¿Por que fue tan devastador Midway para los Japoneses?

[Pescaito]

el tercer acorazado clase yamato se reconvirtio en portaaviones por la pedida de los portaaviones en midway, se le conoce como el shinano

Esa fue otra de las grandes cagadas de los japoneses, lo quiseron terminar tan rápido que lo botaron incompleto, y fue por ello por lo que lo hundieron.

[Miller]

si no os habeis dado cuenta hoy es el aniversario de la batalla de midway, si no recuerdo mal hoy ya hace 64 años de esta historica batalla

[Maya]

Ademas el Shinano, que fue en realidad el buque de guerra mas grande y pesado de toda la segunda guerra mundial, era un super-acorazado igual a sus hermanos, el Yamato y el Musashi, pero mas pesado que estos porque a medio camino de su construcción fue reconvertido en portaviones.

En 1940 se lo habia concebido como el 3er. ejemplar de la clase Yamato, pero luego del ataque a Pearl Harbor, el ritmo de su construcción se redujo. Para junio de 1942 solo se lo habia construido hasta la cubierta de vuelo, luego de Midway, la marina imperial tuvo claro que lo que necesitaban con mayor urgencia eran portaviones y no acorazados.

Se decidio convertir al Shinano en super-portaviones. Era mas largo y mas ancho que los demas portaviones japoneses (como el Kaga, que habia sido concebido originalmente como acorazado, o el Akagi como crucero de batalla) lo que le conferia al Shinano mas espacio interno que a los demas portaviones.

Esto queria decir que estaba diseñado para soportar mas castigo que los portaviones estandard japoneses, con un blindaje al estilo de los acorazados y un impresionante sistema de compartimientos estancos por debajo de la linea de flotación. Aunque el blindaje era solo la mitad de aquel en el Yamato, era de lejos el portaviones japones mejor protegido de la guerra.



El Shinano ilustrado aqui durante su primer y ultimo viaje.


El Shinano con 72.000 toneladas de desplazamiento, se lo doto con una cubierta de 266 mts de largo por 40 mts de manga, tenia un calado de 11 mts, portaba 47 aeronaves y se desplazaba a 27 nudos. Para el 19 de noviembre estaba listo para las pruebas en el mar, pero la armada habia sido destruida el mes anterior en la batalla del Golfo de Leyte y los pilotos experimentados habian desaparecido, por lo tanto este portaviones ya era una nave obsoleta.

Su vida de servicio duro tan solo 10 dias. Fue hundido el 29 de noviembre de 1944, apenas a 17 horas de haber partido y mientras se dirigia desde el astillero de Yokosuka al puerto de Kure para recibir unas actualizaciones y mejoras, fue divisado por el submarino norteamericano USS Archerfish el cual, tras un persecución para situarse en mejor posición de tiro, le encajo cuatro torpedos.

Al comienzo los daños no parecieron fatales, y el portaviones siguio su curso, pero el sistema contra inundaciones estaba incompleto, le faltabann algunas de las compuertas de contención y asi como tambien muchas valvulas del sistema de bombeo. Perdio la potencia cuando el agua llego al cuarto de calderas, luego de eso se volteo y se fue al fondo del mar, llevandose consigo a 1.400 tripulantes incluido el Capitan Abe, su comandante.

Hasta el dia de hoy, el Shinano se constituye en el navio mas grande que haya sido hundido por un submarino y en el buque mas grande jamas hundido en combate.



Aqui como hubiese lucido navegando en el centro de la flota japonesa.



Esquematico del Shinano.



Salud.

[nou_moles]

que cosa más linda

[Ecthelion]

Creo que fue tan devastadora por que Japon perdio los 4 portaaviones con los que empezo la batalla. Es decir un 100% de perdidas de la unica nave que realmente importaba.
Añadir a eso que como han comentado acertadamente Japon buscaba una guerra corta y para eso necesitaba una batalla en la que destruir los portaaviones americanos. Lo intento primero en Pearl Harbour y falló y en Midway no solo fracaso en este objetivo sino que perdio los propios.
Una derrota total y absoluta.
Como bien sabia Yamamoto una guerra larga beneficiaria al que mas recursos y mas capacidad tenia de mobilizarlos.Estados Unidos. Con esta derrota Japon perdio cualquier posibilidad de ganar la guerra.

