¿Cuál es vuestra batalla preferida?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Swordfish
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Mensaje por Swordfish »

Diego Cifuentes escribió:
Creo que me mal interpretastes Swordfish....uds los orientales son tan venezolanos y patriotas como cualquier otro pero porque no elegistes una batalla patriota de entrada? Ud es de esos que cree que los españoles se consideran Iberoamericanos? Porfavor! Deberiamos aprender de ellos que siempre jalan para lo suyo. No me imagino a un español diciendo que por compartir raza o cultura con nosotros se considera Latino, mentiras, sino observe al compañero español que comento tambien este post donde considera a Carabobo una "Batallita" ese ni siquiera sabe que ocurrio ahi y que conseduencias trajo (los corrimos) si ve?
Por otra parte le doy la razon, uno pone aqui la batalla que uno prefiera. Hay que poner una raya entre el patriotismo y la objetividad pero nadie dice que sea facil no?

Exitos Camarada.


Primero, no elegi una batalla nacional porque hay batallas que de lejos fueron mucho mas grandes, con mejores ejercitos, estrategias, y pare usted de contar.

Como dije antes, no elegire una batalla por simple chauvinismo, me gusta la calidad.

Ahora, por lo visto te falta una buena repasada por un libro de historia, quizas ahora sean patriotas y demas, pero durante la guerra de independencia americana la gran mayoria de los guayaneses lucharon del lado realista, o es que no sabes que Guayana nunca firmo el acta de independencia y resistio durante 7 años a los ejercitos enemigos? que apenas se declaro la independencia el 19/04, los guayaneses lo primero que hicieron fue comenzar a atacar cualquier ciudad y pueblo del oriente que hubiera declarado independencia? no sabes que la primera escuadra naval independentista fue destrozada por los guayaneses en el Orinoco?

Si escojo una batalla nacional, escojo una donde peleo mi gente, mis ancestros, y eso fue el sitio de Angostura, mi ciudad natal, dentro de la ciudad, y no tengo por lo que sentirme avergonzado ni menos patriota, para los independentistas los guayaneses eran rebeldes, pero para los mios los independentistas eran traidores.

Pues no se si se consideraran Iberoamericanos, eso se lo tendrias que preguntar a ellos, aunque ya de por si lo de "americano" lo dudo considerando que España esta en Europa.

Sobre lo de latino, yo no me llamo a mi mismo latino, no me gusta mucho el termino, siempre he preferido hispanoamericano, por ahi lei una discusion interesante sobre eso. http://www.militar.org.ua/foro/iquest-q ... 17086.html

Y si, Carabobo en comparacion con una batalla napoleonica es una batallita, que? 10 mil hombres entre los dos ejercitos de Carabobo contra los 500.000 que lucharon en la batalla de Leipzig? la juzgo desde un punto de vista militar y no le veo la importancia.

Y no, no los "corrimos", no sabes que siguieron aguantando Zulia? No sabes que aun faltaba Pichincha? Ayacucho?, lol, quizas quedaron con poco poder en Venezuela, pero aun estaban lejos de ser derrotados.

Yo pongo la raya y me es facil, no es que sea dogmatico como otros.

P.D. No nos gusta ser llamados orientales.
Última edición por Swordfish el 09 Jul 2009, 00:20, editado 1 vez en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No me imagino a un español diciendo que por compartir raza o cultura con nosotros se considera Latino


Raza? cultura? eso no tiene nada que ver con la nacionalidad o con lo cerca que sienta uno de otro ser humano....en cualquier caso lamento comunicarle que latinos son los habitantes del Lazio, Italia. Y desde luego, si hay alguien que tenga más a mano considerarse "latino" sería un nacido de la península ibérica (que hay españoles y portugueses nacidos en muchos sitios gracias a Dios), que un sudamericano.

Carabobo "batallita"?

Comparada con la que las que se daban en Europa, lo fue. Una batallita, nosotros que culpa tenemos de que así sea?. Y es posible que el caballero en cuestión, sepa mejor que usted que sucedió y que consecuencias trajo. Pero no se preocupe, a mi me apasiona Trenton, que fue una escaramuza...claro que si hablamos de consecuencias...

(los corrimos) si ve?


A mi no, en todo caso correrían a los que por alli anduvieran...y usted, no creo que sea tan mayor.

Hay que poner una raya entre el patriotismo y la objetividad pero nadie dice que sea facil no?


Es facilísimo.

A mi la que más me gusta es Waterloo. Pero si valen batallitas significativas y para que no me llame usted antiespañol o algo asi, pondría el Levantamiento del 2 de Mayo, y eso que los madrileños cobraron de todos los colores.

Me gusta Market-Garden, me gusta Hue, me gusta Pavía (no todos los días se atrapa a un rey gabacho) me gusta Sedán '40, me gusta Cannas, me gusta Normandía o Iwo, me gusta Inchon, me gusta Austerlitz, me gusta el sitio de Malta de 1516, me gustan Poitiers o los Campos Catalaúnicos, me gusta Hattin, me gusta Agincourt o me gusta la Kaiserslatch...me gusta hasta Rorker's Drift, otra batallita.

