Ernesto Guevara, el Che

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿Qué representa en la sociedad Cubana Ernesto el Che ?

Héroe nacional
14
23%
Persona sin valores
27
45%
Traidor a la patria Argentina
2
3%
Un valor a seguir para las proximas generaciones
14
23%
Otro
3
5%
 
Votos totales: 60

Apónez
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Polonia

Mensaje por Apónez »

ernesto1967 escribió:Para Apónez:
Ernesto1967, la represión franquista a la que tanto criticas tenía lugar tras juicios sumarísimos los mismos que llevó a cabo el Che, en cuanto al Valle de Arán hubo unos 2.000 guerrilleros muertos y otros 3.000 hechos prisioneros por tanto no fueron fusilados como usted dice, los hombres que invadieron Cuba por bahía cochinos fueron canjeados por que había alguien a quien le interesaba recuperarlos, los que invadieron España por el valle de Arán no lo fueron por que habían dejado de ser útiles para us jefes.

En la invasión del Valle de Arán fueron muertos 588 guerrilleros en combate. El resto fueron ajusticiados. De hecho, la Falange no solía hacer prisioneros. Sólo los que caían en manos del ejército o la Guardia Civil.

Esa chorrada de dejado de ser útiles para us jefes, ¿a que viene?
Para ilustrarle, se presentarion 13000 VOLUNTARIOS (todos ex-maquis) de los que se escogieron 4000 para la invasión.
Y lo hicieron con la mayor ilusión para librar a nuestro país de un dictador fascista. Servían al pueblo español. De hecho, cuando se ordenó la retirada, más de 200 se incorporaron a las guerrillas del interior que ya existían.
Fueron llamados los "licenciados", porque estaban bien armados, eran expertos y, sobre todo, tenían mentalidad vencedora.
Desgraciadamente, acabaron casi todos muertos o asesinados.

Salud y suerte


Si, 13.000 voluntarios y se escogió a unos 5.000 no por que fuesen los mejores, si no por que se impidió participar a los extranjeros para evitar que Franco pudiese hablar de invasión extranjera:

La AGE, con Vicente López Tobar al mando, era la responsable del diseño de la operación y reunió entre 10.000 a 12.000 hombres, pero hubo que excluir a los extranjeros a fin de evitar que la propaganda franquista los utilizara como motivo de que España era invadida por extranjeros esto redujo el contingente en unos 5.000 efectivos.


En cuanto a los muertos son 588 en la invasión inicial, pero los 2.166 muertos y 3.382 prisioneros que yo digo son de 1.944 a 1.948, en la invasión fueron 588 bajas entre muertos, heridos y prisioneros ya que los guerrilleros salieron por patas ante la llegada de unidades militares desde otras partes de Cataluña, una cosa es atacar a un batallón debilitado y otra enfrentarse a fuerzas mejor equipadas :roll:

Eso de que servían "al pueblo español" ¿a que pueblo? ¿acaso los que apoyaban a Franco no eran parte del "pueblo español"?


Rhodesia
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Mensaje por Rhodesia »

ernesto1967 escribió:En cambio, las obras del Ché, su afán revolucionario y su sacrificio está en sus hechos.
Si quisiera vivir comodamente, ¿por qué no se quedó en Cuba?


Esa es la gran pregunta. La guerrilla está haciendo una gran revolución en un país que había terminado de hacer una revolución. Prometido a la tierra en una región en la que sobre la tierra

O mejor aún, siendo un profesional de la pequeña busrguesía, ¿por qué se metió en algo tan peligroso como una revolución, de la que pocos salieron vivos?


Algunas personas creen que Cuba es mejor que los EE.UU.. Las personas son muy fáciles de engañar.

La ignorancia: ¡que osada es!
¿Sabes cuántos médicos, enfermeros, técnicos de 50 países se forman gratuitamente en Cuba?
¿Sabes que incluso los hay yankees?
¿Sabes que es con la condición de ejercer en las zonas más desfavorecidas de sus respectivos países?


¿Cuántos países del mundo en el que los médicos son libres y nadie debe vivir en una isla como si preso


Mientras Cuba exporta médicos, el Imperio es el 1º exportador mundial de armas.
Curiosos "primeros":
1º Exportador de armas
1º Gasto mundial en FFAA
1º Cárcel mundial (número de presos por habitante)
1º Número de gordos por habitante (¡eso es salud!)
1º Penas de muerte a menores y retrasados
1º Uso de armas atómicas
1º Emisor de contaminantes causantes de efecto invernadero
etc etc


Lo bueno para Cuba. Y, de hecho, los EE.UU. son el mal encarnado. Pero no gracias, yo ni Bush ni el Che para mi país. Entonces, el Che es lo último que después de nada.

Che puede ser algo en los países miserables. En caso de que el deporte nacional, animados por sus líderes incompetentes y poner la culpa de sus problemas en los EE.UU..


ernesto1967
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Mensaje por ernesto1967 »

Para Yorktown:
Que es "el pueblo"? Me está usted diciendo que la revolución rusa, no mató a gente del "pueblo"? La revolución francesa no mató a gente del pueblo, por ejemplo, en La Vendee? La revolución cultural no mato gente del "pueblo"? Los kemeres rojos tampoco? Que simpleza es esta?

Yo como empresario, soy pueblo o justificaría usted mi asesinato? Por qué?

Menos literatura por favor...yo creo que aún no sabe en que foro está.

De pequeñito debió ver muchas de esas películas franquistas donde los "rojos" (todo aquel que fuera contrario a la dictadura) eran malos, mataban gente y robaban a los pobres.
Ese miedo que tiene en el cuerpo, también lo tiene mucha gente. Se creen que un sistema socialista les quitaría sus pequeñas propiedades a la manera stalinista.
Se equivoca Sr. Yorktown (aunque se que no me cree). En Cuba existe propiedad privada porque se hizo una verdadera reforma agraria.
Cierto que hay cooperativas, pero también las hay en España.
Cierto que las tierras privadas de los campesinos no se puede vender...pero si heredar. Con eso se consigue que no vuelvan los latifundios.
Estudie un poco de la realidad cubana antes de decir tópicos (o literatura franquista) a la que ya estoy acostumbrado.

