Capitan Chorizo escribió:Erich Rudorffer tuvo 13 victorias 17 min con un total de 226 victorias 86 de ellas fueron en el frente occidental con eso ya supera a todos los mejores aces aliados del oeste
supongo que semejantes resultados lo dicen todo, no????
Si Fernando, que como todos los hombres hacemos, se comía una y contaba veinte. . Una recomendación....leete el hilo. Para empezar lo del Marat (el acorazado), es mentira.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
supongo que semejantes resultados lo dicen todo, no????
Si Fernando, que como todos los hombres hacemos, se comía una y contaba veinte. . Una recomendación....leete el hilo. Para empezar lo del Marat (el acorazado), es mentira.
Saludos.
pues me gusta creerle a wikipedia XD
ademas el dueño es judio (o eso se dice)
y no creo que le tirara tantas flores a un ns
Los artículos no los hace el dueño (si es que existe UN dueño y si es que este es judio) los hace cualquiera que pasa por ahí. A veces informado, a veces simplemente aburrido y con tiempo libre.
Saludos y si tienes interes en entretenderte y aprender, que para eso estamos todos aqui, hazme caso y leete el hilo.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Los artículos no los hace el dueño (si es que existe UN dueño y si es que este es judio) los hace cualquiera que pasa por ahí. A veces informado, a veces simplemente aburrido y con tiempo libre.
Saludos y si tienes interes en entretenderte y aprender, que para eso estamos todos aqui, hazme caso y leete el hilo.
pues tienes razon, ademas habia escuchado que estas cifras, los aliados las tomaron como exageradas, pero no hay forma de saberlo, eso se hundio con muchos mitos de la guerra, y preguntarle a hans, tampoco, el murio en los 70
FERNANDO CELIS CRUZ escribió:pues tienes razon, ademas habia escuchado que estas cifras, los aliados las tomaron como exageradas, pero no hay forma de saberlo, eso se hundio con muchos mitos de la guerra, y preguntarle a hans, tampoco, el murio en los 70
saludos
Puede que sean exageradas pero para ser el unico que recibió la Cruz de Hierro con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Brillantes, sería por algo. ¿No?
FERNANDO CELIS CRUZ escribió:pues tienes razon, ademas habia escuchado que estas cifras, los aliados las tomaron como exageradas, pero no hay forma de saberlo, eso se hundio con muchos mitos de la guerra, y preguntarle a hans, tampoco, el murio en los 70
saludos
Puede que sean exageradas pero para ser el unico que recibió la Cruz de Hierro con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Brillantes, sería por algo. ¿No?
Kinai.
Por ser un ferviente nazi y para animar la moral de la tropa.
kinai escribió:Puede que sean exageradas pero para ser el unico que recibió la Cruz de Hierro con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Brillantes, sería por algo. ¿No?
Kinai.
Por ser un ferviente nazi y para animar la moral de la tropa.
Entonces, ¿porque no regalaron más condecoraciones? Puede que los números sean una exageración, pero creo que se podría afirmar sin equivocarse que fue el piloto de bombardero que más bajas produjo al enemigo en cualquiera de los bandos.
¿Si otro piloto hubiera tenido su mismo historial sin ser un ferviente nazi le habrían dado la misma condecoración? No tengo ni idea. Cualquier cosa que se diga a este respecto es pura especulación.
kinai escribió:Puede que sean exageradas pero para ser el unico que recibió la Cruz de Hierro con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Brillantes, sería por algo. ¿No?
Kinai.
Por ser un ferviente nazi y para animar la moral de la tropa.
Entonces, ¿porque no regalaron más condecoraciones? Puede que los números sean una exageración, pero creo que se podría afirmar sin equivocarse que fue el piloto de bombardero que más bajas produjo al enemigo en cualquiera de los bandos.
¿Si otro piloto hubiera tenido su mismo historial sin ser un ferviente nazi le habrían dado la misma condecoración? No tengo ni idea. Cualquier cosa que se diga a este respecto es pura especulación.
Kinai.