Y por supuesto, me gustan Lexington y Concord y.... Yorktown, sinónimos de independencia y libertad.

Por que limitarse por una rayita en el mapa o en el reloj?

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:....en cualquier caso lamento comunicarle que latinos son los habitantes del Lazio, Italia.


Además de unas cuantas coas más, que todavía hay quien se cree que el Barrio Latino de París se llama así porque en los bares te ponen música de Chayanne :wink:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

AY! Si hiciesen eso en le quartier latin Paris, perdería un encanto más de los que ya ha perdido...

Aclaro por si se desconoce, que se llama así por que era el distrito universitario por excelencia, y en tiempos pretéritos los estudiantes hablaban solian hablar latín. Que tampoco tiene nada que ver con el reagetton (o como coñ* se escriba).

Ves Ismael...como mola mucho más que todos hablasemos una lengua? El latin...comme il faut :wink:

Saludos!


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:Aclaro por si se desconoce, que se llama así por que era el distrito universitario por excelencia, y en tiempos pretéritos los estudiantes hablaban solian hablar latín. Que tampoco tiene nada que ver con el reagetton (o como coñ* se escriba).

Ves Ismael...como mola mucho más que todos hablasemos una lengua? El latin...comme il faut :wink:


Ah, pero no es que solieran hablar latín, es que les obligaban (al que pillaban hablando francés, incluso en la calle y fuera del horario de clases, lo castigaban), y eso un liberal de pro no lo puede aprobar :wink:

Un saludo


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Pues sí que me lo ponéis difícil. Esto de llegar 6 años tarde al inicio de un hilo es lo que tiene: que las mejores batallas ya están pedidas.

Si me pusiera a elegir, seguro que no colocaría la Batalla de Carabobo entre mis preferidas, aunque reconozco que para los venezolanos sea algo muy emotivo.

Sí, Carabobo fue una "batallita". Menos de 10.000 combatientes entre ambos bandos y los leales españoles sin caballería. Como esa perdidos y ganamos unas cuantas decenas de batallas en nuestra historia.

Yorktown escribió:... A mi la que más me gusta es Waterloo...


Equilicuá. Sí hubiera elegido Waterloo. No fue una batallita. Fue una señora batalla, con pelo en pecho. Más de 200.000 combatientes y una auténtica carnicería. Además, no decidió el destino de un país. Decidió el destino de Europa (o, lo que es lo mismo; del mundo).

Pero no puedo nombrar Waterloo. Ya la habéis elegido.

Yorktown escribió:...si valen batallitas significativas...


Puestos así... diría la Batalla de Sadowa. No fue la más grande, ni la más mortífera, ni la más ingeniosa, ni la que cambió totalmente el destino de la Humanidad. Pero tiene varias cosas que la hace muy interesante:

1. Es una batalla con alias: Batalla de Sadowa, alias Batalla de Königgrätz y eso no lo pueden decir todas las batallas.
2. Fue la batalla decisiva de la guerra austro-prusiana. Una guerra corta, pero que fue el principio del auténtico poder prusiano en Europa y el principio del fin de los austriacos como potencia de Europa central.
3. La batalla donde la victoria se debe al uso masivo del fusil Dreyse de retrocarga por los prusianos. Ya lo habían usado contra los daneses, pero aquí demostró que la técnica avanzaba a marchas forzadas. Las viejas batallas pasarían al olvido pronto y se inauguraba una era con armas capaces de matar de una manera rápida y cómoda al prójimo... Menos de un siglo después ya teníamos a la bomba atómica volando ciudades enteras.

Saludos.


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juan duns
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Mensaje por juan duns »

Bueno, me voy a meter en un terreno donde tengo los pies de arcilla, pero permitanme el atrevimiento de votar por tres batallas:
Aclaro que el orden no implica que prefiero una por sobre la otra.

Una batalla que siempre me llamó la atención fue Pavía ¿Cómo es que algo sale tan mal para que el propio Francisco I termine prisionero?.

La otra batalla que voy a mencionar es la de Matzinkert, que marca el declive del imperio bizantino. por lo poco que he leído, hubo una genial utilización de caballería en la misma (si es que no me estoy confundiendo)

Finalmente, Cannas. Es inc´reíble, aún a la distancia que nos pone la historia, como hizo Aníbal para sobreponerse a las dificultades logísticas y coronar una vistoria con una estrategia implacable por ambos flancos.

Si se pudieran elegir batallas más actuales, elegiría Dien Bien Phu.

De todas maneras no puedo dejar de mencionar a Térmopilas, batalla que me fascino desde chico.

saludos


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Mensaje por tercioidiaquez »

Una batalla que siempre me llamó la atención fue Pavía ¿Cómo es que algo sale tan mal para que el propio Francisco I termine prisionero?.


Pues simplificando, porque fue una manera medieval de combatir (la francesa), contra una manera "moderna" (la española).


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por reytuerto »

"...a mi me apasiona Trenton..."