Por supuesto, toda Revolución violenta conlleva un precio de muertos. Pero el no hacerla, también: hambre, enfermedades, violencia, etc.

Porque además no era especialmente listo ni especialmente querido por sus "compañeros" como ha quedado demostrado, y se lo quitaron de encima en cuanto pudieron.

El que no sea "querido" por usted no quita que no se lo quiera en Cuba: en cada hogar cubano, hay más fotos de él que de Martí, que es el máximo héroe de la historia cubana. Eso sin contar los monumentos y museos en su honor hechos por sus compañeros.

Porque como el mismo escribió " "Aquí, en la selva cubana, vivo y sediento de sangre".

Sacar textos fuera de contexto es algo que no esperaba de usted. Aunque pensemos diferentes, hay unas "regas de juego".

El texto de la carta que le escribe a su madre es:
"Querida vieja: Aquí en la selva cubana, vivo y sediento de sangre, escribo estas ardientes líneas inspiradas en Martí. Como un soldado de verdad, al menos estoy sucio y harapiento, escribo esta carta sobre un plato de hojalata, con un arma a mi lado y algo nuevo, un cigarro en la boca".
Eso indica lo contrario que da a entender usted: él es consciente de al lucha que le espera contra el opresor y, como Martí, arde en deseos de liberar al pueblo de la tiranía.

En cualquier caso, no se crea usted que era muy especial por ser un pequeño burgues revolucionario...si quiero le detallo unos cuantos centenares de pequeños y grandes burgueses revolucionarios que se jugaron la vida tanto o más que él, incluso algún noble...incluso algún clerigo, para espanto del "pueblo" , imagino.

Si relee, no dije que fuera especial por eso. Sólo que era una condición suya. Como la de otros muchos: Marx, Engels, Sandino, Allende tampoco venían de la clase obrera.
Tampoco lo era el cura Camilo Torres, muerto en combate contra la opresión en Colombia, ni Monseñor Romero, asesinado por la dictadura salvadoreña.

El pueblo no se espanta de ellos: los adora. En El Salvador, hay un monumento enorme con los nombres de los muertos de la represión durante la dictadura. El único que está gastado de tanto pasarle las manos es el de Monseñor Romero.

Asi se formarán, que Fidel por si acaso, pide una segunda opinión a un médico español que tiene que volar a la isla....

Muy buena la insinuación de que la calidad de la medicina cubana es baja.
Pero se olvida de decir que el médico español es comunista y que es amigo personal de Fidel. Y que fué a título personal.

Y como lo hacen, les ponen el resto de su vida un agente del G2 por si atiende a un capitalista reñirle?

Todos tenemos algo en nuestro interior: nuestra conciencia. Allá cada uno con la suya.
Ha habido algún caso (pocos) en los que se han ido a ganar pasta como cualquier médico yankee, y , en vez de curar a pobres gratuitamente, han ofrecido sus servicios bien caros a los millonarios yankee, ahorrándose los carísimos estudios universatior necesarios para ser médico en USA..
Pero repito, una minoría.
Ah! Nadie les ha hecho nada. Quizás algún día se lo hagan su conciencias.

Llamazares donde ha ejercido por cierto?

Es médico y cirujano formado en las Universidades de Madrid y Oviedo. Ejerció en Santiago y Cantabria.
Hizo un curso de Medicina Social en La Habana. No se formó ni trabajó allí. No sé que tiene que ver con el tema, como no sea un poco de humo...

Cita:
1º Exportador de armas

Es Rusia.

No se meta con los rusos, que ahora son buenos, ya no tienen rabo.
USA exporta más armas que todos los demás países del mundo juntos.
En segundo lugar (a astronómica distancia) está UK y en tercero (casi igual a UK), Rusia.
Como yo no digo las cosas gratis, como usted, puede comprobarlo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Industria_ ... C3%ADstica

Cita:
1º Cárcel mundial (número de presos por habitante)

Si, algo que se solucionaria rapidamente legalizando la marihuana, como es lógico...incluso la cocaina, heroína, etc,etc.

Usted es de los que piensan que un drogadicto es un delicuente, no un enfermo.
Y que el problema de la droga se soluciona con más policías, no con más médicos.
Otra cosa son las mafias, que a ellas sí que no les interesa que se legalize nada.
Los yankees ya tuvieron ese error con la ley seca, pero como no aprenden (o mas bien les interesa) lo repiten con otras drogas.
Así controlan a los negros y latinos, poniéndoles penas 100 veces más duras por el crack (droga de ínfima calidad y letal) que por la cocaína (consumida por blancos, predominantemente).
Las cárceles yankees están pobladas, en un 80%, por negros y latinos, cuando no suponen más que un 40% de la población.
Si eso no es racismo...
Ah! Me olvidaba que para usted esa gente es inferior.

Cita:
1º Número de gordos por habitante (¡eso es salud!)

Nos va a decir usted también que comer?

Por dios! Coma lo que quiera, pero en TOTAL libertad.
Eso significa que lo hace sabiendo lo que come y, si quiere comer mierda, allá usted.
Pero para eso tiene que estar informado y tiene que tener opciones. Eso es lo que significa comer en libertad.
En USA la gente no está informada de lo nefasta que es la Fast Food y mucho menos, los niños, a los que se ofrece como alimento de opción UNICA.
Eso, entenderá que no es libertad, creo que ni para usted.
Pero para las multinacionales es todo un negocio lucrativo (como el sanitario o el educacional: convierten lo que son derechos en negocio).
Y como yo no hablo gratis:
http://www.nationmaster.com/graph/hea_o ... th-obesity

Cita:
1º Penas de muerte a menores y retrasados

Mentira.

Ya sé que le disgusta que su idolo tenga pies de barro, pero desgraciadamente es cierto. Y es el único en países desarrollados.
http://www.elindependent.org/articulos/ ... sp?id=1472

Cita:
1º Uso de armas atómicas

Primero y último, de momento. Si, y...que?

Sería otro debate sobre la necesidad de su uso en la SGM. Pero el tema es que parece que tienen para usted "carta blanca": pueden gastar más que nadie en armas y exportarlas, pueden tener el mayor ejército del planeta, pueden usar armas atómicas, pueden torturar tranquilamente, etc.
Todo en nombre la freedom esa y de la democracy.
¿Que les está prohibido hacer para usted?
En cambio, Cuba no puede pasarse ni un milímetro. Eso de la paja en el ajeno y la viga en el propio...

Cita:
1º Emisor de contaminantes causantes de efecto invernadero

Per cápita, como Canada, esos canallas imperialistas. Pero es razonable, cuando uno tiene un pais decentamente industrializado, es lógico que emita más gases...pero bueno, a mi el efecto inveranadero no me preocupa mucho, ya sabe soy insolidario, y además y sobre todo, no me creo todas esas nueras.

Como siempre, fala-barato.
Son per cápita: http://www.eustat.es/elementos/ele00025 ... 554_c.html

Y que usted, como Rajoy no se lo crean...pues me la sopla.
No van a saber más que todos los científicos del mundo juntos. ¿O sí?
Infórmese y no haga el ridículo: http://www.acima.es/documentos/EfectoInvernadero.pdf

Cita:
Admirable país, vive dios.

Me gusta siempre poder coincidir en algo de sus post, normalmente suele ser la única verdad.

No captó mi ironía: admrable país, despreciable sistema.

Para Apónez:
Aunque sea un poco off.-topic:
En cuanto a los muertos son 588 en la invasión inicial, pero los 2.166 muertos y 3.382 prisioneros que yo digo son de 1.944 a 1.948, en la invasión fueron 588 bajas entre muertos, heridos y prisioneros ya que los guerrilleros salieron por patas ante la llegada de unidades militares desde otras partes de Cataluña, una cosa es atacar a un batallón debilitado y otra enfrentarse a fuerzas mejor equipadas

Eso de que servían "al pueblo español" ¿a que pueblo? ¿acaso los que apoyaban a Franco no eran parte del "pueblo español"?
Los guerrilleron "no salieron por patas", eso es mentira.
Fueron ordenados a retirarse. Y aún así, muchos se quedaron y se unieron a las organizaciones guerrilleras que ya existían.
Y claro, lo que deben hacer todos los guerrilleros del mundo es enfrentarse a las fuerzas ocupantes en las condiciones que dicta el enemigo. No me haga reir.
Eso es como si un guerrillero le dice al tanquista que le ataca que se baje y luche mano a mano.

Ni tampoco compare la lucha de unos con la de otros: todos son españoles, pero unos (obligados o no) luchaban por la dictadura y otros, voluntariamente, luchaban por la democracia en inferioridad de condiciones.

Salud y suerte



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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que cruz de hombre...

Empecemos por la mayor ridiculez. Y luego la cháchara ideológica de fracasado.

Usted es de los que piensan que un drogadicto es un delicuente, no un enfermo.
Y que el problema de la droga se soluciona con más policías, no con más médicos.
Otra cosa son las mafias, que a ellas sí que no les interesa que se legalize nada.
Los yankees ya tuvieron ese error con la ley seca, pero como no aprenden (o mas bien les interesa) lo repiten con otras drogas.
Así controlan a los negros y latinos, poniéndoles penas 100 veces más duras por el crack (droga de ínfima calidad y letal) que por la cocaína (consumida por blancos, predominantemente).
Las cárceles yankees están pobladas, en un 80%, por negros y latinos, cuando no suponen más que un 40% de la población.
Si eso no es racismo...
Ah! Me olvidaba que para usted esa gente es inferior.


Usted es tonto. Pero tonto con balcones a la calle.

En este hilo (Drogas y libertad) está mi respuesta, también la puede ver en LA contra el narcotráfico. Y en unos cuantos más. Le recomiendo las últimas páginas, donde expongo un articulo muy sabroso sobre la ley seca, y sobre los "vicios". Usted como totalitario, no lo entenderá y le espantará claro. Quiere abrazarnos fuerte fuerte a todos....a costa de no dejarnos respirar.

http://www.militar.org.ua/foro/drogas-y ... 64-15.html

Los drogadictos no deberían ser delincuentes, ni son enfermos, ni el problema de la drgoa, si es que existe tal problema, se solcuiona con policías o médicos. Entiende todo al reves, si es que entiende algo. El resto de su exposición es de resentido trollito incapaz e impertinente, que se responde sola.

Precisamente, digo que ese desproposito carcelario de los EEUU, se solucionaría legalizando el consumo de drogas. Y el tráfico. Y la venta. Al menos el consumo. Eso supondría disminuir esos numeros drásticamente, y dejando en libertad a gente que no hace otra que ejercer su total derecho a hacer lo que le de la gana con su cuerpo.

Y ahora desde el principio.

De pequeñito debió ver muchas de esas películas franquistas donde los "rojos" (todo aquel que fuera contrario a la dictadura) eran malos, mataban gente y robaban a los pobres.


Primera neura, que pesado es usted con Franco. Si en el fondo es igual que usted. A mi no me mezcle en su basura sentimental por favor, si tiene complejo de Edipo o quiere matar al padre o lo que sea...apañese. O droguese, yo le recomiendo esto último. En grandes cantidades.

Ese miedo que tiene en el cuerpo, también lo tiene mucha gente. Se creen que un sistema socialista les quitaría sus pequeñas propiedades a la manera stalinista.


Que es "pequeña"? Quien lo determina? usted? si no es "pequeña" me la quitan? Si la he ganado honradamente y con mi talento, por que me la pueden quitar?

Se equivoca Sr. Yorktown (aunque se que no me cree). En Cuba existe propiedad privada porque se hizo una verdadera reforma agraria.


La que permite el estado? eso no es propiedad privada caballero, eso son gracias del Amo.

Cierto que hay cooperativas, pero también las hay en España.


Pero quien está contra las cooperativas? yo adoro las cooperativas, y el asociacionismo....VOLUNTARIOS. Palabra que usted, como ser carente de voluntad, no logra entender.

Cierto que las tierras privadas de los campesinos no se puede vender...pero si heredar. Con eso se consigue que no vuelvan los latifundios.


Eso se llama ley antimonopolios y antitrust en cierto modo. Inventos liberales. Pero claro, una cosa es crear un monopolio, y otra juntar dos finquitas...eso no es monopilo, ni propiedad privada. Si necesitas el permiso del Amo para vender tu finquita a otro, no es propiedad privada, si quieres comprar todas las finquitas y ser el Amo del mercado, ley antimonopolio, liberal.

Estudie un poco de la realidad cubana antes de decir tópicos (o literatura franquista) a la que ya estoy acostumbrado


Que pesado con Franco...tiene usted un problema serio al respecto. Lea usted algo que se salga de sus idolatrados asesinos o acabará como ellós, arruinado, olvidado, triste...

Por supuesto, toda Revolución violenta conlleva un precio de muertos. Pero el no hacerla, también: hambre, enfermedades, violencia, etc


Entonces miente, once again, al decir que Las revoluciones no pueden matar a gente del pueblo, porque entonces se acaban, pues el pueblo las rechaza.

Pero repito, quien fija ese precio, usted? a quien se puede y a quien no se puede matar, y por qué razón?

El que no sea "querido" por usted no quita que no se lo quiera en Cuba: en cada hogar cubano, hay más fotos de él que de Martí, que es el máximo héroe de la historia cubana. Eso sin contar los monumentos y museos en su honor hechos por sus compañeros.


A mi el Mickey Mouse de la boina, me deja más bien indiferente, murió hace mucho y no hizo gran cosa, ni mucho daño, salvo a los cubanos. Un fracasadillo más que acaba adornando habitaciones de niñatos que no han pegado un palo al agua en su vida. No les gustaba a militantes del 26 de julio, asaltantes de la Moncada, camaradas revolucionarios...a mi quien no me gusta son los que aún hoy no son capaces de desligarse de según que cosas en pos del fervor revolucionario, del terror puro y simple. Lo de máximo héroe de la historia cubana es un wishful thinking suyo evidentemente, los hechos son que le largaron del pais a la que pudieron, y le dejaron tirado por que era un sociópata bastante inutil para organizar nada. Para destruir tal vez, pero a la que tocaba construir algo...no sabía. Una pena. Ah...le recuerdo que los millones de cuabnos de la Florida, también son participes de esa historia, y algo tendrán que decir al respecto.

Y lo de los posters y demás....por favor...

El texto de la carta que le escribe a su madre es:
"Querida vieja: Aquí en la selva cubana, vivo y sediento de sangre, escribo estas ardientes líneas inspiradas en Martí. Como un soldado de verdad, al menos estoy sucio y harapiento, escribo esta carta sobre un plato de hojalata, con un arma a mi lado y algo nuevo, un cigarro en la boca".
Eso indica lo contrario que da a entender usted: él es consciente de al lucha que le espera contra el opresor y, como Martí, arde en deseos de liberar al pueblo de la tiranía.


Au contraire. Eso lo retrata perfectamente, un asesino que se cree un soldado, que por supuesto no era. Ponga también el extracto de cuando le vuela la cabeza a uno si tan amable, que lo cuenta con mucha alegria el Mickey Mouse.

Si relee, no dije que fuera especial por eso


Releo.

O mejor aún, siendo un profesional de la pequeña busrguesía, ¿por qué se metió en algo tan peligroso como una revolución, de la que pocos salieron vivos?

Bueno, digamos que pone cierto énfasis....

El pueblo no se espanta de ellos: los adora. En El Salvador, hay un monumento enorme con los nombres de los muertos de la represión durante la dictadura. El único que está gastado de tanto pasarle las manos es el de Monseñor Romero


Y dale con el pueblo. Todavía no me ha dicho que es el pueblo.

El pueblo los adora...a Marx, Engels...está usted seguro de que en Europa Oriental los adora esa cosa indefinida , esa agrupación coralina que usted debe creer que somos los seres humanos, que usted llama "el pueblo"? A Romero no lo pongo en duda. Y a Sandino, le reconozco que no tengo ni pajolera idea de como le recuerdan en Nicaragua, ni me interesa mucho. En cualquie caso yo pensaba en Jefferson, Adams, Washington...Riego o Mariana Pineda. Yo diría que mucha gente también los adora. Y pocos reniegan de que existiesen...no es el caso de Marx y Engels, ciertamente.

Muy buena la insinuación de que la calidad de la medicina cubana es baja.
Pero se olvida de decir que el médico español es comunista y que es amigo personal de Fidel. Y que fué a título personal.


Insinuación? Afirmación. La sanidad cubana comparada con la sanidad "occidental" es de calidad muy baja. Y no, no me olvido ni me importa un ardite las ideas de ese señor o si fue en calidad de comunista o de lo que quiera, es que no viene al caso. Como usted dice, no lo pago yo el viaje, asi que como si quiere ir a tirarse alguna jinetera. Mi argumento no es ese, mi argumento en este caso es que si la sanidad cubana es excepcional, por que pedir consejo de fuera?

Ha habido algún caso (pocos) en los que se han ido a ganar pasta como cualquier médico yankee, y , en vez de curar a pobres gratuitamente, han ofrecido sus servicios bien caros a los millonarios yankee, ahorrándose los carísimos estudios universatior necesarios para ser médico en USA..


Alguien tiene que curar a los millonarios. O no?

Datos de cuantos han hecho una cosa y la contraria? O se inventa toda la película?

Ah! Nadie les ha hecho nada. Quizás algún día se lo hagan su conciencias.


Igualito igualito que la Iglesia, si es que es tan mono....

Es médico y cirujano formado en las Universidades de Madrid y Oviedo. Ejerció en Santiago y Cantabria.
Hizo un curso de Medicina Social en La Habana. No se formó ni trabajó allí. No sé que tiene que ver con el tema, como no sea un poco de humo...


Como decía que quienes estudian alli, y hacer un curso en mi pueblo, es estudiar y formarse, tenían que ejercer no se donde...

No se meta con los rusos, que ahora son buenos, ya no tienen rabo.
USA exporta más armas que todos los demás países del mundo juntos.
En segundo lugar (a astronómica distancia) está UK y en tercero (casi igual a UK), Rusia.
Como yo no digo las cosas gratis, como usted, puede comprobarlo:


Meterme con los rusos? Donde? Si a mi exportar armas me parece un negocio tan decente como cualquier otro. Eso si, conviene vigilar a quien se las vendes, pero per se...me parece estupendo.

Por cierto, usted no habla de gratis no...usted es bobo.

De SU enlance. Los 15 principales países exportadores de armas (1999)

No se si es consciente de que Rusia no es exactamente la misma hoy que en el 99... :roll: . Claro y que igual a partir del 89-90, le dejo de interesar aquello. Es comprensible. Ellos sin embargo parecen encantados...conte también, que lo que hay en Rusia ahora, ni remotamente se parece a lo que mi me gustaría para mi, pero van mejorando poco a poco.

Pero fijese por donde, que si hubiese cogido 2007, a lo mejor tenía razón y quizás EEUU exportó más, yo reconozcó que me fuí al periodo 2004-2005 (y no se fie de la wiki)...pero en 2008 parece que con más de 8 mil millones de dolarés, Rusia back to the top. Insisto en que esto no es ningún desdoro para los rusos, al contrario.

Aqunque la verdad es que es un liderazgo dificil de determinar, dado que muchas ventas no son...transparentes. Aún asi, sabe usted que numero ocupa en gasto militar de % de su PIB para defensa en todo el mundo?

El 28.

Debe haber 27 paises maliiiiiiiiiisimos por ahi. Malisimos y pobres, por cierto.

Por dios! Coma lo que quiera, pero en TOTAL libertad.
Eso significa que lo hace sabiendo lo que come y, si quiere comer mierda, allá usted.
Pero para eso tiene que estar informado y tiene que tener opciones. Eso es lo que significa comer en libertad.
En USA la gente no está informada de lo nefasta que es la Fast Food y mucho menos, los niños, a los que se ofrece como alimento de opción UNICA.
Eso, entenderá que no es libertad, creo que ni para usted.
Pero para las multinacionales es todo un negocio lucrativo (como el sanitario o el educacional: convierten lo que son derechos en negocio).


Ah...usted se cree que "el pueblo" es tonto? que no sabe lo que sabe usted? En que se basa para hacer tán vanidosa observación? No será en sus méritos....evidentemente. Lo de la opción única...en los EEUU, y dada su incapacidad para leer inglés, me hace sospechar que también, once again, miente en lo de que ha vivido allí...

Si, si habla gratis, nadie ha negado que sea un pais de gorditos que es a lo que refiere el link......y?

Ya sé que le disgusta que su idolo tenga pies de barro, pero desgraciadamente es cierto. Y es el único en países desarrollados.


Paradoja. Por que separa desarrollados de...que?. Hay paises, sin más. Por que hay algunos desarrolados..insinua que son mejores? por que son mejores?

Lamento decirle que el artículo es muy bonito, pero no dice que sea el lider mundial en ajusticiar retrasados ni menores.

Teniendo en cuenta además que el concepto "menor" en por ejemplo Äfrica es muy...elástico, por no hablar de su "sistema" judicial.

Miente, once again.

En cambio, Cuba no puede pasarse ni un milímetro. Eso de la paja en el ajeno y la viga en el propio...


Eeeeeeh quieto parado. Que a mi lo que hagan o dejen de hacer los cubanos en cuba me trae sin cuidado, y que me parece injusto que se trate a Cuba de una manera y a China o Arabia Saudi de otra. Pero aqui los que están minitendo sobre los EEUU son usted y su compinches. Y si la gente se quiere ir de Cuba a EEUU, viceversa pocos, o no? Yo encantado de que vayan donde quiera, si en los States no admiten más, que vengan a España! yo encantado, repito...pero claro se me olvidaba, "el pueblo" es tonto, y usted sabe que no les conviene ir. que se le va a hacer, dejeles equivocarse no?

Mas, lo de los gases, esto es muy divertido...

Veamos la fuente del fala-barato...mas mentiras. La fuente, y su afirmación según su propia fuente. Si es que de verdad...de donde no hay....

1º Emisor de contaminantes causantes de efecto invernadero

Per cápita, como Canada, esos canallas imperialistas. Pero es razonable, cuando uno tiene un pais decentamente industrializado, es lógico que emita más gases...pero bueno, a mi el efecto inveranadero no me preocupa mucho, ya sabe soy insolidario, y además y sobre todo, no me creo todas esas nueras.


Como siempre, fala-barato.
Son per cápita:


Portugal 118,8 114,3 120,6 129,0 141,1 137,1 139,6 147,1 139,6 141,0

Malta 122,4 123,5 120,0 121,9 125,9 129,0 118,4 139,8 140,1 145,9

C.A. de Euskadi (1) 110,6 100,7 95,6 105,3 119,9 123,3 118,8 128,0 128,2 135,0

Chipre 119,5 125,1 126,5 135,1 135,4 141,6 140,7 145,1 152,8 148,2

Grecia 101,9 105,1 109,6 114,2 114,1 118,6 120,0 119,8 123,6 123,9

España 109,9 107,3 114,5 118,0 127,8 132,8 132,9 138,9 141,0 147,9

Irlanda 105,6 109,0 113,9 118,0 120,8 123,2 126,5 123,7 122,6 122,7

Estados Unidos 106,1 109,4 109,8 110,9 111,6 114,3 112,8 113,2 113,9 115,8

Que, divertido o no? Pero lean, lean la fuente...descrubiremos paises perfidos como Austria y Finlandia que están a décimas de los EEUU....Ah, malvados!!

Por cierto...estos son datos de la UE EEUU y Japón...la India? China? Canada? Brasil? Rusia? Solo en la UE como hemos visto hay unos cuantos que emiten más per cápita...incluso la CAV! pero es que es de su fuente señor, se las lee? o Fala barato?

Miente, miente, miente. Por cierto...mis datos son correctos, es que usted, como además de mentir, es torpe, nos pone fuentes muy raras y de...2004

Y por si fuera poco...Incluye las emisiones directas de CO2, CH4 y N20. Se trata de emisiones directas, es decir no se tiene en cuenta las emisiones asociadas a las importaciones de electrididad (en la UE tampoco se tienen en cuenta). EN EEUU y JAPON, SI.
No incluye las emisiones de HFCs, PFCs y SF6: En la UE si se incluyen a partir de 1995. Los datos no incluyen las emisiones debidas o evitadas como consecuencia del cambio en el uso de la tierra y silvicultura (LUCF
)


No invente argumentos y luego busque fuentes, haga al reves. Y si lo hace a su modo...coñ*, que al menos SUS fuentes, le den la razón. :mrgreen:

Infórmese y no haga el ridículo


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

No van a saber más que todos los científicos del mundo juntos. ¿O sí?


Todos todos? otra vez miniteindo? a lo mejor ni siquiera la mitad? Se habrá dado cuenta de que no le he puesto ningun link, me basta con mi credibilidad, de momento, y evidenciar sus mentiras...cosa facil, que miente usted fatal.

No me haga ponerle links, que lo que quiero es que por una vez en su vida, se trabajae algo por usted mismo.

Ah...ni le cuento lo que me la sopla a mi lo que usted, y el mundo mundial crea, ahora mismo estoy vaciando dos botes de laca por la ventana, por que yo lo valgo. :mrgreen: .

No captó mi ironía: admrable país, despreciable sistema


No capta casi nada. Ese pais ES su sistema, y todo lo que se ha ido jodiendo desde 1776 es precisamente por alejarse de aquellos principios, y acercarse a los suyos, caballero.

Esperemos que siga manteniendo aquel espirítu, y si no, siempre se puede hacer otra revolución como la de 1775, esta si, admirable, no como otras.

Saludos y siga, por favor. :mrgreen:

Sabe lo que le digo, que le voy a presentar a Tercio Viejo de España, en el foro de la Guerra Civil o el de Historia militar española. Están hechos el uno para el otro. Y asi ustedes dos salvan al mundo y nos dejan en paz a los demás.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

ernesto1967, comenta acerca del cooperativismo:

[img]Cierto%20que%20hay%20cooperativas,%20pero%20también%20las%20hay%20en%20España[/img]

me parece que la idea de granja cooperativa es un tanto diferente de la Cooperativa de Agricultores que se da en España.

La tierras o ganado no son de la cooperativa, son individuales, ya sea persona física o jurídica, que se unen en la Cooperativa para lograr acceder a mejores precios en suministros, y para comercializar con mayores garantías los productos agropecuarios.

Por ejemplo, los viticultores de la Terra Alta, Tarragona, producen sus caldos y los comercializan a través de Cooperativas. Existe una Cooperativa, Àrea de Guissona, que incluso comercializa al detall (al por menor) los productos agropecuarios de sus socios.

http://www.cag.es/

Más cooperativas:

http://www.lacamara.es/ca/life/difusio.htm

http://www.agro-alimentarias.coop/1/1_1.php

Si observa, las Cooperativas, no son Granjas Cooperativas, o populares

Saludos.

P.D.: les recomiendo leer la editorial de El País con motivo del trigésimo aniversario de la muerte de Ernesto Guevara, conocido como "Che"; y la editorial con motivo del cuadragésimo aniversario del traspaso ( http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... iopi_2/Tes ).


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Mensaje por ernesto1967 »

Para urquhhart:

Cierto que las leyes sobre cooperativas es diferente en Cuba que en España, pero los agricultores tampoco pierden la propiedad cuando se asocian en una cooperativa en Cuba.
Y, sobre todo, es voluntario, aunque el Estado cubano hace propaganda para que se asocien, pero cada uno es libre de hacerlo o no.
No tengo a mano la estadística, pero desde 1959 ha ido aumentando el número de cooperativas y disminuyendo el número de campesinos no asociados a una.
Pero repito, es libre de asociarse. De hecho, en algunos tipos de cultivos va mejor una cooperativa y en otros no.

Es muy diferente a los koljos y sovjos soviéticos.

Para Yorktown:
Se puede discrepar, manteniendo las formas.
Yo no te he insultado, aunque discrepe de lo que dices. Siempre he hablado con corrección.
Tú mientes (ya ni me molesto en contestar) y eres un franquista retrógrado con "aires" de liberal.
Da risa ver las contestacioes: parecen neuras que tienes de pequeño. ese afán por definir el pueblo (búscalo en el diccionario), etc.
Ha picado en todas las trampas que puse: el enlace de los mayores traficantes de armas es atrasado porque ACTUALMENTE aún venden más.
Y otras cosillas por el estilo.

Una última cosa con la que estaremos de acuerdo: este post no dá para más. Para escuchar tonterías, pongo a Losantos.

Salud y suerte.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ha picado en todas las trampas que puse


Niño pequeño dice....que ridículo más espantoso...

Hagasé un favor:

:shutup:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Ernesto1967, las cooperativas cubanas, a excepción de los intentos de las cooperativas independientes, nada tienen que ver con la idea de cooperativismo español:

El fenómeno de las cooperativas agropecuarias independientes es complejo, debido a que la forma de producción cooperativa fue utilizada por el gobierno desde 1959 para manipular y controlar la producción de los pequeños agricultores privados. Al mismo tiempo, es en la cooperativa donde hoy encontramos al campesino cubano tratando de asegurar su independencia económica y el éxito individual, incluyendo a su familia.

Según cifras oficiales, en Cuba quedan alrededor de 120 mil propietarios de fincas de menos de 5 caballerías, que han logrado mantener cierta independencia. Sin embargo, la gran cantidad de problemas prácticos que les impide desarrollar con éxito su actividad productiva, y que no pueden resolver de forma individual, podrían enfrentarse con éxito si reúnen sus recursos, de acuerdo con la visión de aquéllos que se han unido para establecer cooperativas independientes que rechazan el control estatal.


de http://www.cubanet.org/cooperativa/proy011000.html

EL COOPERATIVISMO EN CUBA

Las relaciones agrarias en Cuba poseen una heterogeneidad signada, fundamentalmente, por una peculiar importancia social y política, unida a una significación productiva que permiten suscribirlas al carácter económico cooperativo característico del proyecto cubano socialista.

