65 muertos heroicamente y 12 fusliados despues de su rendicion.
Saludos
Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)
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comando_pachacutec
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reytuerto
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Estimado Torpedo Hit:
Podrías explayarte algo más en lo que deseas decir con el párrafo "...Peruanos y chilenos sabemos que la firma del Tratado de Paz y Amistad firmado en 1929 que daba termino a esa guerra, por mas de un siglo, no ha servido de mucho, porque todo este esteril sacrificio del soldado chileno se ha visto frustrado por hechos posteriores a ella, que han ido deteriorandola paso a paso, lentamente, sin darnos cuenta..." Saludos cordiales.
PS: Tengo entendido que la mutilación no consistió en decapitarlos, sino en cortarles los tendones de aquiles (practica preinca, para evitar que las ánimas los persigan). Y vaciarles los ojos (idem, también práctica preinca, para la las ánimas no puedan identificarlos). El canibalismo ritual no estaba extendido, y los incas lo aborrecían. Ojo, no estoy justificando.
Podrías explayarte algo más en lo que deseas decir con el párrafo "...Peruanos y chilenos sabemos que la firma del Tratado de Paz y Amistad firmado en 1929 que daba termino a esa guerra, por mas de un siglo, no ha servido de mucho, porque todo este esteril sacrificio del soldado chileno se ha visto frustrado por hechos posteriores a ella, que han ido deteriorandola paso a paso, lentamente, sin darnos cuenta..." Saludos cordiales.
PS: Tengo entendido que la mutilación no consistió en decapitarlos, sino en cortarles los tendones de aquiles (practica preinca, para evitar que las ánimas los persigan). Y vaciarles los ojos (idem, también práctica preinca, para la las ánimas no puedan identificarlos). El canibalismo ritual no estaba extendido, y los incas lo aborrecían. Ojo, no estoy justificando.
La verdad nos hara libres
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TORPEDOHIT
La firma del Tratado de Paz y Amistad en 1929 que dio por finalizada la Guerra del Pacifico, demostro que hasta 1968, la amitad chileno-peruana, era solida y una realidad.
Desde esa fecha hasta ahora(2009) muchos acontecimientos han sucedido que han hecho pensar seriamente.........esa ha sido la PAZ que peruanos y chilenos deseabamos?
Japon sufrio un exterminio nuclear, las secuelas de ese ataque nuclear hasta hoy se pueden ver. Siguen los japoneses viendo a los americanos como sus enemigos?
Es por esto que escribo: "espero que jamas se abra la segunda parte de esta historia llamada Guerra del Pacifico".
Eres lo bastante inteligente para darte cuenta, porque estan nuestras relaciones tan a mal traer.
Saludos.
P.D sorry off the topic.
TORPHEDO HIT!!
Desde esa fecha hasta ahora(2009) muchos acontecimientos han sucedido que han hecho pensar seriamente.........esa ha sido la PAZ que peruanos y chilenos deseabamos?
Japon sufrio un exterminio nuclear, las secuelas de ese ataque nuclear hasta hoy se pueden ver. Siguen los japoneses viendo a los americanos como sus enemigos?
Es por esto que escribo: "espero que jamas se abra la segunda parte de esta historia llamada Guerra del Pacifico".
Eres lo bastante inteligente para darte cuenta, porque estan nuestras relaciones tan a mal traer.
Saludos.
P.D sorry off the topic.
TORPHEDO HIT!!
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GRUMO
- Mariscal de Campo
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Gran Rey
Permitiendome el atrevimiento de ampliar un poco mas tu post, y sobre para nuestros amigos de otros lares.
La confederación Inca aglutinó diversas naciones o grupos culturales ( no raciales).
Y haciendo un ejemplo precursor al español, se desarrolló un sincretismo cultural a las naciones que fueron avasalladas por los Incas. Es interesante el punto que los Incas, segun Maria Rosterowsky, empleaban para su conquista la dadiva o la amenaza. La dádiva consistía en ofrecer el oro y el moro a los lideres de esas naciones, dejandolos con todos sus derechos, sus prebendas, bajo la unica condición de aceptar al Inga como su rey o soberano. La tradicion de la achirana del Inca es un ejemplo de como lograron que los chinchas aceptaran entrar a la confederación Incca.
Pero cuando las prebendas eran rechazadas, simple y llanamente arrasaban con los pueblos, destrozando salvajemente a sus habitantes y desairraigandolos de sus tierra enviandolos muy pero muy lejos...Esos eran los mitimaes.
Muchas naciones al estilo de la santería caribeña, disimularon sus rasgos culturales. E un esudio realizado en San Marcos, el origen de la sopa de cabeza de carnero, esta en la costumbre de los huancas de "cenarse" a sus enemigos, hecho que los inccas consideraban una salvajada, mientras sacrificaban a virgenes en las cimas heladas..cosas culturales.
Cuando llegaron los españoles, la zona del centro ocupada por los huancas, los soras, los cangallos y como no, los chancas, se alienaron con la monarquía siendo mas realistas que cualquiera, logro alcanzado gracias a la iglesia católica. Y muchas veces apoyaron a sofocar las revoluciones. es en ese caldo de cultivo, sin las ataduras inccas, que renuevan sus tradiciones, sobre todo los Huancas. Quien ha ido por el Valle del Mantaro, se puede dar cuenta que en cada pueblo hay una expresion cultural muy peculiar y particular, denotando el esfuerzo por identificarse.
Es en ese orden de cosas, que cuando llego la expedicion chilena al Valle del Mantaro, no les dio ni la tos a los huancas. Eran personas tan diferentes a ellos , como los soldados que decian defender a un general llamdo Perú. Lamentablemente , lo extenso de las lineas de comunicaciones y por la necesidad de enviar equipos de exploración muy alejadadas de las popias tropas, muchos delincuentes, haciendo uso y abuso del uniforme de un ejercito que venció en buena lid, empezaron a cometer tropelias, abusos y as cosas que no detallo., pero que hizo que estos "indiferentes", se unieran para rechazarlos, con resultados que no viene al caso comentar, por el momento.
¿Porque tanta perorata y parloteo?
Los huancas, segun estudios patrocinados por el ex Alcalde de Huancayo, Pedro Morales, un regionalista del valle del Mantaro, aceptaban el canibalismo, pero no en la acepción de lo que nos han metido en la cabeza tantas cintas de cine, sino como el reconocimiento al valor del enemigo. Me alimento del corazón de mi enemigo para ser fiero como él, me alimento de sus ojos, para ver tan bien como él, y así sucesivamente, a diferencia de lo que nuestro Gran Rey explica, costumbre que no pertenece al Valle del Mantaro, sino a la zona de Ayacucho y Huancavelica, sacarle los ojos para que no me vea, cortarle el tendon de aquiles para que no me siga. Y esto queda refrendado en la ultima matanza de bagua, donde los policias fueron muertos y luego sacandoles los ojos, debido a la costumbre que los colonos ayacuchanos han hecho llegar a esas tierras.
Hay mucho mas en el tintero, pero no quiero abusar de su generosidad en darme un poco de su tiempo para leerme, ademas del atrevimiento de comentar un post del Gran Rey
Saludos
Grumo
Permitiendome el atrevimiento de ampliar un poco mas tu post, y sobre para nuestros amigos de otros lares.
La confederación Inca aglutinó diversas naciones o grupos culturales ( no raciales).
Y haciendo un ejemplo precursor al español, se desarrolló un sincretismo cultural a las naciones que fueron avasalladas por los Incas. Es interesante el punto que los Incas, segun Maria Rosterowsky, empleaban para su conquista la dadiva o la amenaza. La dádiva consistía en ofrecer el oro y el moro a los lideres de esas naciones, dejandolos con todos sus derechos, sus prebendas, bajo la unica condición de aceptar al Inga como su rey o soberano. La tradicion de la achirana del Inca es un ejemplo de como lograron que los chinchas aceptaran entrar a la confederación Incca.
Pero cuando las prebendas eran rechazadas, simple y llanamente arrasaban con los pueblos, destrozando salvajemente a sus habitantes y desairraigandolos de sus tierra enviandolos muy pero muy lejos...Esos eran los mitimaes.
Muchas naciones al estilo de la santería caribeña, disimularon sus rasgos culturales. E un esudio realizado en San Marcos, el origen de la sopa de cabeza de carnero, esta en la costumbre de los huancas de "cenarse" a sus enemigos, hecho que los inccas consideraban una salvajada, mientras sacrificaban a virgenes en las cimas heladas..cosas culturales.
Cuando llegaron los españoles, la zona del centro ocupada por los huancas, los soras, los cangallos y como no, los chancas, se alienaron con la monarquía siendo mas realistas que cualquiera, logro alcanzado gracias a la iglesia católica. Y muchas veces apoyaron a sofocar las revoluciones. es en ese caldo de cultivo, sin las ataduras inccas, que renuevan sus tradiciones, sobre todo los Huancas. Quien ha ido por el Valle del Mantaro, se puede dar cuenta que en cada pueblo hay una expresion cultural muy peculiar y particular, denotando el esfuerzo por identificarse.
Es en ese orden de cosas, que cuando llego la expedicion chilena al Valle del Mantaro, no les dio ni la tos a los huancas. Eran personas tan diferentes a ellos , como los soldados que decian defender a un general llamdo Perú. Lamentablemente , lo extenso de las lineas de comunicaciones y por la necesidad de enviar equipos de exploración muy alejadadas de las popias tropas, muchos delincuentes, haciendo uso y abuso del uniforme de un ejercito que venció en buena lid, empezaron a cometer tropelias, abusos y as cosas que no detallo., pero que hizo que estos "indiferentes", se unieran para rechazarlos, con resultados que no viene al caso comentar, por el momento.
¿Porque tanta perorata y parloteo?
Los huancas, segun estudios patrocinados por el ex Alcalde de Huancayo, Pedro Morales, un regionalista del valle del Mantaro, aceptaban el canibalismo, pero no en la acepción de lo que nos han metido en la cabeza tantas cintas de cine, sino como el reconocimiento al valor del enemigo. Me alimento del corazón de mi enemigo para ser fiero como él, me alimento de sus ojos, para ver tan bien como él, y así sucesivamente, a diferencia de lo que nuestro Gran Rey explica, costumbre que no pertenece al Valle del Mantaro, sino a la zona de Ayacucho y Huancavelica, sacarle los ojos para que no me vea, cortarle el tendon de aquiles para que no me siga. Y esto queda refrendado en la ultima matanza de bagua, donde los policias fueron muertos y luego sacandoles los ojos, debido a la costumbre que los colonos ayacuchanos han hecho llegar a esas tierras.