Otra de las razones por las que me caes bien!
Fíjate, es esa escaramuza, prácticamente sin consecuencias tácticas, la que mejor retrata la Revolución Americana, mucho más que Yorktown (para ese entonces, el Ejercito Continental no tenía nada que envidiar en veteranía a la gente de Conrwallis). En Trenton era aún una milicia apenas con unos combates encima, posiblemente orinándose de miedo (y ciertamente orinándose de frío), el cruce del Delaware y la colocación de la artillería fueron evidentemente ideas geniales de Dn. George, pero sobre todo, lo más simbólico, fue la derrota de los hessianos, de "los" profesionales. Un abrazo, por todo.


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ivanhoe
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Mensaje por ivanhoe »

Bueno hay varias que gustan, pero una que me llaman la atención sobretodas:

-Batalla de Agincourt: Esta batalla aún me sorprende el resultado. Sé que el mando inglés era más compacto y competente que el francés en donde cada quien peleaba por su lado, pero plantarse ante un ejército tan abismalmente superior y derrotarlo de la forma tan contundente en que lo hizo Henry V simplemente genial. Además, siempre le he tenido admiración a Henry, era un cabrón en el buen sentido de la palabra :mrgreen:


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Falkata
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La battaglia sanguinosa doloroso e più breve

Mensaje por Falkata »

La batalla mas corta dolorosa y sangrienta, y desde luego por toda la casuística política, militar que mas estudios ha dado es la de Santiago de cuba y cavite 1898. No solo la estrategia es desde todo punto de vista simple y extraña, si no que la duración y lugar dan para innumerables debates...... Desde luego y sin parangón alguno, no por las victimas no por los números inconmensurables, si no por como :twisted: SURRENDERS without a fight Capitano :D


¡¡¡¡ Confia en tu instinto !!!!
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Mensaje por Swordfish »

ivanhoe escribió:Bueno hay varias que gustan, pero una que me llaman la atención sobretodas:

-Batalla de Agincourt: Esta batalla aún me sorprende el resultado. Sé que el mando inglés era más compacto y competente que el francés en donde cada quien peleaba por su lado, pero plantarse ante un ejército tan abismalmente superior y derrotarlo de la forma tan contundente en que lo hizo Henry V simplemente genial. Además, siempre le he tenido admiración a Henry, era un cabrón en el buen sentido de la palabra :mrgreen:


Lol

Este es el día de San Crispín.
El que sobreviva a este día y vuelva sano y salvo a su casa,
se izará sobre las puntas de los pies cuando se mencione esta fecha,
y se crecerá por encima de sí mismo al oír el nombre de San Crispín.
El que sobreviva a este día y llegue a la vejez,
cada año, en la víspera de esta fiesta, invitará a sus amigos
y les dirá: «Mañana es San Crispín».
Entonces se subirá las mangas, y, al mostrar sus cicatrices,
dirá: «Recibí estas heridas el día de San Crispín».
Los ancianos olvidan, pero incluso quien lo haya olvidado
todo recordará aún las proezas
que llevará a cabo hoy. Y nuestros nombres serán para todos tan
familiares como los nombres de sus parientes
y serán recordados con copas rebosantes de vino:
el rey Enrique, Bedford y Exeter,
Warwick y Talbot, Salisbury y Gloucester .
Esta historia la enseñará un buen hombre a su hijo,
y desde este día hasta el fin del mundo
la fiesta de San Crispín nunca llegará
sin que a ella vaya asociado nuestro recuerdo,
el recuerdo de nuestro pequeño ejército,
de nuestro pequeño y feliz ejército, de nuestra banda de hermanos.
Porque quien vierta hoy su sangre conmigo
será mi hermano; por muy vil que sea,
esta jornada ennoblecerá su condición.
Y los caballeros que permanecen ahora en el lecho de Inglaterra
se considerarán malditos por no estar aquí,
y será humillada su nobleza cuando escuchen hablar a uno
de los que haya combatido con nosotros el día de San Crispín.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que grande Maese William...

Laurence Olivier

http://www.youtube.com/watch?v=P9fa3HFR02E

o

Kenneth Branagh?

http://www.youtube.com/watch?v=OAvmLDkAgAM

Yo me quedo con Kenneth esta vez y sin que sirva de precedente.

Por cierto, de aqui viene la famosa "Band of Brothers".

Saludos.


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Mensaje por Swordfish »

Yorktown escribió:Que grande Maese William...

Laurence Olivier

http://www.youtube.com/watch?v=P9fa3HFR02E

o

Kenneth Branagh?

http://www.youtube.com/watch?v=OAvmLDkAgAM

Yo me quedo con Kenneth esta vez y sin que sirva de precedente.

Por cierto, de aqui viene la famosa "Band of Brothers".

Saludos.


No habia visto la de Olivier, igual me quedo con Branagh, me parece la mejor.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Por cierto, que lo que pierde en el doblaje, le podían haber dado más entusiasmo, ¿no?:

http://www.youtube.com/watch?v=ztchk-xKeZQ


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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