Desde aquí se integra el cooperativismo agrícola en Cuba, con un determinante papel en las expectativas del futuro agrario en la nación. En este sentido, se forma, teniendo en cuenta las nociones del proceso histórico del país, como fruto autóctono de la Revolución cubana, constituido en el núcleo de la política agrocampesina aplicada por el gobierno socialista.

El movimiento cooperativo cubano se conforma por tres tipos principales: las Cooperativas de Créditos y Servicios (CCS), surgidas en los años sesenta; las Cooperativas de Producción Agropecuaria (CPA), creadas en 1976, y las Unidades Básicas de Producción Cooperativa (UBPC), originadas en 1993. Dicha política económica comienza desde el mismo triunfo revolucionario, con orígenes en la democratización relacionada con la propiedad de la tierra, vigente a partir de las primeras leyes de reforma agraria.

La experiencia cubana en este eslabón permite entrever al cooperativismo como una alternativa posible de emancipación de los trabajadores agrarios, de autonomía y desarrollo con equidad, en tanto sobrepasa los límites locales, y se convierte en un proceso macro a nivel nacional con el respaldo político y económico de las instituciones rectoras del Estado. En este sentido, el cooperativismo constituye un componente del proyecto socialista en el contexto de una economía multisectorial como la cubana.


De http://www.cubahora.cu/index.php?tpl=pr ... id=1032291

Poco más que decir. El sistema economico social cubano es diferente al español, así como su ambito legislativo. Por otro lado, yo pertenezco a una cooperativa de servicios, y te puedo asegurar que nadie del estado o Generalitat me ha publicitado las bondades del sistema. En otra ocasión podemos comentar la peculiar cultura cooperativista de los medios de producción industriales en Catalunya, con la figura de la Sociedad Cooperativa Catalana de Trabajo Asociado, o S.C.C.L.

Saludos.


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Mensaje por ernesto1967 »

Para urquhart:

Ya dije que el sistema cubano es diferente del español: son sistemas sociales diferentes.
Una de las diferencias básicas es la señalada por usted: el gobierno cubano apoya activamente para que los agricultores independientes se transformen en cooperativas.
El español, aunque tiene medidas de apoyo (como en impuestos, seguridad social, preferencia en contratos con el estado, etc) son bastante pequeñas comparas con las medidas cubanas.
Está claro que un estado socialista tenderá siempre a una economía planificada y eso es más fácil de hacer con cooperativas que con agricultores independientes.

En cualquier caso, y eso es una de las mayores diferencias de Cuba con otros sistemas sociales establecidos en la URSS y en Europa del Este, nunca se aplicó una colectivización forzosa (de tipo estalinista, por ejemplo) con las enormes consecuencias negativas que tuvo.
El imponer un sistema, por muy bondadoso que pudiese ser, siempre trae más perjuicios que beneficios.
De hecho, es una de las razones por las que Cuba no siguió los pasos de los países del Este y de Rusia.

Salud y suerte.


ernesto1967
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Mensaje por ernesto1967 »

Para Yorktown:
Sigue viviendo en tus mundos de Yupi, sonde los deseos se convierten en realidad.
Pero se me hace raro que un "liberal" (en realidad un franquista disfrazado) me mande callar (aparte de insultar) porque no le gustan mis opiniones.
Muy triste.


siochy
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Mensaje por siochy »

Saludos foristas.

Para unos y para otros... Lo más ridículo y enajenante es que se habla de cuanto se quiere y al final se obvia o no se responde, por qué será... la pregunta inicial de qué representa el Che para la sociedad cubana.

Es lógico, pues la mayoría de los que hablan no son cubanos, pero si quieren ver las antípodas del asunto, con cubanos mismos, pueden leer el libro de un tal Marcos Bravo que se titula "el Che, un sepulcro blanqueado" o "Evocación", este último escrito por Aleida March, la esposa del Che, eso por citar dos simples ejemplos.

Cada cual se puede quedar con el Che que prefiera, yo no me adscribo a ninguno porque el Che está muy lejos, desde lo personal, en ser un paradigma, pero como cubano y como conocedor de la historia de mi país, con fuentes de aquí y de allá, de antes y de después de la Revolución, dejenme aclarar algunas cosas.

- El teniente Castaño, Jesús Castaño, para ser más exactos, estuvo muy bien fusilado en la Cabaña ¿? Castaño fue el segundo jefe del BRAC (Buro de Represión de Actividades Comunistas) y como todos los cuerpos represivos batistianos, sus manos estaban tintas en sangre de torturados y asesinados. Pruebas. Las que quieran, fotos de 1959 de la prensa privada que pedía en sus páginas paredón y justicia son las que me sobran.

- Es verdad que se fusiló en La Cabaña, la cuestión de la pregunta está en por qué se fusiló, sería de gratis, sería por crímenes, porqué sería y eso lógicamente no lo entiende la familia de un fusilado, porque hasta los ajusticiados también tienen familia.

- Cuál es la diferencia entre morir fusilado ante un pelotón y morir de un balazo o varios a manos de la policía, fuerzas paramilitares o de ser acribillado a balazos después de ser castrado, tal como sucedió con Sergio González, alias el Curita, en 1958. Lo pregunto porque estoy seguro que mucha gente nunca se ha ocupado en criticar o denunciar los asesinatos que se cometían con total impunidad en Cuba, de 1952 a 1958, o es que hacen falta ejemplos con nombres y apellidos.

- El ex comandante Jaime no puede evitar que en el mismo programa donde habló con su voz gangosa y típica de un curda, como decimos acá a los borrachines, le agregaran otra versión de la muerte de Camilo. Libertad de expresión... Posibilidad de elegir una u otra versión de la muerte... Mentirá el ex comandante borrachín, o nos estará diciendo su verdad, o la verdad que él sabe que muchos allá desean muchos oir...