Hay mucho mas en el tintero, pero no quiero abusar de su generosidad en darme un poco de su tiempo para leerme, ademas del atrevimiento de comentar un post del Gran Rey
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Estimado Torpedo Hit.
Es decir, cuando la Armada chilena quintuplicaba la peruana como en los años 30s (1 BB, 1 CA, y 3 CL, además de 6 Holland y 3 O, y la Flotilla de Serranos, vs 2 scouts, 2 destroyers de 3era mano y 4 subs), la amistad peruano chilena era sólida (y ni tanto, revisa las notas de tu cancillería con Bogotá en la década de 1910 a 1930 y te darás cuenta que mucha hermandad no había: había política internacional), pero apenas el fiel de la balanza se nivela, entonces ¿ya no hay hermandad?
Esa argumentación me recuerda a la de un forista que se rasgaba las vestiduras porque la MGP en los años de la pre guerra (WWI) negociaba la compra de un crucero de poco más de 100mil esterlinas, cuando por esas mismas fechas la ACh acababa de firmar el contrato por 2 acorazados, de artillería superior a la del insignia de Jellicoe en Jutlandia!
¿Es ese un balance militar razonable?
Es decir, la paz que deseas ¿es que el Perú se convierta en un apéndice de Chile? En lo personal, prefiero tener unas FAS fuertes y no necesitarlas, que necesitarlas y no tenerlas. Y si, soy partidario de la integración, incluso de una integración como la argentina y brasileña en el marco de una asociación mayor. Pero hasta que un chileno no vea las ventajas de vivir en paz y comerciando, y un peruano no vea lo mismo, beneficiandose ambas partes, pues estaramos condenados a mirarnos con desconfianza. Es cultural. Saludos cordiales.
Muy estimado amigo Grumo:
Muchas gracias por la pertinente aclaración. Error gordo en mi memoria vacilante meter en el mismo paquete de preincas, tantas etnias diferentes. Un abrazo (y gracias por lo otro).
Es decir, cuando la Armada chilena quintuplicaba la peruana como en los años 30s (1 BB, 1 CA, y 3 CL, además de 6 Holland y 3 O, y la Flotilla de Serranos, vs 2 scouts, 2 destroyers de 3era mano y 4 subs), la amistad peruano chilena era sólida (y ni tanto, revisa las notas de tu cancillería con Bogotá en la década de 1910 a 1930 y te darás cuenta que mucha hermandad no había: había política internacional), pero apenas el fiel de la balanza se nivela, entonces ¿ya no hay hermandad?
Esa argumentación me recuerda a la de un forista que se rasgaba las vestiduras porque la MGP en los años de la pre guerra (WWI) negociaba la compra de un crucero de poco más de 100mil esterlinas, cuando por esas mismas fechas la ACh acababa de firmar el contrato por 2 acorazados, de artillería superior a la del insignia de Jellicoe en Jutlandia!
¿Es ese un balance militar razonable?
Es decir, la paz que deseas ¿es que el Perú se convierta en un apéndice de Chile? En lo personal, prefiero tener unas FAS fuertes y no necesitarlas, que necesitarlas y no tenerlas. Y si, soy partidario de la integración, incluso de una integración como la argentina y brasileña en el marco de una asociación mayor. Pero hasta que un chileno no vea las ventajas de vivir en paz y comerciando, y un peruano no vea lo mismo, beneficiandose ambas partes, pues estaramos condenados a mirarnos con desconfianza. Es cultural. Saludos cordiales.
Muy estimado amigo Grumo:
Muchas gracias por la pertinente aclaración. Error gordo en mi memoria vacilante meter en el mismo paquete de preincas, tantas etnias diferentes. Un abrazo (y gracias por lo otro).
La verdad nos hara libres
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TORPEDOHIT
Respondo: un apendice de Chile?, en medicina cuando el apendice estorba se elimina. No creo que esto quieras para el Peru y los peruanos?
Reitero: hasta 1968, la amistad peruano-chilena era solida y una realidad.
Decada de los 30 : Chile y Argentina se habian enfrascado en una carrera armamentista de "quien la tenia mas grande". ( armada).
1968: irrumpe en el escenario sudamericano una forma de gobernar, basada en gobiernos militares de izquierda y de derecha.
El poderio militar chileno declina, surgiendo alrededor de Chile vecinos que quisieron aprovecharse de ese factor para iniciar demandas limitrofes que nunca antes estuvieron en discusion.
Nuestros vecinos gastaban millones de dolares en la adquisicion de armamento sin contar con el dinero para ello. Todo era comprado emitiendo deuda, mucha de esa deuda estuvo impaga hasta un tiempo atras (peruanos lo saben).
El Peru tuvo la segunda fas mas importante en sudamerica en la decada del 68 y en adelante. (desfile naval frente al Callao con la prescencia del dictador de turno y sus autoridades).
Se inviertieron los papeles en el vecindario.
Mucho armamento de origen sovietico fue adquirido por el Peru, introduciendose armas que jamas las tuvo pais alguno en latinoamerica salvo Cuba. (multiplicando por n la ventaja peruana sobre Chile).
Esta ventaja ha sido equiparada y tal vez superada no en cantidad pero si en calidad.
El Peru sigue teniendo la armada, el ejercito y la aviacion mas poderosa de sudamerica, superada solo por Brazil y en algunos aspectos por Venezuela.
Chile: gracias a Santa maria del COBRE , tiene unas FF.AA. fuertes.
Pero Chile no basa su poder en las armas; Chile basa su poder en la sabiduria de sus gobernantes y en la tranquilidad de sus habitantes.
Saludos.
TROPHEDO HIT!!.
Reitero: hasta 1968, la amistad peruano-chilena era solida y una realidad.
Decada de los 30 : Chile y Argentina se habian enfrascado en una carrera armamentista de "quien la tenia mas grande". ( armada).
1968: irrumpe en el escenario sudamericano una forma de gobernar, basada en gobiernos militares de izquierda y de derecha.
El poderio militar chileno declina, surgiendo alrededor de Chile vecinos que quisieron aprovecharse de ese factor para iniciar demandas limitrofes que nunca antes estuvieron en discusion.
Nuestros vecinos gastaban millones de dolares en la adquisicion de armamento sin contar con el dinero para ello. Todo era comprado emitiendo deuda, mucha de esa deuda estuvo impaga hasta un tiempo atras (peruanos lo saben).
El Peru tuvo la segunda fas mas importante en sudamerica en la decada del 68 y en adelante. (desfile naval frente al Callao con la prescencia del dictador de turno y sus autoridades).
Se inviertieron los papeles en el vecindario.
Mucho armamento de origen sovietico fue adquirido por el Peru, introduciendose armas que jamas las tuvo pais alguno en latinoamerica salvo Cuba. (multiplicando por n la ventaja peruana sobre Chile).
Esta ventaja ha sido equiparada y tal vez superada no en cantidad pero si en calidad.
El Peru sigue teniendo la armada, el ejercito y la aviacion mas poderosa de sudamerica, superada solo por Brazil y en algunos aspectos por Venezuela.
Chile: gracias a Santa maria del COBRE , tiene unas FF.AA. fuertes.
Pero Chile no basa su poder en las armas; Chile basa su poder en la sabiduria de sus gobernantes y en la tranquilidad de sus habitantes.
Saludos.
TROPHEDO HIT!!.
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reytuerto
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Estimado TorpedoHit:
"...Decada de los 30 : Chile y Argentina se habian enfrascado en una carrera armamentista..."
Falso: La carrera armamentista chileno-argentina se inició no en los 30s si no en los últimos lustros del siglo pasado (recuerda la serie Garibaldi argentina, los 6 destructores Simpson de la ACh se incorporaron como los Faulknor en la RN, asi como el HMS Canada). El punto es que la ventaja vis-a-vis la AP era abrumadora. Repito la pregunta, ¿es ese el tipo de relación militar que tu pretentes?
"...surgiendo alrededor de Chile vecinos que quisieron aprovecharse de ese factor para iniciar demandas limitrofes que nunca antes estuvieron en discusion..."
Si lo dices por Argentina y Picton, Lennox y Nueva, puede ser. Aunque en 1978 los argentinos arguían que con las 200 millas, la territorialidad del mar chileno se introducía como un psudópodo en el Atlantico.
"... Todo era comprado emitiendo deuda, mucha de esa deuda estuvo impaga hasta un tiempo atras..."
Especialmente la deuda soviética, en el caso peruano. Se pagó con ventaja dado que la deuda estaba contraida en rublos, y esta moneda se devaluó considerablemente.
Sin embargo, buena parte del armamento de todas las FAS de esta parte del mundo se hacen con endeudamiento público.
"...El Peru tuvo la segunda fas mas importante en sudamerica...
Falso: En el periodo 1975-1978, el Perú tenía 4 cruceros y Chile 3; disponía de 2 Daring y Chile de 2 Almirante, 2 Fletcher ambos, y 2 Sumner la ACh. Perú disponía de 4 Mackerel y de 2 Fleet y 2 Typ 209; Chile 2 Oberon de largo alcance y 2 Fleet. Pero mientras Perú tenía un contigente de sólo 2400 infantes de marina, la ACh disponía de 10 mil cosacos. Es decir, bastante igualada la cosa.
En el aire, los Sujois estaban llegando, habían cerca de 24, igualmente los Mirage V, cerca de 30. Habían además cerca de 24 Camberra y numero igual de A-37. En Argentina habían cerca de 70 Mirage III y Nesher, además de los A-4. En Chile mismo, además de los 30 y pico de Hunter, habían F-5 y A-37 (aunque no se que tan operativos). Alguna ventaja, pero ni de lejos, lo suficiente como para decir que era la aviación más importante de la región. Y eso sí, sin ningún avión defensivo (caza) dedicado: tanto los Sujois, como los Mirage V no son cazas como el F-5, de hecho el Su-22 es un avión de ataque grande.
Sólo en tierra, el EP tenía más tanques, aunque el ECh estaba comenzando a equiparse con M-51. Pero había paridad en artillería y vehículos.
"...El Peru sigue teniendo la armada, el ejercito y la aviacion mas poderosa de sudamerica..."
Falso. El Perú no tiene ni siquiera en papel, ni la armada, ni el ejército ni la aviación más poderosos, no sólo de sudamérica, sino de la costa pacífica de sudamérica.
"...Chile basa su poder en la sabiduria de sus gobernantes y en la tranquilidad de sus habitantes..."
La frase parece calcada a la de un forista varias veces reencarnado. El inefable Wilson Abott. Saludos cordiales.
PS: Si no te gusta el término tan extendido de "apéndice" (en realidad, un retruécano poco ingenioso es una forma igualmente poco ingeniosa de evadir la respuesta), te formulo la pregunta de otra forma "¿para que la relación entre nuestros países sea armónica, quieres que el Perú sea el Manchukuo de Chile?
"...Decada de los 30 : Chile y Argentina se habian enfrascado en una carrera armamentista..."
Falso: La carrera armamentista chileno-argentina se inició no en los 30s si no en los últimos lustros del siglo pasado (recuerda la serie Garibaldi argentina, los 6 destructores Simpson de la ACh se incorporaron como los Faulknor en la RN, asi como el HMS Canada). El punto es que la ventaja vis-a-vis la AP era abrumadora. Repito la pregunta, ¿es ese el tipo de relación militar que tu pretentes?
"...surgiendo alrededor de Chile vecinos que quisieron aprovecharse de ese factor para iniciar demandas limitrofes que nunca antes estuvieron en discusion..."
Si lo dices por Argentina y Picton, Lennox y Nueva, puede ser. Aunque en 1978 los argentinos arguían que con las 200 millas, la territorialidad del mar chileno se introducía como un psudópodo en el Atlantico.
"... Todo era comprado emitiendo deuda, mucha de esa deuda estuvo impaga hasta un tiempo atras..."
Especialmente la deuda soviética, en el caso peruano. Se pagó con ventaja dado que la deuda estaba contraida en rublos, y esta moneda se devaluó considerablemente.
Sin embargo, buena parte del armamento de todas las FAS de esta parte del mundo se hacen con endeudamiento público.
"...El Peru tuvo la segunda fas mas importante en sudamerica...
Falso: En el periodo 1975-1978, el Perú tenía 4 cruceros y Chile 3; disponía de 2 Daring y Chile de 2 Almirante, 2 Fletcher ambos, y 2 Sumner la ACh. Perú disponía de 4 Mackerel y de 2 Fleet y 2 Typ 209; Chile 2 Oberon de largo alcance y 2 Fleet. Pero mientras Perú tenía un contigente de sólo 2400 infantes de marina, la ACh disponía de 10 mil cosacos. Es decir, bastante igualada la cosa.
En el aire, los Sujois estaban llegando, habían cerca de 24, igualmente los Mirage V, cerca de 30. Habían además cerca de 24 Camberra y numero igual de A-37. En Argentina habían cerca de 70 Mirage III y Nesher, además de los A-4. En Chile mismo, además de los 30 y pico de Hunter, habían F-5 y A-37 (aunque no se que tan operativos). Alguna ventaja, pero ni de lejos, lo suficiente como para decir que era la aviación más importante de la región. Y eso sí, sin ningún avión defensivo (caza) dedicado: tanto los Sujois, como los Mirage V no son cazas como el F-5, de hecho el Su-22 es un avión de ataque grande.
Sólo en tierra, el EP tenía más tanques, aunque el ECh estaba comenzando a equiparse con M-51. Pero había paridad en artillería y vehículos.
"...El Peru sigue teniendo la armada, el ejercito y la aviacion mas poderosa de sudamerica..."
Falso. El Perú no tiene ni siquiera en papel, ni la armada, ni el ejército ni la aviación más poderosos, no sólo de sudamérica, sino de la costa pacífica de sudamérica.
"...Chile basa su poder en la sabiduria de sus gobernantes y en la tranquilidad de sus habitantes..."
La frase parece calcada a la de un forista varias veces reencarnado. El inefable Wilson Abott. Saludos cordiales.
PS: Si no te gusta el término tan extendido de "apéndice" (en realidad, un retruécano poco ingenioso es una forma igualmente poco ingeniosa de evadir la respuesta), te formulo la pregunta de otra forma "¿para que la relación entre nuestros países sea armónica, quieres que el Perú sea el Manchukuo de Chile?
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la carrera armamentista queda planteada con el tratado de limites de 1881 entre argentina y chile.
en el cual deicia que el territorio al sur del beagle era chileno.
el beagle descubierto por Robert Fitz Roy en su barco hms beagle y lo mapeo.
despues los argentinos decian que el canal doblaba extrañamente asi que un buen porcentage de islas le pertenecerian.
y tomaron accion en 1958 montando una baliza en territorio Chileno de ahi en adelante la situacion es bastante insostenible hasta 1986 que finalmente se acaba el tema.
entre medio de esa historia hay historias mas pequeñas como la situacion de laguna del desierto. (esta historia tiene mas muertos que la otra pese a ser una historia bastante menos belicosa)
en el cual deicia que el territorio al sur del beagle era chileno.
el beagle descubierto por Robert Fitz Roy en su barco hms beagle y lo mapeo.
despues los argentinos decian que el canal doblaba extrañamente asi que un buen porcentage de islas le pertenecerian.
y tomaron accion en 1958 montando una baliza en territorio Chileno de ahi en adelante la situacion es bastante insostenible hasta 1986 que finalmente se acaba el tema.
entre medio de esa historia hay historias mas pequeñas como la situacion de laguna del desierto. (esta historia tiene mas muertos que la otra pese a ser una historia bastante menos belicosa)
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TORPEDOHIT
Contesto: hasta 1968 la amistad chileno-peruana era solida y una realidad.
Peru-Chile-Ecuador se unen para dejar establecido los limites de su territorio maritimo para llevarlo de 12 millas a 200 millas desde sus costas, separadas por el paralelo que las divide, aceptandolo de comun acuerdo entre ellos.(1950 adelante).
Las guerras acaecidas entre el Peru -Ecuador; Peru-Chile, quedaban atras, iniciandose una era de integracion y cooperacion entre ellas.
1968 es testigo de un golpe militar que llevaria al Peru a la orbita sovietica, haciendo peligrar la integracion regional que se habia obtenido hasta ese momento.
1973 cruento golpe militar en Chile, coloca de nuevo a estos dos paises en una situacion muy dificil.
El Peru comienza una carrera armamentista comprando armamento de ultima generacion a la URSS y a Francia.
1979 se acercaba el Centenario de la Guerra del Pacifico; ocasion que no podria ser desperdiciada por los peruanos para reivindicar sus territorios perdidos en 1879.
Chile tiene problemas con Argentina por territorios e islas en el Sur, canal Beagle. Laudo Arbitral de su majestad britanica es desconocido por Argentina catalogandolo como "insanablemente nulo".
Chile se encuentra amenazado por el Norte y por el Sur.
El Peru y la Argentina cuadruplican a Chile en poder militar. Momento propicio para que estos dos paises puedan iniciar una guerra de conquista (Argentina) y de recuperacion (Peru).
500 tanques T55 se encuentran listos para cruzar la linea de la Concordia iniciando la II parte de la Guerra del Pacifico.
Aviones Mirage comprados a Francia prestos en La Joya listos para iniciar ataque a posiciones chilenas.
Chile divide sus fuerzas entre el Norte y el Sur.
Peru y Argentina renuevan el suenio de 1873, donde se habian coludido junto a Bolivia para darle un cuadrillazo a Chile.
SEIS submarinos peruanos, se dispersan por el Pacifico, en busca de sus presas.
El Grau y el Ferrer se alistan en el Callao, para iniciar lo que ellos llamarian "la recuperacion de las CAUTIVAS".
1968-2004; comienzan los problemas en el vecindario; nuevamente Ecuador y Chile son amenazados por un Peru que no quiere reconocer que el Siglo XIX y XX son historia y que no puede iniciar una guerra de reconquista, porque el mundo ha cambiado su manera de actuar .
Apendice o vesicula de Chile, el Peru no lo es; no lo consideramos asi.
Existe una gran inversion de capitales chilenos, necesarios para el desarrollo peruano. Mejor PIB per capita peruano; mayores importaciones chilenas hacia ese pais y viceversa.
Inefables saludos.
TORPEDO HIT.!!
Se le recuerda al forista que el tema es Mitos de la Guerra del Pacífico.
Proximo post off topic será editado
Mod. 4
Peru-Chile-Ecuador se unen para dejar establecido los limites de su territorio maritimo para llevarlo de 12 millas a 200 millas desde sus costas, separadas por el paralelo que las divide, aceptandolo de comun acuerdo entre ellos.(1950 adelante).
Las guerras acaecidas entre el Peru -Ecuador; Peru-Chile, quedaban atras, iniciandose una era de integracion y cooperacion entre ellas.
1968 es testigo de un golpe militar que llevaria al Peru a la orbita sovietica, haciendo peligrar la integracion regional que se habia obtenido hasta ese momento.
1973 cruento golpe militar en Chile, coloca de nuevo a estos dos paises en una situacion muy dificil.
El Peru comienza una carrera armamentista comprando armamento de ultima generacion a la URSS y a Francia.
1979 se acercaba el Centenario de la Guerra del Pacifico; ocasion que no podria ser desperdiciada por los peruanos para reivindicar sus territorios perdidos en 1879.
Chile tiene problemas con Argentina por territorios e islas en el Sur, canal Beagle. Laudo Arbitral de su majestad britanica es desconocido por Argentina catalogandolo como "insanablemente nulo".
Chile se encuentra amenazado por el Norte y por el Sur.
El Peru y la Argentina cuadruplican a Chile en poder militar. Momento propicio para que estos dos paises puedan iniciar una guerra de conquista (Argentina) y de recuperacion (Peru).
500 tanques T55 se encuentran listos para cruzar la linea de la Concordia iniciando la II parte de la Guerra del Pacifico.
Aviones Mirage comprados a Francia prestos en La Joya listos para iniciar ataque a posiciones chilenas.
Chile divide sus fuerzas entre el Norte y el Sur.
Peru y Argentina renuevan el suenio de 1873, donde se habian coludido junto a Bolivia para darle un cuadrillazo a Chile.
SEIS submarinos peruanos, se dispersan por el Pacifico, en busca de sus presas.
El Grau y el Ferrer se alistan en el Callao, para iniciar lo que ellos llamarian "la recuperacion de las CAUTIVAS".
1968-2004; comienzan los problemas en el vecindario; nuevamente Ecuador y Chile son amenazados por un Peru que no quiere reconocer que el Siglo XIX y XX son historia y que no puede iniciar una guerra de reconquista, porque el mundo ha cambiado su manera de actuar .
Apendice o vesicula de Chile, el Peru no lo es; no lo consideramos asi.
Existe una gran inversion de capitales chilenos, necesarios para el desarrollo peruano. Mejor PIB per capita peruano; mayores importaciones chilenas hacia ese pais y viceversa.