Por eso hay casos de tanquistas que con menos victorias que otros tenían más condecoraciones, y la uncia diferencia a parte de la menor efectividad, es que eran nazis a ultranza no como los otros que tenían más enemigos ''destruidos'' pero que no se les condecoro con las mismas medallas por no ser un ferviente nazi.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
kinai escribió:Puede que sean exageradas pero para ser el unico que recibió la Cruz de Hierro con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Brillantes, sería por algo. ¿No?
Kinai.
Breznev es cuatro veces Héroe de la Unión Soviética ¿hay alguno que se lo merececiera más que él? posiblemente, algunos miles. Pues con el amigo Rudel, lo mismo (aunque algún mérito mas que Breznev igual tuvo)
Saludos
P.D. Zukov tiene otras cuatro, pero igual este se las merecía un poco más.
jmfer escribió:Breznev es cuatro veces Héroe de la Unión Soviética ¿hay alguno que se lo merececiera más que él? posiblemente, algunos miles. Pues con el amigo Rudel, lo mismo (aunque algún mérito mas que Breznev igual tuvo)
Saludos
P.D. Zukov tiene otras cuatro, pero igual este se las merecía un poco más.
Supongo que podremos estar de acuerdo que muchas veces las medallas no se daban precisamente por meritos, pero si no nos podemos fiar de los enemigos contabilizados, ni en las decoraciones, ¿como podremos afirmar que alguien fue el mejor as de la SGM? Ya no en bombarderos, si no en cualquier tipo de arma.
Por otra parte Breznev no gano las condecoraciones, las recibio como un regalo de cumpleaños. Recogido de la wikipedia: "The last years of Brezhnev's rule were marked by a growing personality cult. He was well known for his love of medals (he received a total of 114), so in December 1976, for his 70th birthday, he was awarded the Hero of the Soviet Union. The award, the highest order of the Soviet Union, is normally given for heroic feats in service to the Soviet state and society. Brezhnev received the award, which comes with the order of Lenin and the Gold Star, three more times in celebration of his birthdays."
kinai escribió:pero si no nos podemos fiar de los enemigos contabilizados, ni en las decoraciones, ¿como podremos afirmar que alguien fue el mejor as de la SGM? Ya no en bombarderos, si no en cualquier tipo de arma.
Es que desde el avión es difícil contabilizar bien, sin embargo, desde tierra es mucho más fácil hacerlo, pues una vez que destruyer un búnker, llegas y compruebas que ha sido así. No por ejemplo, el reclamo de soldados muertos durante una ofensiva, pues pueden ser muertos "tuyos" o del fuego de ametralladora de otro soldado.
Aun así, ni por tierra es sencillo, menos por aire.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
kinai escribió:Supongo que podremos estar de acuerdo que muchas veces las medallas no se daban precisamente por meritos, pero si no nos podemos fiar de los enemigos contabilizados, ni en las decoraciones, ¿como podremos afirmar que alguien fue el mejor as de la SGM? Ya no en bombarderos, si no en cualquier tipo de arma.
Es que como no sabes nunca el daño que has hecho, al final, lo que haces es quedar mal defendiendo cifras irreales.
Tu sabes las bajas propias con un grado de certeza bastante alto (siempre hay desaparecidos y desertores) pero las del enemigo, suelen tirar mas bien por alto. Por ejemplo, en el caso de Hartman un historiador (Jazanov) se dedicó a cotejar los presuntos derribos con las bajas soviéticas ¿qué pasó? pues que donde Hartman reclama mas de 300 los soviéticos solo pierden 120 aviones (por acciones aéreas o desaparecidos, no por AAA o accidentes) con lo que la cifra de Bubi se queda en unos 80 (aún así, es una cifra mas que respetable y muy superior a la del máximo as aliado)
Erich es un forista muy conocido y escritor de un buen número de libros.
También está la traducción al españól del análisis de escritores como Jean Yves Lorant, Hans Ring y otros.
en :
http://www.hartmannerich.com/victorias.htm
. Una recomendación....leete el hilo. Para empezar lo del Marat (el acorazado), es mentira.
, por contrastar la información dada por Khazanov, varios enlaces con distinta información: