¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[Yorktown]

Eso mismo iba a decir yo Aponez...de hecho hace poco postee la opinión de mr Twain, uno de los más famosos representantes de la liga antiimperialista.

Dejando aparte la exageración de Mark, lo de México, Puerto Rico, Cuba, Filipinas, Hawaii...debieron ser happenings.

Por otro lado cabe recordar que es precisamente gracias a la actitud despues de la SGM de los EEUU, por lo que se desmantelan los imperios europeos, y que EEUU, estando en posición de hacerlo, rechaza quedarse con Libia, que le fue ofrecida...o con Sicilia, o Hannover por ejemplo, cosa que no hubiese extrañado a nadie viendo como se han comportado los vencedores a lo largo de la historia. Conquista bélica, una forma muy normal de ganar territorio. Podemos preguntar a la URSS...ese estado nada nadita imperialista, sin ir más lejos.

O preguntemos a RU, Francia e Israel quien les paró los pies cuando intentaron quedarse con Suez.

Nadie niega que son el Imperio, y eso en si no tiene nada de malo a mi juicio, es ley de vida. La valoración que cada cual haga de su imperio es otra historia. Mi valoración, ya la conoceis, bastante positiva hasta el momento.

Ah...y muchos que se creen más libres por que su pais "escapa" al imperio, se equivocan, la libertad no es una cualidad de los paises ni de los estados, lo es de las personas. Otra vez que cada cual valore donde es uno más libre.

Saludos.

[reytuerto]

Estimado Leiser:

"... el simple hecho de hay un mundo antes de la guerra y otro después, y no lo puede negar o si?..."

Por supuesto que hay un mundo antes y después de la guerra. Eso es obvio. Y Europa continental quedó muy maltrecha después de la WWI. Menos maltrecha, pero con una generación menos de líderes quedó el Reino Unido, por lo que la situación de los EUA fue la de cuasi potencia hegemónica.

Lo que no contradice en nada, que la posición de potencia industrial de los EUA era mayor que la de la mayoría de las potencias europeas antes de 1914 (y no después, que es lo que sostienes tu):

NIVELES DE INDUSTRIALIZACION PER CAPITA (base UK en 1900)
Pais 1890 1900 1913
UK 87 - 115
USA 38 69 126
Fran 28 39 59
Ale 25 52 85
Ital 12 17 26
Rus 10 15 20

PRODUCCION DE ACERO (millones de toneladas métricas)
Pais 1900 1910
UK 8 5 6,5
USA 10.3 26.5
Fran 1.5 3.4
Ale 6.3 13.6
Ital 0.1 0.7
Rus 2.2 3.5

PORCENTAJE EN LA PRODUCCION MANFACTURERA MUNDIAL
Pais 1880 1900 1913
UK 22.9 18.5 13.6
USA 14.7 23.6 32.0
Fran 7.8 6.8 6.1
Ale 8.5 13.2 14.8
Ital 2.5 2.5 2.4
Rus 7.6 8.8 8.2

Tablas tomadas de Bairoch, "Niveles de Industrialización Internacional, 1750-1980" (incluían a Austria-Hungría y Japón, pero los obvié, con apologías a Skoda y al "Elegante Imperio"). Mis disculpas por no separar adecuadamente las cifras, pero la máquina es reacia a aceptar mis órdenes.

"...Y lo que sucedió en el periodo de la industrialización es que se amasaron los grandes capitales..."

Por supuesto, pero ese periodo vino inmediatamente después de la CW y no en la WWI. De hecho, lo que en USA se llama la "reconstrucción", es justamente eso, la invasión de los capitales yankees (norteños) en el depauperado sur, y la sólida conexión del mid-west y far-west por una extensa vía ferroviaria. Además de la consolidación de las grandes fortunas de la costa este: Vanderbildt (ferrocarriles y ferries), Carnegie, Gary y Morgan (acero los 3), Gould (ferrocarriles y telégrafos), Rockefeller (petróleo), todas de una manera u otra, ligadas por alguna de sus empresas a algún negocio bélico.

Finalmente, la mayoría de sus respuestas son opiniones, las cuales son perfectamente respetables, pero en el marco de una conversación seria como la que pretendemos, esas afirmaciones, especialmente las que son tan categóricas ("...Claro que no...", "...Mire rey tuerto usted como va a decir tal cosa...", "...niéguelo igual se equivoca...") merecen tener un mínimo respaldo. Saludos cordiales.

[Leiser Rosales]

Si tiene usted razón señor Rey Tuerto sus argumentos y datos coinciden con la realidad.

[Onirico]

Siendo imparcial,se ha demostrado que no hay ganancias mantener el veto,no hay màs o menos democracia en Cuba con el veto.

[CrimsonKing]

Claro que debe levantar esa ridiculez y más vale que se apure si no quiere quedar fuera de los principales negocios en la isla. Canada, Rusia, China, india, etc, ya estan ganandole el quien vive.