Inefables saludos.
TORPEDO HIT.!!
Se le recuerda al forista que el tema es Mitos de la Guerra del Pacífico.
Proximo post off topic será editado
Mod. 4
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reytuerto
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado Torpedo Hit:
Pareces obviar el punto alto de la marea en las relaciones peruano-chilenas: los años 1970-1973. Así que la confrontación de 1975 más me parece también un problema ideológico de los dictadores de turno.
Y nuevamente, por favor, revisa la actuación de la Diplomacia chilena en Ecuador y Colombia desde 1900 en adelante. La Cancillería peruana siempre ha visto con suspicacia los movimientos de su par austral, justamente por lo competente que es.
"...ocasion que no podria ser desperdiciada por los peruanos para reivindicar sus territorios perdidos en 1879..."
¿Reinvindicaciones territoriales peruanas? El Perú no reinvindicó nada en 1975-79. Una afirmación como la tuya es llanamente una mentira que no tiene sustento. De hecho, la única alusión territorial fue cuando el Perú propuso la internacionalización de Arica para solucionar el problema de la mediterraneidad de Bolivia, pero lo hizo como contrapartida a la propuesta chilena. Mal que bien, Torre Tagle debe opinar acerca de una cesión territorial que pase por territorios ex-peruanos.
500 tanques T55
500 T-55! No, hasta 1975 se compraron 250, y 150 más en 1980-81.
SEIS submarinos peruanos, se dispersan por el Pacifico
Olvidas que de los 8 submarinos peruanos, solamente 2 tenían un alcance suficiente para operar al sur-centro de Chile. Por favor, menos primeras planas de tabloides, más información.
Finalmente, lo más alucinante: "...nuevamente Ecuador y Chile son amenazados por un Peru que no quiere reconocer que el Siglo XIX y XX son historia y que no puede iniciar una guerra de reconquista..."
¿No crees que llevar el problema a La Haya es la mejor y más civilizada manera de solucionar un diferendo? ¿Amenaza militar? Con qué: Una flota homgeneamente obsoleta, un parque terrestre util 30 años atrás, y una fuerza aérea parchada no son amenaza, menos para una flota como la chilena, menos para los únicos carros de combate con cañon de 120 mm de la zona, menos para una aviación que ha unificadao en un solo tipo de aparato su vector de combate. No, a estas alturas ya no se puede hablar de reconquista: Arica y Tarapacá tienen más tiempo siendo chilenas que peruanas, lo único que se espera es el fallo de una corte internacional acerca de como es la línea de frontera marítima. Nada más.
Te agradecería mucho que tus opiniones fuesen sustentadas por algún tipo de data o en todo caso, por números creíbles. Inefables saludos también.
Pareces obviar el punto alto de la marea en las relaciones peruano-chilenas: los años 1970-1973. Así que la confrontación de 1975 más me parece también un problema ideológico de los dictadores de turno.
Y nuevamente, por favor, revisa la actuación de la Diplomacia chilena en Ecuador y Colombia desde 1900 en adelante. La Cancillería peruana siempre ha visto con suspicacia los movimientos de su par austral, justamente por lo competente que es.
"...ocasion que no podria ser desperdiciada por los peruanos para reivindicar sus territorios perdidos en 1879..."
¿Reinvindicaciones territoriales peruanas? El Perú no reinvindicó nada en 1975-79. Una afirmación como la tuya es llanamente una mentira que no tiene sustento. De hecho, la única alusión territorial fue cuando el Perú propuso la internacionalización de Arica para solucionar el problema de la mediterraneidad de Bolivia, pero lo hizo como contrapartida a la propuesta chilena. Mal que bien, Torre Tagle debe opinar acerca de una cesión territorial que pase por territorios ex-peruanos.
500 tanques T55
500 T-55! No, hasta 1975 se compraron 250, y 150 más en 1980-81.
SEIS submarinos peruanos, se dispersan por el Pacifico
Olvidas que de los 8 submarinos peruanos, solamente 2 tenían un alcance suficiente para operar al sur-centro de Chile. Por favor, menos primeras planas de tabloides, más información.
Finalmente, lo más alucinante: "...nuevamente Ecuador y Chile son amenazados por un Peru que no quiere reconocer que el Siglo XIX y XX son historia y que no puede iniciar una guerra de reconquista..."
¿No crees que llevar el problema a La Haya es la mejor y más civilizada manera de solucionar un diferendo? ¿Amenaza militar? Con qué: Una flota homgeneamente obsoleta, un parque terrestre util 30 años atrás, y una fuerza aérea parchada no son amenaza, menos para una flota como la chilena, menos para los únicos carros de combate con cañon de 120 mm de la zona, menos para una aviación que ha unificadao en un solo tipo de aparato su vector de combate. No, a estas alturas ya no se puede hablar de reconquista: Arica y Tarapacá tienen más tiempo siendo chilenas que peruanas, lo único que se espera es el fallo de una corte internacional acerca de como es la línea de frontera marítima. Nada más.
Te agradecería mucho que tus opiniones fuesen sustentadas por algún tipo de data o en todo caso, por números creíbles. Inefables saludos también.
La verdad nos hara libres
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TORNADO_CL
- Comandante
- Mensajes: 1865
- Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
- Ubicación: Antofagasta
TORPEDOHIT escribió:comando_pachacutec escribió:65 muertos heroicamente y 12 fusliados despues de su rendicion.