[ernesto1967]

Hola a todos.
Hay dos aspectos de la Batalla de Midway que no entiendo, por ambas partes.

Por parte USA, no entiendo porqué no se unió el portaaviones Saratoga, junto con los otros tres, para tener más posibilidades.
En un libro leí que era por escasez de destructores y aviones, pero no me parece muy real esa explicación.
"Saratoga departed Puget Sound on 22 May for San Diego. She arrived there on 25 May and was training her air group when intelligence was received of an impending Japanese assault on Midway. Due to the need to load planes and stores and to collect escorts, the carrier was unable to sail until 1 June and arrived at Pearl Harbor on the 6th after the Battle of Midway had ended."
Pues por un lado, se tiene un portaaviones preparado y por otro se dan mucha prisa en reparar al Yorktown, que tiene que salir sin tener todas las calderas listas y sin poder dar la velocidad máxima.
Creo que, habiendo hecho un esfuerzo inmenso por reparar el Yorktown, dejar el Saratoga solo por una supuesta falta de suministros, me parece raro.

Por parte japonesa, algo parecido: el no formar un grupo aéreo mixto Zhiukaku-Shokaku y poder tener un portaaviones pesado más en la batalla.
Puede haber sido por exceso de confianza, aunque en los juegos de guerra previos habían dado como resultado la pérdida de, al menos, un portaaviones.

Salud y suerte.

[solocare]

Es que el concepto mismo de la batalla de Midway según se planteó era -creo yo, y es muy fácil juzgar a toro pasado - ya erróneo; si yo he entendido bien la batalla, Yamamoto buscaba un enfrentamiento naval decisivo, que pusiese a los EEUU de rodillas al eliminar la capacidad defensiva y ofensiva de la Marina... un concepto que hubiese valido para principios de siglo, pero no para una guerra arenoval moderna. A mi no me deja de sorprender de que alguien como el Almirante ,que conocía bien a los EEUU y su capacidad -y sobre todo su mentalidad- pensase que iba a conseguir ese efecto "neutralizador". Vamos que yo tengo claro que aunque Midway hubiese sido una victoria para la Marina Japonesa, la guerra en el Pacífico hubiese seguido hasta la -segura- victoria de los EEUU. Si fue decisiba desde el momento en que ,por parte japonesa, no se consiguen los objetivos marcados para ella y las fuerzas norteamericanos fueron capaces de anular la capacidad ofensiva -que no de combate- de japonesa, en un momento en el que la Armada y el Ejército de EEUU eran todavía vulnerables.


Un saludo.

[Mcknight]

saludos solocare...

en lo que as dicho sobre que, aunque hubieran ganado los japonenes los Estadounidenses ganarian aun asi, pues no, hubieran perdido midway, que es la isla en manos estadounidenses mas cercana a japon, y hubieran hundido sus 3 portaaviones, el Hornet, el Enterprise y el Yorktown, y pasaria como le sucedio a Japon, por ejemplo, los acorazados Clase South Dakota y Clase Iowa hubieran sido reconvertidos en portaaviones, por que si no en el pacifico no les quedaria a los norteamoericanos nada mas que al Wasp y el Saratoga, y ademas sin Midway los japoneses podrian atacar a placer las hawaii y intentar invadirlas, y con Hawaii invadida podrian atacar la costa oeste y atacar hasta que los EEUU se rindiesen, seria como la derrota japonesa pero americana, y los Portaaviones clase Essex que estarian casi operativos, podrian cambiar el curso de la guerra pero ya seria demasiado tarde

[Sam JOhnson]

Creo que la batalla de Midway no la perdio Yamamoto que queria mandar todos los portaviones de la flota, sino el jercito japones que lo forzo a mandar una flota a Alaska y otra a nueva guinea. de haberse llevado a cabo los planes de Yamamoto, los japoneses sin duda hubieran ganado la batalla, hundiendo todos los portaviones americanos presentes.
en cuanto al daño irreversible de midway, no estoy de acuerdo. los japoneses perdieron la guerra cuando atacaron pearl harbor y no tomaron hawaii, que al destruirle los aviones y navios estaba mucho menos defendido que las filipinas, que los nipones tomaron facilmente. si hubieran tomado hawaii, los portaviones americanos se hubieran quedado sin base y hubieran tenido muchos miles de rehenes para negociar, quiza logrando una paz temporal con eu. de lo contrario en una guerra a largo plazo y con una gran base en medio del pacifico, los nipones no tenian la mas minima posibilidad de ganar.
Aunque muchos afirman que despues de midway japon perdio por no tener buenos pilotos, yo no estoy de acuerdo. creo que japon perdio por tener pesimos aviones en 1943 y 1944, como el cero y el oscar con poca potencia, sin blindaje ni tanques autosellables que se incendiaban con una rafaga. desde que llego el hellcat, mucho mas veloz y mejor blindado que el cero, la mayoria de los perdidas americanas se debieron a fuego antiaereo. Por otro lado los nipones desperdiciaron muchos recursos fabricando enromes acorazados como el yamato y musashi, en lugar de fabricar mas aviones y submarinos. extrañamente, los americanos usaron mucho mejor los submarinos que los japoneses, que haban estado años preparando su marina para empezar la guerra.

