que sea atacable y donde el asalto esté consumado antes de que haya reacción posible.

Ver por ejemplo lo que ocurrió en Cararabo contra un enemigo sin fuerzas aéreas de ninguna clase. Llegaron, hicieron leña y se retiraron antes que nadie sepa lo que pasó. Ahora imnagínate algo similar en concepción, pero hecho a escala de Brigada con medios de inserción, apoyo y extracción helitransportados. Y eso no es especular... son operaciones que ellos ya ejecutan todo el tiempo en todo clima.

[faust]

valgame dios si esos Kfires C-2 en el cenepa con su potentisimo radar EL/M-2001B pudieron conseguir a unos A-37 volando bajo y derrbar a uno...

Bah... los Kfires no consiguieron nada, fueron vectorizados por GCI.

Ese es el asunto... sabían hacia dónde mirar y tenían los medios para explorar esa zona específica porque se habían preparado para luchar dentro de un área bastante bien definida.

tu mismo te diste al respuesta.....

eso es lo que puedes aspirar en una guerra en esta zona...

ls fuerzas de un bando u otro, tienen que folcaizar TODOS sus medios para poder llevar a cabo ss misiones, si otro contrincante se focaliza en otro lado, ls fuerzas mayores (con los equipos importantes) no se encontraran hasta que uno se "voltee" hacia el otro y se retome el concepto de guerra focalizada...

es sencillamente cuestion de numeros...

Quizás para la FAN con sus menos de 100.000 miembros en todos los componentes.

De ninguna manera es cierto para Colombia, con cuatro veces la cifra, con la capacidad de mover a fuerzas tamaño Brigada y la experiencia de asaltos helitransportados en todo terreno.

No te estoy diciendo que eventualmente la superioridad Venezolana en el aire no sea el gran As bajo la manga, pero si te estoy diciendo que la ventaja numérica y capacidad de despliegue táctico dan una notoria ventaja a Colombia precisamente en la habilidad de encontrar huecos en el frente, colarse y lograr pequeñas victorias tácticas de enorme valor piscológico.

Tampoco son estúpidos Nerio. No van a escoger de landing zone lo que se encuentre al lado de los AMX, ¿Verdad?

pero que le pasaria a esas tropas en ese landing zone si se le comienza a hacer CAP y se les rodea con blindados, asi sean de ruedas?

un dien bien phusito.....

No tiene por qué.

Nerio, hay zonas a lo largo de la frontera que simplemente no son accesibles para vehículos. Volviendo al ejemplo del Cenepa... ¿Acaso no es verdad que en medios blindados el EP es infinitamente superior? Y mira tu, los T-55 no largaron ni una.

Segundo hay una asimetría fundamental y es la velocidad de despliegue. Una columna blindada se mueve tan rápido como el más lento de sus vehículos, que para el caso serán los camiones con la logística. Para cuando logran mover el cul*, ya el asalto helitransportado está consumado, la fuerza atacante atrincherada y/o emboscada. Además, no se qué te hace pensar que los blindados sobre ruedas serían de gran utilidad, cuando los V-100 del año de Matusalén ofrecen protección mediocre hasta decir basta e inclusive los Dragoon son fácilmente contenidos por los medios AT ad hoc. Un MAPATS hace talco a un MBT, ¿No van a hacer a un carrito blindado un colador?

No es tan difícil de concebir y ejecutar. Otra vez... los medios de vigilancia a lo largo de la frontera son mediocres de lado y lado. Idem con las redes de comunicación, comando y control. No es tan difícil encontrar un enclave de relativo valor táctico que sea atacable y donde el asalto esté consumado antes de que haya reacción posible.

Ver por ejemplo lo que ocurrió en Cararabo contra un enemigo sin fuerzas aéreas de ninguna clase. Llegaron, hicieron leña y se retiraron antes que nadie sepa lo que pasó. Ahora imnagínate algo similar en concepción, pero hecho a escala de Brigada con medios de inserción, apoyo y extracción helitransportados. Y eso no es especular... son operaciones que ellos ya ejecutan todo el tiempo en todo clima.

tu sabes lo que es mover una brigada con helos???

cuantos helos hablamos????

ahora, sabes, yo he pensado un poco eso hace uuuuuuuuuuffffffffff y solo hay una zona donde pudiera ser sensible e impactante el asunto...

de resto, no importa mucho en el outcome de la guerra acupar una cresta en perijá o destruir un outpost por rubio, cuando (si hablamos por concepciones viejas del EV) el enemigo esta haciendo cuñas hacia ciudades importantes y con mas valor estrategico, como santa marta por ejemplo y insolando toda la pensinsula de la goajira...