Hablamos nada más de temas vinculados a la historia cubana, creo que para eso es está sección, aún cuando cada cual puede hablar lo que le guste y hasta lo que no sepa. Pero, por curiosidad, las escenas de violaciones de derechos humanos, de fusilamientos, etc, son patrimonio exclusivo de mi país, no, es solo una curiosidad que no necesita respuesta.

Atentamente.

Siochy


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Por qué siempre todos estos acaban clasificando de derecha retrogrado a York? ¿que es la derecha retrogada?

Yo de verdad que no lo entiendo ni que se le acuse de franquista, nada más lejos de un franquista que un liberal y York desde luego ha dado más que suficientes muestras (si que es que tenia que haber dado alguna) de que es un verdadero liberal.

Ahora que no nos guste que nos dejen en ridiculo y cojamos berrinche... es otra cosa. :cool:

Saludos!


Rhodesia
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Mensaje por Rhodesia »

siochy escribió:Para unos y para otros... Lo más ridículo y enajenante es que se habla de cuanto se quiere y al final se obvia o no se responde, por qué será... la pregunta inicial de qué representa el Che para la sociedad cubana.


No se sabe. La sociedad cubana no puede decir. El gobierno dice que "es el máximo", y restande decir amén.

Piense que el sistema cubano es la mayor obra del Che.. Trate de imaginar que viven en una sociedad donde el gobierno dicta las leyes, las opiniones, necesidades y tendrá su respuesta.


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Mensaje por Stuka7512 »

pasadeno escribió:Ernesto1967,

Supongo que sabes que el Che fue el director de la cárcel de La Cabaña durante los primeros meses de la Revolución, y que confirmó cientos de penas de muerte dictadas por tribunales de dudosa legitimidad. Ésto es lo que él mismo dijo en la ONU:

Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba.

Y tampoco tenía ningún problema con ser él mismo el ejecutor.

Saludos


Si fusilaron mucha gente al principio de la revolución, por ejemplo al Coronel Caridad Fernández, uno de los mayores asesinos de guerra del gobierno de batista, comprobado por sus crímenes cuando la sublevación de Cienfuegos el 5 de septiembre de 1957 donde cumplio a cabalidad lo de "prisioneros no, solo muertos" frase muy utlizada por los militares del gobierno de Batista. Y otros criminales de guerra que escaparon como el coronel Caratalá, Ventura Novo criminal de la quinta estación de la Habana, el general Pilar García matador de mucha gente de Matanzas, Ugalde Carrillo connotado criminal de guerra, Orlando Piedra toturador y asesino del BRAC que gozaba con la tortura personalmente, Laurent jefe de la inteligencia naval que torturó y asesinó a José San Román personalmente por lo del 5 de septiembre y a muchos más y otros tantos, que fueron recibidos en Miami como héroes y si fueran jusgados en Nuremberg no se hubieran salvado de la horca.
Vamos a recordar la história de los 20000 cubanso muertos en esa guerra, el 70 por cierto lo fueron a manos de la policía nacional de Batiasta y de su ejercito en operaciones, por ejemplo el coronel Sánchez Mosquera el más capacitado asesino del ejercito de operaciones entre 1957 y 1958 que en un caso para dar constancia a la muerte de varios campesinos inocentes corto las manos de estos y las envió en un C-47 del ejercito para Columbia, estado mayor del ejercito de Batista, comentando que eran guerrilleros.
El Che si estubo de acuerdo con la ejecución de torturadores y criminales de guerra y eso es un hecho por el que no puede acusarsele de asesino. En todo ejercito en el mundo los traidores en tiempo de guerra son fusilados y los responsables de crimenes de guerra también como el caso de Luis Orlando Carretero, bandido en el Escambray y según los USA un gran luchador por la libertad que torturó y asesisó a Manuel Ascunce Domenech un maestro cuyo crimen solo fue querer ensenhar campesinos analfabetos en las montanhas de Cuba. De esos hechos si se tienen pruebas.
El que quiera discutir sobre está parte de la história cubana puede entrar ahora en el debate, yo si tengo pruebas históricas documentadas para mostrar. Y sobre todo sin apasionamientos políticos o de otra causa.


Un hombre nunca se deberá de avergonzar por
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Mensaje por Stuka7512 »

Malcomn escribió:¿Por qué siempre todos estos acaban clasificando de derecha retrogrado a York? ¿que es la derecha retrogada?

Yo de verdad que no lo entiendo ni que se le acuse de franquista, nada más lejos de un franquista que un liberal y York desde luego ha dado más que suficientes muestras (si que es que tenia que haber dado alguna) de que es un verdadero liberal.

Ahora que no nos guste que nos dejen en ridiculo y cojamos berrinche... es otra cosa. :cool:

Saludos!


Aun no se que es derecha retrograda o izquierda retrograda, pero hay muchos hechos que se deben analizar objetivamente y en eso tenemos que tener un poco de ética. Tratar de justificar una cosa como es franquismo es poco ético, Franco, Musolini y Hitler eran lobos de la misma camada , solo que el gran benefactor navegó con suerte al final de la II GM.
En mi opinión el Che Guevara solo fue un hombre y nada más ni dios ni diablo. Si sus obras fueron erradas o no, eso le sucede a qualquier ciego apasionado. Pero criminal de guerra, solo lo creeré con pruebas consistentes. Ahora lo de comparar al Che con Franco o al regimen cubano con los poltpotistas no creo que pueda hacerse.
En cuanto al senhor York, el es un liberal y además un apasinado enemigo de Cuba y de todo lo que a revolución cubana se refiera y por eso peca con algunos errores en cuanto a los hechos históricos.
Para Sochy, mis saludos cubano (a), yo tengo una colección de la revista Bohemia desde el anho 53 hasta el anho 78, de como lla conseguí, soy coleccionista. Y libros, he leido tanto los que se publican en Cuba como los que se hacen fuera de la isla.
Nota: La bohemia de antes del 59 y hasta ese anho se editaba en un país capitalista. También tengo algunos ejemplares del Diario de la Marina del 59, bien de derecha por cierto, que se editaba en Cuba con muy buenos reportajes acerca de las atrocidades de Batista y de los juicios a los Torturadores y Asesinos de su ejercito.


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