[mma]

Creo que la batalla de Midway no la perdio Yamamoto que queria mandar todos los portaviones de la flota, sino el jercito japones que lo forzo a mandar una flota a Alaska y otra a nueva guinea. de haberse llevado a cabo los planes de Yamamoto, los japoneses sin duda hubieran ganado la batalla, hundiendo todos los portaviones americanos presentes.

Si no se ha descubierto nada nuevo, que puede ser, el plan original de Yamamoto era el que incluia el ataque de diversión en las Aleutianas dividiendo sus fuerzas. Aunque muy adelantado para algunas cosas en el subsconciente de Yamamoto, como en el de muchos marinos de entonces, el arma decisiva seguia siendo el acorazado y hacia ese combate decisivo se orientó la operación de Midway.

Pero desde el momento en que los códigos de comunicaciones japoneses fueron rotos por los Usa el que la flota se dividiera o no era secundario, si el enemigo sabe tus planes estas muerto.

en cuanto al daño irreversible de midway, no estoy de acuerdo. los japoneses perdieron la guerra cuando atacaron pearl harbor y no tomaron hawaii, que al destruirle los aviones y navios estaba mucho menos defendido que las filipinas, que los nipones tomaron facilmente. si hubieran tomado hawaii, los portaviones americanos se hubieran quedado sin base y hubieran tenido muchos miles de rehenes para negociar, quiza logrando una paz temporal con eu. de lo contrario en una guerra a largo plazo y con una gran base en medio del pacifico, los nipones no tenian la mas minima posibilidad de ganar.

Cosa que sabia perfectamente Yamamoto, contra la potencia industrial Usa no se podia luchar. Por eso siempre buscaba un combate decisivo que los dejara sin flota para sentarlos a negociar.

Aunque muchos afirman que despues de midway japon perdio por no tener buenos pilotos, yo no estoy de acuerdo. creo que japon perdio por tener pesimos aviones en 1943 y 1944, como el cero y el oscar con poca potencia, sin blindaje ni tanques autosellables que se incendiaban con una rafaga. desde que llego el hellcat, mucho mas veloz y mejor blindado que el cero, la mayoria de los perdidas americanas se debieron a fuego antiaereo.

Lógico, es como comparar un Sabre con un Phamtom. Unos son aviones que nacen antes de la guerra y el otro uno que nace años despues para contrarrestar lo que se conoce de estos. De hecho el diseño original del Hellcat se modificó despues de la captura de un Zero en buen estado porque en su configuración original era inferior al modelo japones, y eso que el Zero llevaba tres años combatiendo y llevaba un motor la mitad de potente.

Japón se quedó completamente atras en el desarrollo de aviones una vez comenzó la guerra por una serie de razones y las peleas entre la Armada y el Ejercito no fué desde luego la menos importante. Y la incapacidad para desarrollar motores otra.

En cualquier caso, como Yamamoto sabia, daba lo mismo que le pusieran blindaje a los aviones, que no lo hicieran o que desarrollaran motores en condiciones, una vez que Usa puso en marcha su maquinaria bélica a pleno rendimiento lo único que podia hacer Japón era alargar mas o menos el dia de la rendición.

[urquhart]

Hola Sam:

PH buscaba poner a los estadounidenses ante los hechos consumados, y estos no eran otros que el nacimiento de la Esfera de Co Prosperidad Asiática. Los japoneses ya contaban con bases defensivas en el perimetro de su Imperio. Invadir las Hawaii suponía por otra parte una pesada carga logística, inasumible para la Armada Imperial, ante las mil y una acciones anfibias a desarrollar, y el abastecimiento de las infinitas guarniciones insulares.

