¿A favor o en contra de la negociación?

[Ismael]

Bueno pero yo no hablaba de eso, me refería exclusivamente a ETA, a que no se debe negociar con ellos.

Vale, pero entonces ....

¿Negociara con un atracador con rehenes?

La duda ofende,

¿Y si resulta que el atracador es de ETA? (no sería tan inaudito, el GRAPO ya ha atracado bancos ... si no, pues pongamos que no es un banco, querían llevarse unos explosivos, unas matrículas .....) ¿Entonces ya puedo dudar? No es tan fácil la cuestión.

Por eso yo creo que no podemos decir negociación "a secas" no, por principio, aunque sea con ETA. Otra cosa es si preguntamos sobre una negociación en concreto (por ejemplo, la que hizo el gobierno la legislatura pasada). En cierto sentido, la pregunta del hilo es tramposa, pregunta lo primero, pero se refiere a lo segundo.

Un saludo

[Yorktown]

Encuentreme un solo gobierno en el mundo, que no haya negociado.

El ruso.

Mi premio?

Yo por negociar entiendo hacer concesiones. Es decir, depón las armas y te dejamos escapar. Otra cosa es depón las armas, o te volamos cabeza. O te chupas 20 años más de carcel por los agravantes de continuidad, resistencia, etc,etc...

Saludos.

[jandres]

para tí no hay premio.....

ahora bien, desconozco la politica antiterrorista del gobierno ruso en los distintos grupos terroristas, y lo largo de su corta historia, pero tecleando en google, lo primero que me apareció fue esto:(que no significa nada,aclaro):

http://www.acceso.com/display_release.html?id=21062

y aquí un extracto de otra noticia:

El terrorismo checheno firma
un verano sangriento
Alejandro Requeijo.- En la mañana del miércoles, 840 niños acudieron a su primer día de clase en la escuela nº 1 de Beslán (Osetia del Norte). Muchos iban acompañados de sus padres que habían sido invitados por el centro. Sin embargo, la ilusión por reencontrarse con sus compañeros se tornó rápidamente en tragedia.

Un comando de 30 terroristas (diez de ellos árabes) irrumpía en el colegio y secuestraban a las más de 1.200 personas que allí se encontraban. A partir de ahí, comenzó un pesadilla que duraría 51 horas. Desde el Gobierno ruso se buscaba una negociación y así evitar que se repitiese el suceso que se produjo hace dos años en el teatro Dubrovka donde, en una situación similar, 300 rehenes perdieron la vida después de la intervención del Ejército. Sin embargo, en esta ocasión el precio que ponían los secuestradores era demasiado alto: La independencia de Chechenia.

Mi política: Palo y Zanahoria.

Saludos


En definitiva, que al final todo es el precio...como en la vida misma.

[Ismael]

Yo por negociar entiendo hacer concesiones. Es decir, depón las armas y te dejamos escapar.

¿Depón las armas ahora, y te tirarás el tiempo que te toque en una prisión en Burgos, en vez de en Lanzarote te valdría?

Un saludo

[Yorktown]

Yeah, me valdría, por que la dispersión es por que son de ETA, por que forman banda armada, si uno se sale, o se salen todos y la desmantelan, serían unos presos más y tengo entendido que por ley, has de estar los más cerca que posible de tu "pueblo" . Es decir, se les dispersa por ser banda armada, para que no conspiren y tal..señores dispersense y no me formen corrillos.

Saludos.

[Granadero]

Yeah, me valdría, por que la dispersión es por que son de ETA, por que forman banda armada, si uno se sale, o se salen todos y la desmantelan, serían unos presos más

¿Y por ello quizás pueda no aplicárserles la agravante de pertenencia a banda armada?

[Yorktown]

En mi opinión de lego, si, claro. Si ya no existe tal banda armada....

Saludos.

[Granadero]

No es la aplicación rigurosa de la Ley, pero es "interpretable"...


En dicho caso, ya provees cierto terreno para una eventual negociación. Y es una suerte, porque invariablemente se llevará a cabo. Hay mucha gente que por negociar con Eta entiende: regalarles el Pais Vasco, Navarra, ayudarles militarmente a recuperar el País Vasco francés, y concederles derecho de pernada sobre las riojanas. Y obviamente no es eso (porque para el derecho de pernada hay que ser noble y cristiano viejo).