[Apónez]

Siendo imparcial,se ha demostrado que no hay ganancias mantener el veto,no hay màs o menos democracia en Cuba con el veto.

Esa misma razón puede servir para mantener el embargo, que sin él tampoco va a haber más o menos democracia

[Stuka7512]

Pobre compatriota donde leíste eso de los crímenes de lesa humanidad, mencionarme uno que me convenza y yo si te puedo mencionar muchos cometidos por los USA y pos los de Miami sus ahijados.

Puedo citar varios delitos cometidos por los EE.UU.. Pero la cuestión aquí no es Cuba? Ah, sí ... la vieja retórica de la dictadura cubana expira.

Cuantas veces has estados en la Isla, yo amo Brasil pero he estado en la isla y lo que mencionas no es así.

No hay necesidad de ir a Cuba para saber que hay una dictadura. Cualquier persona con un poco de sentido y carente de pasiones ideológicas conocemos.

Por otra parte hablemos de estado de derecho y si es cierto que no hay derecho a pluripartidismo, ni a total libre expresión pero que me dices de las miles de personas que no tienen derecho a tener una educación digna o a una salud de calidad aquí mismo en nuestro querido y gran Brasil

Lo que pasa es que la gente puede utilizar un abogado y demandar al Estado por no cumplir con la ley (la ley garente existan esos derechos).
No más, lo que está diciendo es sólo una moda de la izquierda. Brasil está lejos de ser un tercer mundo infierno.
Tenemos muchas regiones pobres, pero en general no tienen mucho que reclamar. En mi ciudad, mis hijos tienen la escuela de forma gratuita desde el poder materna. Mis hijos reciben uniformes, útiles escolares y un refrigerio a la escuela a tiempo completo. En cualquier esquina se puede comprar comida en los restaurantes populares con sólo una moneda (cualquier cantidad).
Todo esto sin tener que vivir como un prisionero en una isla.
Cuba no se pueden comparar con Brasil. No más la peor imagen de Cuba.

o de los 15000 inocentes que no tuvieron derechos de respeto para su vida y fueron presentados como narcotraficantes para cobrara un premio en la buena y democrática Colombia del fascista Uribe, que es muy querido por los norteamericanos.

la democracia en Cuba no pierde tiempo para hacer su propaganda. Interesante es que se compara a la de las peores del mundo. ¿Por qué no comparar a Cuba con Dinamarca, Noruega o Suecia?

El que te responde no es un ignorante, por lo meno logre un Dr. en Ingeniería.
Saludos

grado es donde? Universidad publica (que usted ha dicho no es digno, para la defensa del honor del gobierno cubano), o una buena universidad privada que le puede dar el capitalismo brasileño?

esto es de todos los derechos en Cuba, porque todos queremos salir de la natación? Si todo es correcto, ya que ambos requieren el embargo?

Graduación en la UNICAMP, maestrado y DOCTORADO en la UNICAMP

No estoy defendiendo el honor de ningun govierno, pero en el asunto de derechos humanos ni los USA tienen moral para acuasar a nadie, ni ningun país de Latinoamérica de los que se llaman muy democráticos.
El caso Colombia es muy carácterístico, no es propaganda comunista lo de los 15 000 muertos aproximadamente en los mandatos de Uribe Velez, es un dato de ONGs Colombiana confirmado. Y con todo y eso, y las ejecuciones extrajudiciales y el apoyo del gobierno de Uribe a las Autodefensas Unidas, los americanos los apoyan y los defienden.
Por favor me respeta que yo no soy comunista ni la cabeza de un GUANAJO. Más comprendo que una medida arbitraria del gobierno norteaméricano afecta a un pais que tiene derecho a la libre determinación y a la desición del pueblo de Cuba. A fin de cuentas son más los que desfilan con Fidel que los que salen nadando. eso lo vi con mis ojos no me lo dijo nadie.
Con respecto a las democracias nordicas, ni los USA ni ningun pais de latinoamérica puede compararse con ellas.
Los USA deben de aplicar menos la doble moral y dar a todos los paises los mismos derechos

[Yorktown]

Con respecto a las democracias nordicas, ni los USA ni ningun pais de latinoamérica puede compararse con ellas.

Particularmente, malditas las ganas que tengo yo de compararme con las democrácias nórdicas. Ni de parecerme.

Saludos.

[Stuka7512]

Con respecto a las democracias nordicas, ni los USA ni ningun pais de latinoamérica puede compararse con ellas.

Particularmente, malditas las ganas que tengo yo de compararme con las democrácias nórdicas. Ni de parecerme.

Saludos.

Bueno Alguien queria comparar a Cuba con Dinamarca y Noruega. Esos países son de que tiene mejores índices de vida y calidad de vidad, desarrollo social individual y respeto a los derechos individuales, personales y colectivos. Casualmente no son comunistas. Eso prueba cual es el mejor sistema social, pero no justifica el bloqueo. En cuanto a lo que poquisimo que se de goegrafía Espanha no está en latinomaérica por lo que no me refería a ella.