Esta pesada carga les obligaría a utilizar buques de guerra como transportes, servidumbre a la que en el Mediterráneo tambiés se vio obligada la Regia MArina, con la pérdida de numerosísimas unidades menores.

Midway, más allá de la pérdida de los 4 achacosos CV, supuso especialmente la dolorosa pérdida no sólo de los pilotos aeronavales, si no de los mecánicos y personal de cubierta, tan especialistas y difíciles de formar como las afamadas Águilas Navales.

No olvidemos que los Kaku no intervinieron en Midway por las cuantisosa pérdidas de su plantilla aeronaval.

Saludos.

[Sam JOhnson]

mma de isoruko yamamoto en wiki:
Yamamoto's plan for MI was an extension of his efforts to knock the U.S. Pacific Fleet out of action long enough for Japan to fortify her defensive perimeter in the Pacific island chains. Yamamoto felt it necessary to seek an early, offensive decisive battle.

This plan was long believed to have been to draw American attention—and possibly carrier forces—north from Pearl Harbor by sending his Fifth Fleet (two light carriers, five cruisers, 13 destroyers, and four transports) against the Aleutians, raiding Dutch Harbor on Unalaska Island and invading the more distant islands of Kiska and Attu. Recent scholarship[18] using Japanese language documents has revealed it was, rather, an unrelated venture of the Naval General Staff which Yamamoto agreed to conduct concurrently with the Midway operation, in exchange for the latter's approval.
urquhart:
Midway es parte del achipielago Hawaiano y solo un poquito mas facil de abastecer que oahu. a menos que tengas que lidiar con la flota americana para abastecerlo.

[Apónez]

urquhart:
Midway es parte del achipielago Hawaiano y solo un poquito mas facil de abastecer que oahu. a menos que tengas que lidiar con la flota americana para abastecerlo.

Sam desde Pearl hasta Midway hay unos 2.500 km, no es lo mismo enviar suministros a una zona que se encuentra a 4.000 km de Tokio que a una que se encuentra a casi 7.000

[mma]

Por eso decia "a no ser que se haya descubierto algo nuevo".

En todo caso sigue siendo lo mismo, los Usa sabian exactamente a que se iban a enfrentar (con los barcos juntos o separados en dos ataques) mientras que Japón iba a ciegas pensando que la mitad de los portaaviones norteamericanos estaban hundidos o fuera de combate y que Midway estaba indefensa.

La información es la principal arma y estaba completamente en manos norteamericanas.

[fjm]

El plan de Yamamoto era atraer a la flota del Pacífico y destruirla pero los americanos descifraron las claves japonesas y sabían perfectamente a que se enfrentaban colocándose en óptima posición mientras los japoneses no sabían si los americanos venían o no.

El problema era que en este plan había dos objetivos:

1) Destruir los portaviones americanos.

2) Tomar Midway (Para convertirla en una base áerea que dominará gran parte del Pacífico Central) protegiendo Japón de ataques desde portas americanos y la llegada de suministros americanos a Asia.

Si se hubieran conseguido los objetivos los americanos tendrían que haber seguido temporalmente una táctica defensiva protegiendo Hawai, la costa oeste y el Pacífico Oriental y dejando un poco de lado a Japón que al fin y al cabo lo que quería era buscar un acuerdo con USA tarde o temprano. Una victoria aplastante de Japón en Midway les podría haber dado uno o dos años de respiro.

A la larga USA estaba convencida de ganar por lo que creo que ni aún la victoria de Japón en Midway hubiera cambiado nada excepto alargar un poco la guerra con Japón.

Para mí aunque los americanos hubieran hecho una guerra defensiva en el Pacífico hasta formar una flota de 40-50 portaviones por ejemplo (Supongamos que Japón pudiera haber construído 10 portaviones de flota más y formado sus tripulaciones a partir de la ventaja obtenida en Midway) tarde o temprano sería arrollados por la inmensa industria americana. Además los americanos durante este tiempo podrían haberse volcado más en la guerra contra Alemania terminando la guerra mucho antes.

Al final podría haber sido algo así: Alemania derrotada en 1944 y Japón en 1946-1947 (Estando ya en solitario en la Guerra y atacada con todo por USA, el Imperio Británico, Francia, la Unión Soviética, ...)