[Lord Richard]

Aunque Faust... esos objetivos de bastante valor estrategico precisamente creo yo en mi humilde opinion son los que menos resitencia encontraria el EV, en cambio me inclino a pensar que toda la linea logistica en ese estiramiento a Riohacha y Santa Marta dejarian fuerzas que serian objeto de golpes no digamos brigadas, ya que no crees que movemos brigadas con Helos... coloquemos el nivel de batallon o menos, ahora si sus fuerzas principales estan capturando las ciudades principales de esa parte de la costa que pasaria si grupos de tropas no entablaran combate evitaran el contacto y pasaran a la frontera a darte la sensacion de que fuistes atras de nada... siempre recuerdo la pregunta que le hicieron a Robert Lee despues de la guerra de Secesion a proposito de que hubiese pasado si los unionistas hubiesen capturado Richmond... y el respondio que simplemente hubiese cambiado de reina... hubiese asaltado y capturado a Washington, y eso nunca paso pero operaciones al final de la guerra si se hicieron.
Saludes

[faust]

Aunque Faust... esos objetivos de bastante valor estrategico precisamente creo yo en mi humilde opinion son los que menos resitencia encontraria el EV, en cambio me inclino a pensar que toda la linea logistica en ese estiramiento a Riohacha y Santa Marta dejarian fuerzas que serian objeto de golpes no digamos brigadas, ya que no crees que movemos brigadas con Helos... coloquemos el nivel de batallon o menos, ahora si sus fuerzas principales estan capturando las ciudades principales de esa parte de la costa que pasaria si grupos de tropas no entablaran combate evitaran el contacto y pasaran a la frontera a darte la sensacion de que fuistes atras de nada... siempre recuerdo la pregunta que le hicieron a Robert Lee despues de la guerra de Secesion a proposito de que hubiese pasado si los unionistas hubiesen capturado Richmond... y el respondio que simplemente hubiese cambiado de reina... hubiese asaltado y capturado a Washington, y eso nunca paso pero operaciones al final de la guerra si se hicieron.
Saludes

aunque no dijo que no, pero tampoco que desde la frontera hasta riohacha hay la misma distancia que entre bizerta y el alamein....

[Mauricio]

Si Nerio, pero esas cosas tienen enorme valor psicológico e inclusive estratégico.

Por ejemplo, durante la guerra de 1973 Israel nunca logró desalojar a las tropas Egipcias de su lado del Canal de Suez y a pesar que el 3º Ejército Egipcio se encontraba rodeado y había dejado de ser una amenaza, su sola ocupación de territorio allende las líneas de cese al fuego de 1967 representó una poderosa victoria picológica. Y eventualmente estratégica también, porque llevaron a Israel a la conclusión que su seguridad pasaba por un arreglo permanente con Egipto, no por ocupar el Sinai a perpetuidad.

Idem con el Monte Hermón.

Nada mas y nada menos que el puesto de vigilancia ELINT/SIGINT más arrechamente sofisticado del Medio Orient para las fechas, defendido por un destacamento de Golanis. Igual los comandos Sirios lo tomaron por asalto, sin importar que Israel tuviera una fuerza aérea superior o que hombre por hombre sus soldados fueran de mejor calidad. Y ojo... en un frente minúsculo densamente vigilado y con millares de soldados de fuerzas mecanizadas en el escenario.

¿Cómo lo hicieron? Sorpresa y contundencia.

Si los Sirios lo lograron contra un enemigo que gozaba de cada una de las ventajas imaginables, que defendía una posición fortificada y para remate controlaba las alturas del pico en cuestión, ¿Por qué Colombia no puede hacer lo mismo contra un ejército pequeño, sin experiencia real?

Yo levanto apuestas a que una operación de esa clase es más que posible.

Es cosa de saber potenciar las fortalezas propias y minimizar las debilidades. Y las debilidades Venezolanas son notorias. Colombia puede golpear donde duele, por ejemplo cerrando la navegación desde/hacia el lago (un Popeye sobre el puente), o poniendo a arder las refinerías de Paraguaná. Eso te lo mencioné una vez y tu pensastes que estaba borracho, pero era en serio... si yo fuera ellos así sea a cluster bomb limpio y con medio Punto Fijo de frente... las pongo a arder. Ahora que tienen armas stand-off inclusive más fácil la tienen.

[faust]

Si Nerio, pero esas cosas tienen enorme valor psicológico e inclusive estratégico.



Es cosa de saber potenciar las fortalezas propias y minimizar las debilidades. Y las debilidades Venezolanas son notorias. Colombia puede golpear donde duele, por ejemplo cerrando la navegación desde/hacia el lago (un Popeye sobre el puente), o poniendo a arder las refinerías de Paraguaná. Eso te lo mencioné una vez y tu pensastes que estaba borracho, pero era en serio... si yo fuera ellos así sea a cluster bomb limpio y con medio Punto Fijo de frente... las pongo a arder. Ahora que tienen armas stand-off inclusive más fácil la tienen.

si esto se volvio venezuela-vs-colombia...

ya va, tu llegas a incendiar paraguaná, destruir el puente sobre el lago y dar golpes rapidos y contundentes, y cortisona ya esta planeando atacar redes de inteconexion, centrales electricas, las demas refinerias y blancos en 5 estados venezolanos...

armando muestra la increible vulnerabilidad de el guri...

solo falta the spiderman proponiendo un ataque sopresa con supertucanos contra miraflores y matar a chavez de una vez, y se acaba la guerra...

y shogun hundiendo las lupos en puerto cabello on infiltradores submarinistas desde los submarinos enanos que se echan el viaje desde cartagena hasta puerto cabello de un jalon en 2 dias...

ya? ganaron?

de nada vale tener RBS-70, Mistrales, los antiguos roland, radares, aviones cazas y una división blindada y 6 fragatas como su nombre manda,

solo un viaje de helicoptteros, una flotilla de aviones que necesitan mas de 2000 metros para despegar y un par de sumbarinos enanos y ya se gana una guerra....

que perdida de real en los CF-5, MirageIIIE con radares cyrano y F-16A, sobretodo la botada de real con los Su-30....

en la guerra aerea y terrestre, gana el que tenga mas helicopteros uitilitarios.... todo los dias se aprende algo nuevo...