[Yorktown]

Bueno Alguien queria comparar a Cuba con Dinamarca y Noruega. Esos países son de que tiene mejores índices de vida y calidad de vidad, desarrollo social individual y respeto a los derechos individuales, personales y colectivos

No reconozco más derechos que los individuales, y desde luego las democracias nórdicas ni de lejos son los que mejor los garantizan.

En cuanto a lo que poquisimo que se de goegrafía Espanha no está en latinomaérica por lo que no me refería a ella

Quien ha hablado de Espanha?

Eso prueba cual es el mejor sistema social, pero no justifica el bloqueo

En su opinión. Para mi no es, ni de lejos, el mejor sistema social ni el de Dinamarca, ni el de Noruega. Y el bloqueo, que a mi particularmente me parece injusto, no es cuestión de justicarlo o no, es cuestión de que los EEUU son también un pais soberano, y deciden con quien comercian, y con quien no.

Saludos.

[Stuka7512]

Bueno Alguien queria comparar a Cuba con Dinamarca y Noruega. Esos países son de que tiene mejores índices de vida y calidad de vidad, desarrollo social individual y respeto a los derechos individuales, personales y colectivos

No reconozco más derechos que los individuales, y desde luego las democracias nórdicas ni de lejos son los que mejor los garantizan.

En cuanto a lo que poquisimo que se de goegrafía Espanha no está en latinomaérica por lo que no me refería a ella

Quien ha hablado de Espanha?

Eso prueba cual es el mejor sistema social, pero no justifica el bloqueo

En su opinión. Para mi no es, ni de lejos, el mejor sistema social ni el de Dinamarca, ni el de Noruega. Y el bloqueo, que a mi particularmente me parece injusto, no es cuestión de justicarlo o no, es cuestión de que los EEUU son también un pais soberano, y deciden con quien comercian, y con quien no.

Saludos.

Amigo Yorktown

En cuanto a sistema social me referia a lo que llaman Capitalismo que es mucho mejor que socialismo/comunismo. Y USA es un país soberano que decide con quien comercia o no pero también quiere decidir con quien comercian sus aliados o no y eso es lo que no encuentro justo. Revisa las leyes Torri y Hel y otros engendros ingerenciastas.

Saludos

[Yorktown]

En cuanto a sistema social me referia a lo que llaman Capitalismo que es mucho mejor que socialismo/comunismo

Si pero. Ojo, el capitalismo es un sistema económico, no político. Puede ser más eficaz que el socialismo, a mi juicio lo es, pero también puede apoyarse en un régimen tan impresentable y liberticida como el de Pinochet. Capitalismo pero sin liberalismo político.

Por otro lado también puede darse en la socialdemocracia europea, llevada al paroxismo en Suecia y demás...que a mi, particularmente, me parece también liberticida, pero civilizadamente...si eso puede ser asi.

USA es un país soberano que decide con quien comercia o no pero también quiere decidir con quien comercian sus aliados o no y eso es lo que no encuentro justo. Revisa las leyes Torri y Hel y otros engendros ingerenciastas.

En el fondo sigue siendo decidir con quien comercia. Ellos no comercian ni con Cuba, ni con quien comercia con Cuba. No obligan a nadie. Les dicen ...tu verás, o con ellos o con nosotros. Por otro lado, hay empresas españolas que comercian con Cuba, y otras, que comercian con los EEUU...cada cual como vemos, elige con quien comercia.

A mi me parece injusto basicamente porque si comercias todo lo comercializable que hay con un régimen barbaro como Arabia Saudi o China, no se porque no hacerlo con Cuba. Cuando además está demostrado que no ha dado ningún resultado.

En definitva, era simplemente levantar la mano para protestar contra la idealización de la socialdemocracia escandinava. Se podra vivir muy bien, pero yo prefiero disponer de mi dinero para equivocarme yo, y que no me arrope el estado, que ya soy mayorcito.

Saludos.

[Stuka7512]

A mi me parece injusto basicamente porque si comercias todo lo comercializable que hay con un régimen barbaro como Arabia Saudi o China, no se porque no hacerlo con Cuba. Cuando además está demostrado que no ha dado ningún resultado.

Saludos.

Bueno al parecer ya coincidimos en un punto sobre lo del bloqueo que es el tema fundamental de este foro. En cuanto a que cada quien debe hacer con su dinero lo que le entre en ganas sin que nadie este mirando coincido con usted plenamente.

Saludos

[CubaSi]

Articulo 26:

[...]

• 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.


Esto se cumple a rajatabla en Cuba. Y muy especialmente la parte de las naciones unidas:

http://www.onu.org.cu/

[Yorktown]

a las libertades fundamentales

Si, básicamente el fortalecimiento de la propiedad privada, la libertad de expresión y movimientos...