Saludos
Hello Comandin: Como te habria gustado agarrar a 12 soldados chilenos vivitos jejeje y fusilarlos.
Otro mito peruano?
Recuerda que a los cadaveres los mutilaron, los degollaron, decapitaron, los colgaron junto a las mujeres y bebe recien nacido.
A esos DOCE se los habrian comido asados y a la PARRILLA .
Saludos.
TORPEDO HIT!!
La teoría que mas acepto, es que todos se inmolaron y ninguno se rindió, ya que era obvio, despues de enamorar y/o ultrajar a las pocas peruanas del poblado, era imposible salir vivo.
saludos
..
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GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Estimado Tornado_Cl
No puede haber inmolacion por causa tan nauseabunda como el ultraje o violacion, agregandole ademas el asesinato a mansalva y salvaje de las comunidades del Valle del Mantaro.
Creo que mas consecuente con la causa es considerar en lugar de inmolados, la palabra "asesinados"
¿Y porqué?
La palabra "inmolarse" tiene su origen en Jaques de Molay, jefe de los Templarios, quienes por no abandonar su castillo, preferieron quedarse en esta instalación, sin levantar la mano contra el Rey (¿de Francia? no recuerdo, escribo de memoria). Asumieron la muerte como demostracion de principios.
Los monjes budistas se quemaban vivos contra la guerra del Viet Nam, es decir ·"se inmolaban".
Por ello la inmolacion es un acto voluntario, de aceptacion y busqueda de la muerte. En el caso de los 77 inmortales no pudieron inmolarse pues a pesar que se hubieran rendido, hubiesen sido asesinados.
Saludos cordiales
Grumo
No puede haber inmolacion por causa tan nauseabunda como el ultraje o violacion, agregandole ademas el asesinato a mansalva y salvaje de las comunidades del Valle del Mantaro.
Creo que mas consecuente con la causa es considerar en lugar de inmolados, la palabra "asesinados"
¿Y porqué?
La palabra "inmolarse" tiene su origen en Jaques de Molay, jefe de los Templarios, quienes por no abandonar su castillo, preferieron quedarse en esta instalación, sin levantar la mano contra el Rey (¿de Francia? no recuerdo, escribo de memoria). Asumieron la muerte como demostracion de principios.
Los monjes budistas se quemaban vivos contra la guerra del Viet Nam, es decir ·"se inmolaban".
Por ello la inmolacion es un acto voluntario, de aceptacion y busqueda de la muerte. En el caso de los 77 inmortales no pudieron inmolarse pues a pesar que se hubieran rendido, hubiesen sido asesinados.
Saludos cordiales
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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TORPEDOHIT
Hola estimados:
Para los chilenos; los 77 valientes de la Concepcion no se rindieron, dieron su vida por una causa: ganar la guerra que Chile estaba peleando.
Dieron su vida (inmolarse) en provecho y honor de Chile ( causa), por un ideal, por el bien de la nacion chilena.
No fue un sacrificio esteril, no fue un suicidio como esos ejemplos. Fue un acto consiente de que de alli no saldrian vivos.
La Batalla en el poblado de La Concepcion, junto al Combate Naval de Iquique, son dos hechos que trascienen mas alla de una derrota. Fue el sacrificio (inmolar) de un grupo de soldados y marinos chilenos por un ideal, por una causa(Chile), por el bien comun de la nacion, que probaba el temple de sus hombres.
Saludos.
TORPEDO HIT!!
Para los chilenos; los 77 valientes de la Concepcion no se rindieron, dieron su vida por una causa: ganar la guerra que Chile estaba peleando.
Dieron su vida (inmolarse) en provecho y honor de Chile ( causa), por un ideal, por el bien de la nacion chilena.
No fue un sacrificio esteril, no fue un suicidio como esos ejemplos. Fue un acto consiente de que de alli no saldrian vivos.
La Batalla en el poblado de La Concepcion, junto al Combate Naval de Iquique, son dos hechos que trascienen mas alla de una derrota. Fue el sacrificio (inmolar) de un grupo de soldados y marinos chilenos por un ideal, por una causa(Chile), por el bien comun de la nacion, que probaba el temple de sus hombres.
Saludos.
TORPEDO HIT!!
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GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
TORPEDOHIT escribió:Hola estimados:
Para los chilenos; los 77 valientes de la Concepcion no se rindieron, dieron su vida por una causa: ganar la guerra que Chile estaba peleando.
Dieron su vida (inmolarse) en provecho y honor de Chile ( causa), por un ideal, por el bien de la nacion chilena.
No fue un sacrificio esteril, no fue un suicidio como esos ejemplos. Fue un acto consiente de que de alli no saldrian vivos.
La Batalla en el poblado de La Concepcion, junto al Combate Naval de Iquique, son dos hechos que trascienen mas alla de una derrota. Fue el sacrificio (inmolar) de un grupo de soldados y marinos chilenos por un ideal, por una causa(Chile), por el bien comun de la nacion, que probaba el temple de sus hombres.
Saludos.
TORPEDO HIT!!
"Y bajó Santiago de los cielos blandiendo su espada ignea y, cobijandolos con su capa, los puso en las grupas de sus caballos, porque Dios estaba con ellos"
Ahora
¿Nos podemos dedicar a comentar y revisar la historia real?
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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