Incluso en el más deseable de los casos, esto es, ante la derrota policial de la banda terrorista, habrá negociación. Siempre la hay. Se desarticulará la red económica de Eta, sus zulos y depósitos de armas, infraestructura de reclutamiento... En todo ello es necesaria la "ayuda" de la organización. Y sólo la ofrecerían en caso de poder conseguir algo a cambio: beneficios penitenciarios para los presos, legalización de su estructura política ahora que se rechaza la violencia... Y probablemente el indulto para aquellos miembros no detenidos.

Si bien el Estado puede claramente justificar las dos primeras concesiones, la tercera es mucho más difícil (e injusta). En casos similares se ha tendido a indultar a los miembros de las organizaciones armadas sin delitos de sangre: esto es, desde "contables" y "proveedores", a integrantes cuyo único delito por el momento había sido la pertenencia a banda armada per se. En fin, negociación. Eso sí, con la sartén por el mango.


Un saludo.

[mfer]

No habrá negociación. No la habrá, porque ellos no van a ceder ni un ápice en sus pretensiones. Tal vez estarán pasando un mal momento, pero ya se vieron en peores, y continuaron con sus actividades. Saben que están arropados por un electorado importante y por una fuerza nacionalista de base electoral amplia -el PNV- que, si bien ahora no gobierna, es fácil que vuelva a hacerlo en un futuro. También se sentirán arropados por la "pinza" que completa el nacionalismo catalán contra el Estado. Como muchos españoles, ven cada vez más débil al Estado español. De negociar, nada.
Saludos.

[Granadero]

No. No se han visto en peores. Y su base social es cada día más débil.

No digo que quieran negociar ni que les gusten los términos que acabarán aceptando. Digo que, más pronto que tarde, se sentarán a la mesa, derrotados. Y al Estado le interesará hacer una oferta en la línea de lo que he comentado.

La negociación es un paso necesario para la disolución total de cualquier grupo armado. Y estoy intentando encontrar algún caso en el que no haya sido así. Se me ocurre la Rote Armee Fraktion alemana. Y no estoy seguro, ni de los suicidios ni de que se disolviera espontáneamente sin contactar con el gobierno.



PD: me gustaría que me explicaras la conexión entre el nacionalismo catalán y ETA. Gracias por adelantado.


Saludos.

[carlos perez llera]

Disculpe, Granadero, ¿ donde están los antiguos terroristas de Terra Lliure?, juraría que en ERC. y también juraría que contactos, lo que se dice contactos con ETA, hubo ¿o no?.
Lo único que tengo que negociar con una banda que ha destrozado a mil familias es donde y cuando celebro el juicio, me dan las armas y se van al trullo en las Chafarinas. Y si sus familiares no pueden ir a verles, !me dan una pena!.
saludos

[mfer]

Hola. Naturalmente que se las vieron peores: cuando no tenían una financiación pública a sus actividades (como con el gobierno del PNV, como a través de los Ayuntamientos) y, de paso, cuando, de vez en vez, se le pegaba un tiro a alguno. Creo que, objetivamente, esas son peores.
En cuanto a la base social... no me parece que vaya a disminuir: la propia, se mantiene (los famosos ciento y pico mil que votan a los partidos directamente relacionados con la banda, sin contar con la base "comprensiva" dentro de los votantes del PNV); para colmo, hace sólo unos días se publicó una encuesta en la que se manifestaba que un tanto por ciento mayoritario de la sociedad vasca veía con mejores ojos un pacto entre el PNV y el PSOE que entre el PSOE y el PP.
Por fin: la relación entre ETA y el nacionalismo catalán es pública y notoria: por ejemplo, todo el mundo sabe de la reunión entre Carod Rovira y ETA (eso, que se sepa). De todas formas, no me estaba refiriendo a esta cuestión, sino de que a la banda le viene bien cualquier otra acción de debilitación y puesta en cuestión del Estado español, como forma de justificación de sus propios proyectos; si se rompe por otro lado, también se romperá por el suyo.
En cuanto a la negociación... me gustaría verles suplicando por ella; es así como puede plantearse el intentar acomodarlos a la sociedad de los demás.

[Granadero]

Editado por repetición.

[Granadero]

Editado por repetición.

[Granadero]

Editado por repetición.