[And...]

Si Nerio, pero esas cosas tienen enorme valor psicológico e inclusive estratégico.



Es cosa de saber potenciar las fortalezas propias y minimizar las debilidades. Y las debilidades Venezolanas son notorias. Colombia puede golpear donde duele, por ejemplo cerrando la navegación desde/hacia el lago (un Popeye sobre el puente), o poniendo a arder las refinerías de Paraguaná. Eso te lo mencioné una vez y tu pensastes que estaba borracho, pero era en serio... si yo fuera ellos así sea a cluster bomb limpio y con medio Punto Fijo de frente... las pongo a arder. Ahora que tienen armas stand-off inclusive más fácil la tienen.

si esto se volvio venezuela-vs-colombia...

ya va, tu llegas a incendiar paraguaná, destruir el puente sobre el lago y dar golpes rapidos y contundentes, y cortisona ya esta planeando atacar redes de inteconexion, centrales electricas, las demas refinerias y blancos en 5 estados venezolanos...

armando muestra la increible vulnerabilidad de el guri...

solo falta the spiderman proponiendo un ataque sopresa con supertucanos contra miraflores y matar a chavez de una vez, y se acaba la guerra...

y shogun hundiendo las lupos en puerto cabello on infiltradores submarinistas desde los submarinos enanos que se echan el viaje desde cartagena hasta puerto cabello de un jalon en 2 dias...

ya? ganaron?

de nada vale tener RBS-70, Mistrales, los antiguos roland, radares, aviones cazas y una división blindada y 6 fragatas como su nombre manda,

solo un viaje de helicoptteros, una flotilla de aviones que necesitan mas de 2000 metros para despegar y un par de sumbarinos enanos y ya se gana una guerra....

que perdida de real en los CF-5, MirageIIIE con radares cyrano y F-16A, sobretodo la botada de real con los Su-30....

en la guerra aerea y terrestre, gana el que tenga mas helicopteros uitilitarios.... todo los dias se aprende algo nuevo...

bueno faust creo que 6 fragatas? todos sabemos que no todas las Lupo estan operativas y ya tienen sus años creo que son de los 70 o me equivoco? hoy por hoy sin submarinos me equivoco? me parece que con los U-209 la ARC pondria a pensar más de una vez a la armada Venezola antes de intentar siquiera un desembarco en la Guajira, los puentes son objetivos viables por más SU-30 que tenga Venezuela, a mi perdonarán pero la capacidad de los tanques Venezolanos la pongo en duda, todo dependera de como se planifique la guerra y los medios que poseemos podemos dejarlos sin medios suficientes para que hagan una gran ofensiva terrestre, ellos podrán bombardear Cartagena la Base ARC Bolivar, el CACOM 2 las FS-1500 supongo que se dispersarán en fin por los llanos pequeñas incursiones del EJEC para distraer la atención, supongo que los nimrod intentariamos golpear..... no se es que es definitiva la superioridad Aérea Venezolana la pasariamos muy mal, seria lamentable perder equipos como nuestros obuses, no se que hariamos con esos cascabel sunpogo que se pondrian en marcha desde cucuta, en fin necesitamos con urgencia sistemas antiaéreos y que hagamos como Israel peguemos primero y con fuerza para crear en el adversario esa duda sobre la victoria...

en fin... debe ser la hora

[Mauricio]

si esto se volvio venezuela-vs-colombia...

No hombre, qué Guri. Mas bien es de las cosas que se encuentran razonablemente seguras porque está tan lejos.

Los Kfir son mas bien paticortos, pero hacen un truco de lo más interesante y es... vuelan muy pero muy alto. Un four ship despega hacia el mar, reposta sobre el Caribe y luego full mecha hacia Paraguaná, a distancia Stand-Off largan cuatro Delilahs o cuatro Spice o lo que sea que Israel les vendió. Una vez que sueltan el pepino... ¿Hay cómo detenerlo?

Ahí los RBS-70 no entran porque los aviones vuelan demasiado alto, los Roland no entran porque estan almacenados hace años. Los Mirage los dieron de baja y los F-5 mueren a 50.000 piés. Lo jodido es meterles el gol a los McFlankies, pero siempre hay manera. Creatividad Nerio... les pones a un par de Kfires de carnada y cuando van a cazarlos... juas.

Otra vez... levanto apuestas a que es más sencillo ejecutar un ataque de ese tipo que defenderse de el.

[gustavog182]

y los f-16 no llegan?